X



トップページ将棋・チェス
1002コメント280KB
第67期王将戦 Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ラクッペ MM33-Z/9V)
垢版 |
2017/10/11(水) 19:05:12.66ID:dGh0ki+eM
第66期王将 久保利明 (6期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
スポニチ 王将戦:http://www.sponichi.co.jp/society/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第67期王将戦 Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502794560/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0729名無し名人 (アウアウカー Sa69-buWh)
垢版 |
2017/11/08(水) 03:02:08.49ID:BPkhUKKVa
0516 名無し名人 (アウアウエー Sa4a-fnTT) 2017/11/07 18:04:48
43歩だと?
0520 名無し名人 (ワッチョイ d220-buWh) 2017/11/07 18:06:40
>>516
二歩
0521 名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-zNb9) 2017/11/07 18:08:39
>>520 
棋譜コメントがそうなってるんだけど
0522 名無し名人 (ワッチョイ d220-buWh) 2017/11/07 18:10:49
>>521 
コメントが二歩 
43とが正解 
評価値で一喜一憂する人達は、自分で考えるのを放棄してる
524 名無し名人 (アウアウエー Sa4a-fnTT) 2017/11/07 18:13:38
>>522
いやいや
そんな自分たちに都合良い解釈ばかりじゃいかんよ
俺は32級だから完全にコメント頼りなんだから
0730名無し名人 (アウアウカー Sa69-buWh)
垢版 |
2017/11/08(水) 03:11:21.93ID:BPkhUKKVa
0529 名無し名人 (アウアウエー Sa4a-fnTT) 2017/11/07 18:24:27
しかし77成りってひでえな 
32級の手だよ 
抜かれちゃうじゃん

0574 名無し名人 (アウアウエー Sa4a-fnTT) 2017/11/07 18:56:21
アマチュア二段程度の記者にコメント書かせるから77成りは悪手、ってなるんだよ ソフトに読ませたら77が絶妙手で互角だぞ
観戦記もBotにやらせるべき ソフトが全てなんだから エルモと飛車落ちのプロも解説すべきじゃない
0731名無し名人 (アウアウカー Sa69-buWh)
垢版 |
2017/11/08(水) 03:24:58.76ID:BPkhUKKVa
77成り32級の手だよ
77香成は、悪くないよ
はがコメントに悪手てあるんだよ
どこのコメント
そんな屁理屈いらない!77成りは絶妙手とソフト先生が言ってる
アナタ77香成をバカにしてたやん
そんな屁理屈いらない!ソフト先生の手が見えない観戦記者が悪い!金返せ!ボット出せ!
話題そらしてますよ
そんな屁理屈いらない!誰も77成を悪く言ってない!観戦記者が悪い!ボット出せ!
>>529に書いてるやん
観戦記者の書き方が悪い!金返せ!ボット出せ!
0732名無し名人 (ワッチョイ 9258-zM96)
垢版 |
2017/11/08(水) 04:00:33.27ID:2xEYe0fs0
渡辺ブログ
>勝ちだと思っていた3手後に自分が投了しているというのはなんとも不思議な気分でした。
渡辺も根はいい奴なのかも知れないな、と思った
まあいったん無冠になって出直したら応援してやりたいと思う
0735名無し名人 (ワッチョイ be9f-o+kS)
垢版 |
2017/11/08(水) 06:56:34.47ID:2oHyQsTE0
時間もない中で反射的に同銀は王手飛車だから同玉の一手、そこで△77歩を置いた時に同銀以下の寄せが…と考えていたらすっぽ抜けたんだろうね
0740名無し名人 (ワッチョイ b20b-7bFm)
垢版 |
2017/11/08(水) 15:47:01.90ID:6U7/127D0
豊島○○→豊島挑戦
豊島○●→豊島挑戦
豊島●○→豊島挑戦
豊島●●糸谷○○→豊島糸谷プレーオフ
豊島●●糸谷●○渡辺○○→豊島渡辺プレーオフ

豊島●●糸谷●○渡辺○●の場合,
 佐藤〇〇〇→豊島佐藤プレーオフ
 深浦〇〇→豊島深浦プレーオフ

豊島●●糸谷●○渡辺●○の場合,
 深浦〇〇→プレーオフ進出
 斎藤〇〇〇→プレーオフ進出
 最大3人のプレーオフが考えられる。豊島ー(深浦ー斎藤の勝者)

豊島●●糸谷●○渡辺●●の場合,
 佐藤〇〇〇→豊島佐藤プレーオフ
 深浦〇〇→プレーオフ進出
 斎藤〇〇〇→プレーオフ進出
 最大3人のプレーオフが考えられる。豊島ー(深浦ー斎藤の勝者)
 ※佐藤名人の残りに深浦と斎藤がいるため

斎藤は3者プレーオフしか可能性がない。
0741名無し名人 (ワッチョイ 9258-zM96)
垢版 |
2017/11/08(水) 17:14:56.25ID:al5gvqTG0
>>740
いまの豊島が二連敗するとは思えんが
もし二連敗したらプレーオフの組み合わせは複雑だな
観る将としては面白い展開だが・・・
0743名無し名人 (ササクッテロロ Spf1-NnPt)
垢版 |
2017/11/08(水) 17:53:30.37ID:hA1WfUpJp
>>721
渡辺は康光とはやりづらそうにしてたな…最近だとそうでもないけど
康光の指し回しに振り回されて勝っても負けても疲労困憊という感じだった
0744名無し名人 (ワッチョイ b20b-2VmG)
垢版 |
2017/11/08(水) 18:48:41.46ID:6U7/127D0
>>742
明日の敗者は自動的に挑戦消滅、降格の可能性大だからなあ
0746名無し名人 (ワッチョイ b20b-2VmG)
垢版 |
2017/11/08(水) 19:08:13.68ID:6U7/127D0
>>745
スマソ、「斎藤は3者プレーオフしか可能性がない」は間違いだな。
しかしややこしい…
0747名無し名人 (アメ MM6d-W16N)
垢版 |
2017/11/08(水) 19:38:15.48ID:d06d8rw0M
ややこしそうでややこしくない。
今は取りあえず豊島の結果だけを追えばいい
0748名無し名人 (アウアウウー Saa5-9Q12)
垢版 |
2017/11/08(水) 19:41:31.70ID:iggUhALoa
明日で一気に景色変わるし、豊島の結果次第で検討全て無意味になるもんな
どちらかというと残留争いの検討が必要そう
0749名無し名人 (ササクッテロル Spf1-7IQL)
垢版 |
2017/11/08(水) 20:08:12.23ID:ouaQucVYp
王将戦は星が並んでも上位2名のプレーオフで、3者以上はなかった、はず。
0753名無し名人 (ワッチョイ 625d-Waa2)
垢版 |
2017/11/08(水) 21:54:04.12ID:5DGk9l4K0
王将戦ってタイトル名もいいし、リーグ戦で強者が挑戦者になりやすい仕組みも
すごくいいと思うんだけどもうちょっと序列上げられんのかな。
0757名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-cd7v)
垢版 |
2017/11/09(木) 03:23:41.61ID:MRM7fMiI0
挑戦は豊島でほぼ確定だろうから
むしろ残留争いのほうが気になる
順当にいけばナベ深浦郷田の年輩3人だけど
ナベは順位的に残りの2戦のどちらかに勝てば残留かな
0758名無し名人 (オッペケ Sr33-GxNY)
垢版 |
2017/11/09(木) 07:00:15.24ID:q9ZmDfkRr
11月9日(木曜日)
【5回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲D斎藤慎太郎(1勝2敗)−△D佐藤天彦(1勝2敗)

敗者は挑戦の可能性消滅

将棋プレミアム 生中継
11月9日(木) 9:50〜 実況解説:16時00分開始予定
解説者:田中悠一 五段 聞き手:安食総子 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=877c5f57ef28cb76657f015475c658e3

【第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位   棋  士  名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 豊島 将之 八段 4−0 ○佐藤 ○斎藤 ─── ○郷田 ○渡辺 先糸谷 _深浦 (プレーオフ・残留以上)
2 糸谷 哲郎 八段 2−2 ○深浦 ●渡辺 ●斎藤 ○佐藤 先郷田 _豊島 ───
4 渡辺  明  竜王 2−2 ●郷田 ○糸谷 ○深浦 ─── ●豊島 _斎藤 先佐藤
5 深浦 康市 九段 2−2 ●糸谷 ○郷田 ●渡辺 ○斎藤 ─── _佐藤 先豊島
5 佐藤 天彦 名人 1−2 ●豊島 ─── ○郷田 ●糸谷 _斎藤 先深浦 _渡辺
5 斎藤慎太郎七段 1−2 ─── ●豊島 ○糸谷 ●深浦 先佐藤 先渡辺 _郷田
1 郷田 真隆 九段 1−3 ○渡辺 ●深浦 ●佐藤 ●豊島 _糸谷 ─── 先斎藤 (挑戦消滅)

11月13日(月曜日)【6回戦・東京】▲D佐藤天彦(1勝2敗)−△D深浦康市(2勝2敗)
11月13日(月曜日)【6回戦・大阪】▲B豊島将之(4勝0敗)−△A糸谷哲郎(2勝2敗)
11月14日(火曜日)【6回戦・大阪】▲D斎藤慎太郎(1勝2敗)−△C渡辺 明 (2勝2敗)
11月18日(土曜日)【5回戦・東京】▲A糸谷哲郎(2勝2敗)−△@郷田真隆(1勝3敗)
11月21日(火曜日)【7回戦】
▲D深浦康市(2勝2敗)−△B豊島将之(4勝0敗)
▲C渡辺 明 (2勝2敗)−△D佐藤天彦(1勝2敗)
▲@郷田真隆(1勝3敗)−△D斎藤慎太郎(1勝2敗)
0761名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-eUVz)
垢版 |
2017/11/09(木) 09:21:12.87ID:UFeKtOOr0
豊島が挑戦権獲得すると再度久保王将に挑戦か
豊島はどの棋戦に登場しても不思議ではないがタイトル戦ごとの相性ってあるのかね?
広瀬の王位戦と王将戦や豊島の王将戦と王位戦の差は激しすぎる
0763名無し名人 (ワッチョイ 7f23-Kfl6)
垢版 |
2017/11/09(木) 10:15:02.50ID:k70WX+NA0
慎太郎はやはり矢倉ですか
0766名無し名人 (ワッチョイ 7f0b-ouqv)
垢版 |
2017/11/09(木) 11:05:34.56ID:LIc/IUkZ0
単純に勝率を1/2と仮定して考えると,

豊島○○→豊島挑戦 確率64/256
豊島○●→豊島挑戦 確率64/256
豊島●○→豊島挑戦 確率64/256
豊島●●糸谷○○→豊島糸谷プレーオフ 確率32/256
豊島●●糸谷●○渡辺○○→豊島渡辺プレーオフ 確率8/256

豊島●●糸谷●○渡辺○●の場合,
 佐藤○○○→豊島佐藤プレーオフ 確率2/256
 深浦○○→豊島深浦プレーオフ 確率4/256
 それ以外の場合→豊島挑戦 確率2/256

豊島●●糸谷●○渡辺●○の場合,
 深浦○○かつ斎藤1つでも●→豊島深浦プレーオフ 確率3/256
 斎藤○○○かつ深浦●○→豊島斎藤プレーオフ 確率1/256
 斎藤○○○かつ深浦○○→豊島ー(深浦ー斎藤の勝者)プレーオフ 確率1/256
 それ以外の場合→豊島挑戦 確率3/256

豊島●●糸谷●○渡辺●●の場合,
 佐藤○○○→豊島佐藤プレーオフ 確率2/256
 深浦○○かつ斎藤1つでも●→豊島深浦プレーオフ 確率3/256
 斎藤○○○かつ深浦●○→豊島斎藤プレーオフ 確率1/256
 斎藤○○○かつ深浦○○→豊島ー(深浦ー斎藤の勝者)プレーオフ 確率1/256
 それ以外の場合→豊島挑戦 確率1/256
0767名無し名人 (ワッチョイ 7f0b-ouqv)
垢版 |
2017/11/09(木) 11:06:51.91ID:LIc/IUkZ0
まとめ
 豊島単独優勝で挑戦 確率198/256 77.34%
 豊島糸谷プレーオフ 確率32/256 12.5%
 豊島深浦プレーオフ 確率10/256 3.91%
 豊島渡辺プレーオフ 確率8/356 3.13%
 豊島佐藤プレーオフ 確率4/256 1.56%
 豊島斎藤プレーオフ 確率2/256 0.78%
 豊島ー(深浦ー斎藤の勝者)プレーオフ 確率2/256 0.78%
 
豊島が4勝2敗でも単独挑戦の可能性あり。
その場合,3勝3敗が5人も出てくる。この場合残留も考えるとああややこしい。
0768名無し名人 (ワッチョイ 7f0b-ouqv)
垢版 |
2017/11/09(木) 11:15:20.59ID:LIc/IUkZ0
4勝2敗での単独挑戦の例。

54期
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/54/hon.html
この時は残留決定戦が組まれた。
3勝3敗の5人のうち,順位のいい久保と佐藤康は残留,残りの同率3人で残留決定戦,丸山が残留。

58期
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/58/hon.html
3勝3敗の5人のうち,順位のいい久保と佐藤康,森内が残留。
0771名無し名人 (ワッチョイ 7f23-Kfl6)
垢版 |
2017/11/09(木) 12:10:11.27ID:k70WX+NA0
せやろか?
0772名無し名人 (ワッチョイ 7f23-Kfl6)
垢版 |
2017/11/09(木) 12:23:39.41ID:k70WX+NA0
昼食は、天彦がうな重梅(ごはん少なめ)と肝吸い、慎太郎がるーす丼
るーす丼?
0773名無し名人 (ワッチョイ df9e-ySnM)
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:19.97ID:gd+MNotk0
・るーす丼 ¥1000
(ようは青椒肉絲丼でお肉が牛肉じゃなく豚肉です。ピーマンの苦味とタケノコの甘味が
たんぱくな豚肉の旨みを引き立たせてます。オイスターのコクのある餡がご飯とよく
合っていて食がすすみ完食しちゃいました。かなりボリュームがあったのに。)
ttps://tabelog.com/tokyo/A1306/A130601/13060157/dtlrvwlst/B111258414/
0774名無し名人 (ワッチョイ dfc5-TPjW)
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:27.18ID:FpsSr+SB0
>>772
>紫金飯店
>・るーす丼 ¥1000
> (ようは青椒肉絲丼でお肉が牛肉じゃなく豚肉です。ピーマンの苦味とタケノコの甘味が
>たんぱくな豚肉の旨みを引き立たせてます。オイスターのコクのある餡がご飯とよく合っていて
>食がすすみ完食しちゃいました。かなりボリュームがあったのに。)

らしいですね

ここで一句
るーす丼 食べた結果は lose丼
0776名無し名人 (ワッチョイ 7f54-ArrW)
垢版 |
2017/11/09(木) 14:39:13.86ID:8MJaobJX0
すごい仕掛けの形だな
24飛車、25桂馬とか
0777名無し名人 (ワッチョイ 7f23-Kfl6)
垢版 |
2017/11/09(木) 15:27:33.17ID:k70WX+NA0
青椒肉絲丼ですか、いろいろ情報ありがとう

慎太郎何がしたかったのか分からんが、現局面は悪く無いような
23歩にはどう受けるんやろ?
0779名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-WWgg)
垢版 |
2017/11/09(木) 16:09:43.66ID:IAj9q3b/0
>>770
どこが?
0780名無し名人 (ワッチョイ ff80-eUVz)
垢版 |
2017/11/09(木) 16:33:35.60ID:BlNBRqLC0
>>773
>ようは青椒肉絲丼でお肉が牛肉じゃなく豚肉です。

もともと青椒肉絲は豚肉なんだけど、慎太郎的には牛肉の方が普通なのかな。
まあ、関西は牛肉文化だからかもしれないけど。
0781名無し名人 (スッップ Sd9f-WgU+)
垢版 |
2017/11/09(木) 16:39:40.22ID:5IM9NNVld
斎籐が面白い将棋をしてると聞いて来ました
名人相手にやるなあ
0787名無し名人 (ワッチョイ ff80-eUVz)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:11:37.00ID:BlNBRqLC0
>>786
サいトうシンたろう を サトシン と略すのはやめてくれw
0789名無し名人 (ワッチョイ 5feb-UELA)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:26:39.76ID:LnAvtZbf0
天彦不調なんかね
まあ王将リーグは相手も強いけど
0790名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-vLjR)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:33:50.75ID:FmPH1MzI0
天彦はponanzaに壊された
0792名無し名人 (ワッチョイ df50-UHSp)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:38:22.12ID:6DSWSChb0
天彦このままだと豊島名人濃厚だな
前期叡王戦の天彦が帰ってくれば熱戦になる
0795名無し名人 (ワッチョイ df50-UHSp)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:45:20.40ID:6DSWSChb0
斎藤おめ
0796名無し名人 (アウアウカー Sad3-UHSp)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:45:30.76ID:yox0RSEoa
天彦不調だな
0801名無し名人 (オッペケ Sr33-GxNY)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:50:58.89ID:q9ZmDfkRr
11月9日(木曜日)
【5回戦・東京】
D斎藤慎太郎(2勝2敗) ○−● D佐藤天彦(1勝3敗)

佐藤天:挑戦可能性消滅

【第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位   棋  士  名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
3 豊島 将之 八段 4−0 ○佐藤 ○斎藤 ─── ○郷田 ○渡辺 先糸谷 _深浦 (プレーオフ・残留以上)
2 糸谷 哲郎 八段 2−2 ○深浦 ●渡辺 ●斎藤 ○佐藤 先郷田 _豊島 ───
4 渡辺  明  竜王 2−2 ●郷田 ○糸谷 ○深浦 ─── ●豊島 _斎藤 先佐藤
5 深浦 康市 九段 2−2 ●糸谷 ○郷田 ●渡辺 ○斎藤 ─── _佐藤 先豊島
5 斎藤慎太郎七段 2−2 ─── ●豊島 ○糸谷 ●深浦 ○佐藤 先渡辺 _郷田
1 郷田 真隆 九段 1−3 ○渡辺 ●深浦 ●佐藤 ●豊島 _糸谷 ─── 先斎藤 (挑戦消滅)
5 佐藤 天彦 名人 1−3 ●豊島 ─── ○郷田 ●糸谷 ●斎藤 先深浦 _渡辺 (挑戦消滅)

11月13日(月曜日)【6回戦・東京】▲D佐藤天彦(1勝3敗)−△D深浦康市(2勝2敗)
11月13日(月曜日)【6回戦・大阪】▲B豊島将之(4勝0敗)−△A糸谷哲郎(2勝2敗)
11月14日(火曜日)【6回戦・大阪】▲D斎藤慎太郎(2勝2敗)−△C渡辺 明 (2勝2敗)
11月18日(土曜日)【5回戦・東京】▲A糸谷哲郎(2勝2敗)−△@郷田真隆(1勝3敗)
11月21日(火曜日)【7回戦】
▲D深浦康市(2勝2敗)−△B豊島将之(4勝0敗)
▲C渡辺 明 (2勝2敗)−△D佐藤天彦(1勝3敗)
▲@郷田真隆(1勝3敗)−△D斎藤慎太郎(2勝2敗)
0802名無し名人 (スッップ Sd9f-WgU+)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:51:23.51ID:5IM9NNVld
しかし初手合いだったとはね
0804名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-7EX7)
垢版 |
2017/11/09(木) 18:54:30.57ID:RO8XtS/S0
さすが最年少B1ですね
0806名無し名人 (ワッチョイ 7f54-ArrW)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:04:16.13ID:8MJaobJX0
渡辺竜王 11ー14 .440
佐藤名人 12ー10 .545
羽生棋聖 22ー18 .550
久保王将 13ー8 .619 (現在対局中)
菅井王位 24ー11 .686
中村王座 18ー6 .750
0807名無し名人 (ワッチョイ 5f8e-2HIz)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:06:17.49ID:ESknIbwR0
67手しかいかなかったんだな
0810名無し名人 (スッップ Sd9f-Skc6)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:21:13.60ID:Ja/x4Xogd
名人歓楽
竜王残留か
0811名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Vn9g)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:26:54.28ID:ARcgamOT0
アマ彦は丸山コースだわやっぱりw
0813名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-mkrF)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:45:04.94ID:qRpXpQiQ0
>>812
毎年複数の番勝負に出ながら勝率7割維持してた羽生が化け物すぎるんだよね
去年からは5割台に下がってきて人間らしくなってきた
0814名無し名人 (ワッチョイ 5f6e-PffV)
垢版 |
2017/11/09(木) 19:47:20.55ID:GCO5dJxz0
>>813
一つタイトル戦やる時点で2敗、3敗するのが普通だからな
それで高勝率は難しい
相手もタイトルホルダー相手だと気合入れてくるだろうしな
0818名無し名人 (アウアウカー Sad3-UHSp)
垢版 |
2017/11/09(木) 20:20:42.73ID:BjfESBVxa
>>811
丸山なら充分だろ
名人2期とってA級に長くいたんだから
0819名無し名人 (ワッチョイ df50-UHSp)
垢版 |
2017/11/09(木) 20:21:13.31ID:6DSWSChb0
>>812
それはそうだけど天彦は名人1年目は高勝率だったからなあ
0820名無し名人 (ワッチョイ 7f23-mcP3)
垢版 |
2017/11/09(木) 20:27:16.65ID:J5RmdkF10
今年の豊島は森下卓を越えれるかの瀬戸際だから頑張ってほしい
でも面白いからもつれてプレーオフやって欲しい
0822名無し名人 (ワッチョイ ff9f-UeUj)
垢版 |
2017/11/09(木) 20:53:01.85ID:IHpXLjoi0
五割を切るタイトルホルダーは辞退してもらいたい
相撲の横綱みたいに
0823名無し名人 (ワッチョイ 7f54-ArrW)
垢版 |
2017/11/09(木) 20:59:57.85ID:8MJaobJX0
鶴竜「あ、休場続けてすいません」
0824名無し名人 (ワッチョイ df1b-zl1O)
垢版 |
2017/11/09(木) 21:08:38.19ID:/7xYMCBM0
まるで森内のようだ
0826名無し名人 (ワッチョイ ff81-ySnM)
垢版 |
2017/11/09(木) 21:26:14.53ID:qX2e+iTB0
羽生急降下で、エアポケットで獲得した名人なの?
0827名無し名人 (ワッチョイ ffe8-JIcl)
垢版 |
2017/11/09(木) 21:31:15.99ID:xswjGY6K0
天彦は去年の叡王戦決勝までは絶好調だったんだけどなあ。
かなり強かった。複数冠も時間の問題だと思ったが・・・
0828名無し名人 (ワッチョイ ffd2-cd7v)
垢版 |
2017/11/09(木) 21:35:18.91ID:Z3PPMeAa0
天彦と豊島のレーティングのピークが大体同じだけど、
今では才能的に、豊島>>>>>天彦ってことになってるからな。
外野が勝手なだけでしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況