羽生善治応援スレ245
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羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ244
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505295992/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>136
よくこう言う事言う奴いるけどド素人のお前が何をもって人間には無理とか抜かしてんの？ >>137
お前がどシロートだからソフトっぽい手という意味が理解できないのでは？ 王位王座捨てて竜王戦に集中しろ！とか
もう何様なんだかわからんほど偉そうなこと言ってた勘違い悪質羽生オタ大量にいたけど
いざ失冠すると静かになるんだなｗ
まあ竜王戦は楽しみだがな 羽生さんも10年後には
よっちゃんアイとか歌ってるのかな。 >>135
その類のレアケース、概ね解説の力を借りつつ、良い手とする解釈は
かなり共有されてると思う。 将棋指すのが何より好きな将棋星人だからそれはないと思う。 ただ、永世王将襲名で少し引っ掛かるのは、今や王将位は序列がケツから二番目の貧弱タイトルでしかなく、永世名人や永世十段と比べてどうなのかな、というのはある。
加藤一二三が十段を欲しいらしいが、俺は加藤なんかより羽生を十段に昇段させてもいいんじゃないかと思ってる。タイトルなくなったら羽生十段だ。 明治の木村義雄
大正の大山康晴
昭和の羽生善治。
一つの線（公式戦対局）で繫がってるってのがスゴイな。 年齢には勝てない
7冠の頃の羽生知ってると今の羽生なんて燃えカスにしか見えん
昔だったら1分で出た答えが10分くらいかかってるんだろうな
だからいつも余裕なさそうだわ 老いを愉しめるかどうかでだいぶ人生違ってくるよ。
歳取ってからの時間の方が長いよ。 ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 羽 生 善 治 九 段 ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 /
| 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ |
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ |
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ヽ
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ ｜ 大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる（特に45歳くらいに）
将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」中原誠十六世名人と渡辺明竜王の、新旧第一人者同士の豪華対談。
この対談の中で、渡辺竜王が「（中原）先生は、おいくつまで強くなっているという実感がおありでしたか」と質問したのに対し、
中原誠十六世名人が興味深い経験談を語ってらっしゃいます（引用するのは長いので意訳）。
●42～43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる（頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた）
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
棋界の語り部たる河口俊彦八段も、「大山康晴十五世名人が45歳のときには、すでに徐々に衰えが表れ始めていた」というのです。
続きは
http://shogiweblog.net/archives/1282 >>111
またお前か、いつもの「◯◯だから大丈夫だろ」とかいうフラグたて野郎 >>152
なんでそこに谷川が入っているんだよ
羽生世代で固めているんじゃないのか？
そこに入るのは谷川じゃなくて先崎だろ >>153
平藤先生あたりだと、若い時の力が80で、今でも78ぐらいって感じだが
羽生さんの場合は、つい最近までMAXの100を維持してたからなぁ・・・
90だとしても随分衰えた感じだよな。 例えタイトルなくなってもその後復調することだってあると思うけどな
普通の棋士だってタイトル→無冠→タイトルになることなんて普通のことだし 復調も何も年齢考えろよ、オタとか鬼畜だな
死ぬまで勝ち続けなきゃ許さんのか 羽生さんの将棋は見てて面白いからまたワクワクしたい、それだけ。 14（土） ＪＴ 山崎隆之 八段
15（日）
16（月）
17（火）
18（水）
19（木） 移動
20（金） 竜王①
21（土） 竜王①
22（日） 帰郷
23（月） >>158
羽生さんはタイトル保持２６年の記録継続中の化物みたいな人ですからね
勤続疲労のようなものもあるかもしれませんね
ただ、現状でも二つタイトルを失った事で来年の夏の日程は大分楽にはなるんじゃないかと思いますが
予選勝ち上がっちゃうと一緒ですけど 羽生さんんの踏ん張り、V字回復に期待しまひょ、、、なんせ並のお人じゃ無いんだから。
我々の予想の遙か斜め上をゆく。
ナベさんとの竜王戦はごっつ楽しみ、どんな戦いを魅せてくれるんやろかﾜｸﾜｸ面白怖い。
とりあえず今日は大阪で、やまちゃんとのJT杯、早指しや。
両者楽しんでや。 でも、本人が将棋世界なんかで言うようにアドバンテージを取りに行く戦法じゃなくて、互角～ちょい不利程度なら自分の得意形でやれる得が大きいってのが第一にある戦法だから
ある意味誰も真似出来ない 衰えても、弱くなっても、内容ボロボロでも
何でもいいから、竜王戦だけは勝ってくれ 今日の羽生のＪT杯 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>166
ソフト全盛時f代になってそれが通用しなくなったんでしょ 人間はソフトと同様の読み込みなんてできないから、ソフト手だけ知っていても意味ない。
人間相手の紛れ、攻め方も知っておく必要がある、ソフトだけで足りるなら千田はもっと勝っていいはずだ。 羽生産も都度都度言ってるように将棋界ではまだ棋力向上のためのソフトの使い方が確立されてない。
ソフトの恩恵を受ける世代はもう少し後の世代かもな。
後、時々ここで羽生さんがソフトに勝てなくなってショックを受けてるなんてスカみたいな書き込みがあるが、あり得んな。
チェスの世界ではもう20年近く前にそうなってて、人はプログラムに勝てなくなってる。
羽生さんは勿論身をもってチェスの世界を知悉してるからな。
今日のJT杯で良い将棋を魅せてや。 わたしたちは長い間、羽生善治に超人の夢をいだき続けてまいりましたが・・・
羽生さんもすでに47歳・・・
悲しいかな・・・
絶頂期を過ぎた衰えを認めざるを得ないのでしょうか・・・(´；ω；｀) 今日のJTはとりあえず山ちゃんに譲らないと竜王戦に影響がでる。
王座戦はあれでいい。
全ては竜王奪取のため。 羽生といえども人の子。これから衰えとどう戦っていくかが楽しみだね。
A級をいつまで維持できるか？陥落後も復帰できるか？いくつまでタイトルをとれるか？楽しみというか、さらなる記録を期待したいね。 これで子供がいれば今後の人生楽しみもあるんだろうが、
奥さんへの愛もなさそうだし将棋しかない男がこうなるときついね 羽生さん今までありがとう、これからもおきばりやす、ですね。
とりあえず今日は大阪で早指しを楽しんでや。
いつもやまちゃんとの将棋は楽しそう。 今日はＪＴ杯
公式戦で一番な早指しなうえに解説付きの公開対局で解説者による封じ手という不確定要素もあるので、運も大きい棋戦というイメージです
本当に楽しんで良い将棋を指してもらえれば良いかなと思います そうですね。勝てたら運がいいだけで実力じゃないですよね 実力が必要ない訳じゃなくて、他の棋戦よりは運の要素も大きいだろうなという感じですね きょう山崎は
なにがなんでも勝ちたいだろうな
中村のてまえ 運も実力も必要ですね、、、なんか変な茶々いれるのがいるなあ。>>180
どたま正月なんか？ >>182
最初に山崎が叡王になって、今度は太地がタイトルですから、お互い意識している部分はあるのかもしれないですね。 jt杯遅れてるっぽい？初めて観戦に行こうと思うんだけど何時頃行けば良いか誰か教えて！ 千田が完全に伸び悩んでるからソフトの扱いは難しいよね
去年は1年でレートが100上がったとか言って喜んでたが
今年は上がるどころかむしろ下がってるからなw >>185
結構混むから早めに行った方がいい
３時前には着いているべし 実力者の羽生さん、ナベ、天彦が勝てなくなり
ソフト信奉の千田も勝てなくなってる将棋界は
すごい地殻変動が起きてるな
そんな中、ただ一人勝ちまくる豊島は一体何者なんだ。。 >>165
当然使ってくると思われる
渡辺が対振り飛車に絶対的な強さがないのと、研究に時間を割かないのが大きな理由
羽生は真似るのも上手いが、元祖以上の指し回しを見せることも多々 >>176
んだんだ
今までが人外だったせいかサイボーグだと思ってる人が多いんかなw
ここからが人間羽生としての始まりやん >>28
羽生のタイトルと天皇陛下の寿命をリンクさせるな
って言いたかったが、生前退位だったね
2018か2019？ >>37
読む力が落ちてから、粘りが無くなったと言うか無理が利かなくなったようだ
55期王位戦第１局
持将棋になったがリスクを避けた
羽生はすでに勝負をあきらめていたようだ
と将棋世界に書かれていた >>192
生前退位なんてマスコミ用語使うなよｗ
譲位だろ。 >>195
法律上は今上陛下の退位とそれに伴う皇嗣による皇位継承。 羽生さん何やっんてんの？
自玉の詰めろも読み切れなくなったのか 羽生さんJT杯は勢いよく負けちゃったなあ(´･ω･｀)
羽生さんどんどん拘束衣を脱いでくw
ホンに竜王戦は崖っぷちやなあ。気張ってや羽生さん。
勝っても負けてもハブスキーや ◇◆◇ 10月の対局予定と結果 ◇◆◇
〇03（火） 第65期王座戦第３局 中村太地 六段
●11（水） 第65期王座戦第４局 中村太地 六段
●14（土） 第38回JT将棋日本ｼﾘｰｽﾞ準決勝 山崎隆之 八段
＿20（金）21（土） 第30期竜王戦第１局 渡辺明 竜王
＿26（木） 第76期Ａ級順位戦５回戦 深浦康市 九段
＿28（土）29（日） 第30期竜王戦第２局 渡辺明 竜王
＿31（火） 第３期叡王戦九段戦Aブロック決勝 深浦康市 九段
今期18勝16敗 勝率.529
…………………………………………………………………………………
６勝以上：羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
４勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
………………………………………………………………………………… むしろ完全に竜王戦に焦点を絞ってるような怖さを感じる
来週の第1局が楽しみだ ホンマ来週は正座してFull勃起応援やでぇ、風よ雲よ剣よ、羽生にパワーを。 粘ろうと指した手に、ことごとく踏み込まれて負けてるね
これは山ちゃん強いわー
じゃなくて、ほんとに衰えてきたな羽生さん >>212
将棋ファンすら見ない棋譜を
月に2回くらい将棋会館に並べに通う楽な日程もそう遠くない未来かもな 負けてしまいましたね。
残念ですが、これで年末までは竜王戦に全ての力を集中させるという事で頑張って欲しいです。 1勝はしたけど菅井さんにまったく歯が立たなかった
王座戦の最終局、太地の研究があったにせよ完敗だったこと
このへんがもうダメかなと思う 今までソフト使ってたんじゃね？
急激に弱くなったのはソフト問題で電子機器持ち込み禁止や外食禁止になってからだよね？
本当はこの人が一番ソフトを使ってたんじゃね？ >>http://hissi.org/read.php/bgame/20171014/cERoSUtZb1Rk.html
此奴は角馬鹿やろな、、、同じことを電王戦スレでも言ってたな。
薄汚い誹謗中傷やで、、、ったく65歳の中卒は産チョン生はあかんなあ。>>5 竜王戦が終われば、どういう結果であったとしても年明けから日程は楽になります
６月から続いてるタイトル戦がひと段落しますしね
大変だとは思いますが、今残っている力を振り絞って竜王戦に臨んでもらいたいです
王座戦第１局でショックな負け方をした直後でも挑決第３局に勝ったのだから、今年は竜王戦に関して言えば持ってるのだと信じたいですね >>218
お前馬鹿だろ
55歳の谷川が九段なのって何が恥ずかしいんだよ？
近い将来羽生が無冠になって九段を名乗るようになるからそれを揶揄しているんだろ？
それならば羽生と同年代かそれより年下の棋士の名をあげないと揶揄にならんだろ
羽生世代のくくりなら先崎だし、元タイトル保持者で現在九段をなのっている羽生世代より年下なら屋敷等いるだろ 羽生が楽しければ何でもいい
こちらは十分楽しませてもらってる >>220
そうやねえ、しみじみそう思いますでよ。
竜王戦は羽生さんがファンにくれた最大の今年最後のプレゼントや。
羽生さんの今もてる限りの力を振り絞って戦ってくれたら満足や。
ナベさんも外野の雑音なんか気にする必要はないから、存分に羽生さんと戦っておくれやす。
手に汗握る好局を是非。 竜王戦、数年前なら屈指の好カードなんだけどな
若手の台頭がそれだけ凄いということか
今なら天彦対豊島あたりが最強カードかな いま一時的に一冠後退でツライけど、
羽生竜王+序列1位+永世七冠+99期+100期にリーチ！ならば
今年はまずまずな一年と言えるのではないだろうか。
羽生さん、竜王戦頼むで！！ 天彦も確変が止まったし、稲葉も去年の勢いは何処へやら
豊島もこの勢いがどこまで続くかな、一冠も取れずに終わったらお笑いやで
改めて七冠ロードはすごかったなあ、と
あふう アマ彦もだが、稲葉の失調ぶりは驚いた。ＮＨＫで藤井君とあたるけど負けるんじゃね？ｗ 確かに身軽になっている印象を受ける。
わざと負けているわけでもないし、衰えているのは事実なんだろうけど。
棋界の第一人者な立場は変わらないけれど、顔は藤井君に変わった。
任せられるところは若手に任せて、竜王に専念というのはベストな選択なんだよなぁ。 羽生の全盛期は斎籐雅樹のピッチングみたいだったからね。 対羽生戦連敗記録 （6/30現在）
屋敷伸之 ●●●●●●●●●●●●●●●● 16
三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 15
高橋道雄 ●●●●●●●●●●●●●● 14 継続中
阿久津主 ●●●●●●●●●●●●● 13 継続中
先崎＿学 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
谷川浩司 ●●●●●●●●●●●● 12 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●● 12
島＿＿朗 ●●●●●●●●●●●● 12
藤井＿猛 ●●●●●●●●●●● 11
山崎隆之 ●●●●●●●●●● 10 （NEW）
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 10 継続中
中村＿修 ●●●●●●●●●● 10 継続中
深浦康市 ●●●●●●●●●● 10
佐藤康光 ●●●●●●●●●● 10
小林健二 ●●●●●●●●● 09 継続中
井上慶太 ●●●●●●●●● 09 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 09 継続中
中田＿功 ●●●●●●●●● 09 継続中
藤井＿猛 ●●●●●●●●● 09
森内俊之 ●●●●●●●● 08
久保利明 ●●●●●●●● 08
木村一基 ●●●●●●●● 08
南＿芳一 ●●●●●●●● 08
森下＿卓 ●●●●●●●● 08
佐藤康光 ●●●●●●●● 08
丸山忠久 ●●●●●●●● 08 読売に恨みはないが、竜王が序列一位なんて実感と合わない。
むしろお笑いぐさ。札びらで棋士やファンのほっぺた叩いてくさる。
まあ私も思いっきりぺしぺしされたいもんだがやw
でも羽生さんにとっては今回の竜王獲得は大きな意味がある。
復活ののろしであり永世位の最後のピースでもある。
ナベさんと盛り上げたってや。出来れば髪の多い方に凱歌をﾖﾛｼｺ >>217
そこまで急激な弱体化でもないと思うよ。成績には現れにくかったが、悪手が以前から増えてたし、
見逃しも増えてた。
そんなんなら、ダニーとの竜王戦挑決勝ち抜けてたと思うし。
そもそもソフトって羽生さんが得意とするような局面を複雑にするような指し方って
できるのか？ソフト使ってれば一直線に攻めるような棋風になるんじゃね？ >>235
相当厳しいけど今は渡辺も糞だから奪取の可能性はなくはない
しかし例え竜王獲っても衰えは明らかだから3冠に戻ることはないと思う
むしろ棋聖獲られて無冠になる可能性が一番高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
