第67期王将戦 Part3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
まぁタイトルとっても高勝率維持できるやつほとんどいないし
豊島だって王将とったら下がると思うよ >>812
毎年複数の番勝負に出ながら勝率7割維持してた羽生が化け物すぎるんだよね
去年からは5割台に下がってきて人間らしくなってきた >>813
一つタイトル戦やる時点で２敗、３敗するのが普通だからな
それで高勝率は難しい
相手もタイトルホルダー相手だと気合入れてくるだろうしな 追いついたけど、先手6五銀ヤバいな
見てて身震いするような捨て身 タイトル獲って今の無双状態をキープできるわけがないなｗ >>811
丸山なら充分だろ
名人2期とってA級に長くいたんだから >>812
それはそうだけど天彦は名人１年目は高勝率だったからなあ 今年の豊島は森下卓を越えれるかの瀬戸際だから頑張ってほしい
でも面白いからもつれてプレーオフやって欲しい >>813
5割台でも十分強いし中原大山だってタイトルを失った時期なんだよな 五割を切るタイトルホルダーは辞退してもらいたい
相撲の横綱みたいに 天彦は去年の叡王戦決勝までは絶好調だったんだけどなあ。
かなり強かった。複数冠も時間の問題だと思ったが・・・ 天彦と豊島のレーティングのピークが大体同じだけど、
今では才能的に、豊島>>>>>天彦ってことになってるからな。
外野が勝手なだけでしょ >>828
ちょうど同じようなこと書こうと思ってた
天彦も去年5月から今年5月までずっとレート1位で、最高レートは今の豊島と同等のところまで行ってたんだよな
今は絶好調の豊島だって、来年はどうなってるか分かんないよ >>828
そこ二人は対戦成績が10-6で豊島が勝ち越してるのも大きい 天彦と豊島はちょっとタイプ違うような
天彦は怪しい手で紛れるけど、豊島はキレ鋭い代わりに折れると早い >>833
今でも多いよ。角換わりや雁木流れる割合が増えただけで >>834
最近はその天彦の粘りの前に決着ついてるパターンが多い
持ち味が活かせてないのかな
豊島も最近は劣勢の時は難解にしていく感じ出てきたような 去年の今頃は今の豊島の様な圧倒的な強さで恐怖を感じていたよ
しかし今思えばドル箱戦法横歩取りのおかげだったんかなと思えてきてしまう 天彦の横歩（特に後手）は本当に強かったが、去年の棋王戦で本家勇気流に負けて終わった感じ
その勇気戦の前までは、天彦の横歩は勝率7割9分とかいうとんでもない数字出してたけど、それ以降は2勝4敗で採用率も減ってる >>836
粘りでないとこの先上手くいかんと思うわ
>>837
やめれｗｗｗ 丸山コースと決まったわけではない
3割永世名人コースかもしれない 天彦は名人取ったとき、もっと活躍すると思ったんだが…
来年の名人戦が丸山コースか否かの分岐点だな そんなことないだろ
太地は修ボンゴコース
広瀬は三浦コース
なべは劣化谷川コース
こんな感じだろ >>834
天彦は中盤での自陣への手の入れ方が印象的
そんなとこで戻すのみたいな
https://i.imgur.com/tqhWVpo.jpg 広瀬は三浦コースが一番しっくりくる
若い頃に一度タイトル取ってA級にずっといるけど地味 単純に勝率を1/2と仮定して考えると，
豊島○○→豊島挑戦 確率32/128
豊島○●→豊島挑戦 確率32/128
豊島●○→豊島挑戦 確率32/128
豊島●●糸谷○○→豊島糸谷プレーオフ 確率16/128
豊島●●糸谷●○渡辺○○→豊島渡辺プレーオフ 確率4/128
豊島●●糸谷●○渡辺○●の場合，
深浦○○→豊島深浦プレーオフ 確率2/128
深浦●○→豊島挑戦 確率2/128
豊島●●糸谷●○渡辺●？の場合，最終戦の竜王名人決戦にかかわらず，
深浦○○斎藤○●→豊島深浦プレーオフ 確率2/128
深浦●○斎藤〇〇→豊島斎藤プレーオフ 確率2/128
深浦○○斎藤〇〇→豊島ー（深浦ー斎藤の勝者）プレーオフ 確率2/128
深浦●○斎藤○●→豊島挑戦 確率2/128 挑戦まとめ
豊島単独優勝で挑戦 確率100/128 78.13%
豊島糸谷プレーオフ 確率16/128 12.5%
豊島渡辺プレーオフ 確率4/128 3.13%
豊島深浦プレーオフ 確率4/128 3.13%
豊島斎藤プレーオフ 確率2/128 1.56%
豊島ー（深浦ー斎藤の勝者）プレーオフ 確率2/128 1.56% 確実な残留ラインは，
郷田・糸谷にとっては３−３（２−４残留もわずかながら可能）
渡辺・深浦・斎藤にとっては４−２（３−３残留も一応は可能だが，３−３陥落もある。２−４は確実に陥落）
天彦は３−３で奇跡でも起きない限り陥落 >>828
今ではっていうか昔から豊島のほうが評価高かったでしょ、奨励会時代から
去年豊島より天彦持ち上げてたやつは、アベケン持ちあげてたやつと同類だと思うわ
一時的なものしか見てない 豊島ヲタは長年の鬱憤が溜まってるから嬉しくて仕方ないんだろう
まだ何の結果も出てないけどな
喜ぶのはタイトル獲ってからにした方がいいぞ 去年豊島より天彦を持ち上げるのは、豊島ファンの俺でさえ当然と思うが… >>855
あんだけポンポンタイトル戦出てればそういう評価になるでしょ
2015棋聖、2016王座も挑決まで行ったし 単純に例の騒動関係で天彦叩きたい奴らがいるんだろ
あと藤井関係の新規は調子良い天彦を知らない >>857
え？お前去年は
＞才能的に、豊島>>>>>天彦
って思ってたの？俺は別にどちらのファンでもないけどそれはないわ
一時的に天彦が調子良いだけと考えてて、俺はずっと豊島持ちだった
天彦も高く評価はしてたけどね
天彦のことは低段時代から居飛車党だから育つのに時間かかるだけで
丁寧な将棋だから絶対伸びるよって言ってたし >>860
間違えた
＞才能的に、豊島>>>>>天彦
じゃないと思ってたの？
ね 羽生と森内とかもそうだけど
羽生が一冠で森内が三冠(当時)だから才能は森内が上とはならんのと一緒で
才能があるかどうかなんて履歴で総合評価するもんだよ
豊島と天彦は羽生と森内ほど離れてないから、天彦を評価する人もいるだろうけどね
去年天彦が調子良かったことを理由に、才能は天彦が上とか言ってるやつはおかしいね
実績は天彦が上ならわかるけど
一時の調子で才能は測れないよ、少なくとも三年くらいみないと ここ三年の主要戦績で比べても
天彦は名人奪取・防衛と王座・棋王挑戦敗退、叡王戦優勝
豊島は棋聖・王座挑戦敗退、日本シリーズ優勝
丁度名人二期の分だけ天彦が上回ってる形だぞ やはり名人位は大きい
この２年は天彦が上でいいのでは
豊島は早くから活躍してるのがいい
この5年はレートトップ5にいるし王将リーグは今期で7期？
天彦より3つ若いのもいい
藤井くんがやって来るまで
この二人のライバル関係が棋界の中心になるといいな 少なくとも無冠の帝王が名人連続２期より上とは絶対に思えない
これから名人、王将、叡王と三冠になっても、まだ少し足りないと思う 何年も前のことならいざ知らず、去年と今年名人になった棋士は実績だけでなく実力もあるとしか言いようがない 最終的には実力=実績と評価するべきだろ
もちろんいろいろな巡り合わせや運不運で成果が出るのに遅い早いはあるだろうが
豊島の場合、今までタイトル取れなかったのは偶然ではなく、どこか図太さが足りないところがあったのではないかと思う
今年それが埋められて今後タイトル取り巻くったらそういう評価にしたらええやん まだまだ現役まっさかりの二人比べてどっちのほうがっていうのもな。今のところ天彦が先行してるとしか言いようがない 天彦と豊島は丸山と森内の関係みたいなもんだよ
丸山が先に名人になったけど森内がその丸山から名人を取った
もともと森内は丸山より評価が低かったわけではない
その後森内は実績で丸山を抜いた
個人的にも才能は天彦より豊島の方があると思うわ 天彦は後手横歩ブームに乗ってA級で勝てたのも大きいからな
もちろん地力あってのことだが、今の豊島の内容を見ると実績で抜くのも時間の問題に思えるな >>873
新人王で天彦にボコにされA級にも天彦に先に上がられ名人にも天彦に先になられる
という時点で丸山と森内の関係ではない
天彦が丸山に近いというのは同意するんだけども森内と豊島はだいぶ違うわ おまえら好き勝手言いやがって
見てろよ、来期佐藤天彦は名人位を防衛するからな
勝率とかレーティングとかどうでもいいねん
名人位さえ防衛すればいいんだよ だから後15年くらい経ってから決めりゃいいだろ
なんで預言したがるの まだ成長途中の棋士二人の実績を並べてどっちが上とか比較するのはナンセンス
もう数年しないと正確な評価はできないだろ
ただ、王将戦スレ的には天彦残留ピンチなのは間違いない 名人でもなんでもそうだけどタイトルとったあと次の挑戦が遠いやつばっかなんだよな
天彦も名人取るまでは挑戦しまくったのに取った途端おとなしくなりやがって
あんだけ勝ってたら２つ目も時間の問題って思うやんけ 天彦は去年の王座戦出てたら２冠もあったと思うけどな タイトル防衛しつつ他のタイトルの挑戦権もゲットするという事自体が恐ろしく高難易度なのではなかろうか
と思った まぁ一つタイトル取る、挑戦者になるってだけでもくっそ難しいからな。渡辺だって長く竜王だけだったわけだし まあ佐藤は豊島よりここ一番の勝負に強い
これが全てだ
棋力や才能が実績に直結するとは限らない 6冠全部防衛して鬼の王将リーグ勝ち抜けて谷川に4-0でストレート奪取して7冠制覇とか
やっぱ羽生おかしいわ。
今の豊島も別格だと思うけど、3冠までしかイメージできん 豊島さんはプロデビュー後4年目のC級1組在籍時に王将リーグで
羽生さんや森内さんをなぎ倒して久保王将に挑戦してるね
結果は奪取できなかったけど、それ自体は凄い事ではなかろうか 豊島はレート一人勝ち言うても全盛期羽生にはまだまだ敵わないレートだからな 将棋は基本一人勝ちでそれ以外はよくてタイトル２つくらいの世界だからな 今の豊島は鈍足の寄せって言われたのが嘘のように鋭い攻めだから好き
仕掛けもほとんど自分からって感じで積極的だしな 谷川、米長は四冠になった
森内、渡辺は三冠まで
モテ、久保は二冠
それぞれの間には厳然たる差がある
五冠王以上になった大山、中原、羽生は別格神 豊島はもうずっと上位棋士とばっかり対局してるからタイトルとっても勝率が大きく下がることはないだろうね。 別格伸という言葉でふと思ったんだけど、羽生が悟空でAIが全王みたいな感じなのかな、ドラゴンボール超で例えると 今の瞬間最大風力が1番高いのはそら豊島だろう
でも去年の千田も持ち上げられてたよ
天彦は持ち上げられてた挙句名人を羽生からとって防衛もしたわけだから
現時点での実績では天彦だろうね
豊島は王将名人(叡王も？)挑戦するだろうからそこが分岐点 >>895
まあ結果を残す前人気がない時が1番批判もないし持ち上げられるからね
羽生くらい突き抜けてたら常に持ち上げられるけど 女にうつつをぬかしながら七冠(うち4つはストレート勝ち)+NHK杯+早指し選手権優勝とか
確かに棋力だけでは不可能だなｗ >>892
升田は森内とナベのところに入れるの？
米長、谷川と同格以上の評価が普通だけど
普通の評価だと康光は森内と同格で久保とは結構さ差があるんじゃないかな >>897
女どうこうは関係ないんだよ
俗物の考え方だ 天彦深浦も残留争い的に気になる
下手すると双方共倒れか 明日の王将戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 豊島にとってダニーはお得意さんだし、ここは大丈夫じゃね
そういう相手に限って、ここ一番で一発入ったりもするから油断は禁物だが
あと豊島って10局以上指した相手で負け越してるのって羽生渡辺しかいないんだな 早くから王将リーグ入りしてたから羽生やナベとの対局数多いんだな >>907
豊島八段、対久保９勝８敗。棋士人生の勝負所かも知れないね。
糸谷八段に１４勝３敗なのに、何で阿久津八段に２勝６敗なんだろうね、相性なのかな。
因みに、糸谷八段は阿久津八段に２勝１敗。
渡辺明、久保、行方八段で名人挑戦プレーオフで、二人に負け越してる行方八段が名人に挑戦したから、
一発勝負は分からないけどね。
棋王戦では１０勝２敗と勝ち越してた三浦九段に負けてる。
ちょっと気が早いけど、豊島八段は天彦名人に１０勝６敗（３連勝中） 郷田糸谷戦っていつやんの？
１３日に先に糸谷豊島戦なの？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
