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羽生善治応援スレ245
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0001名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-048Y [202.214.167.233])
垢版 |
2017/10/11(水) 21:22:00.66ID:x8s5JDmlM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
羽生善治（はぶ よしはる） 三冠（王位・王座・棋聖）（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ　八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html

棋士別成績一覧　羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/

前スレ244
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505295992/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0209名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/14(土) 18:47:26.00ID:hcfudxRZ0
ホンマ来週は正座してFull勃起応援やでぇ、風よ雲よ剣よ、羽生にパワーを。
0217名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-sT+G [1.79.89.207])
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2017/10/14(土) 20:06:41.75ID:pDhIKYoTd
今までソフト使ってたんじゃね？
急激に弱くなったのはソフト問題で電子機器持ち込み禁止や外食禁止になってからだよね？
本当はこの人が一番ソフトを使ってたんじゃね？
0219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/14(土) 20:28:34.29ID:hcfudxRZ0
>>http://hissi.org/read.php/bgame/20171014/cERoSUtZb1Rk.html

此奴は角馬鹿やろな、、、同じことを電王戦スレでも言ってたな。
薄汚い誹謗中傷やで、、、ったく65歳の中卒は産チョン生はあかんなあ。>>5
0220名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee0-rGgr [183.176.87.60])
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2017/10/14(土) 20:34:59.45ID:M9SGYWwH0
竜王戦が終われば、どういう結果であったとしても年明けから日程は楽になります
６月から続いてるタイトル戦がひと段落しますしね
大変だとは思いますが、今残っている力を振り絞って竜王戦に臨んでもらいたいです
王座戦第１局でショックな負け方をした直後でも挑決第３局に勝ったのだから、今年は竜王戦に関して言えば持ってるのだと信じたいですね
0221名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-vAl1 [49.96.20.196])
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2017/10/14(土) 20:46:53.15ID:psWMo5grd
>>218
お前馬鹿だろ
55歳の谷川が九段なのって何が恥ずかしいんだよ？
近い将来羽生が無冠になって九段を名乗るようになるからそれを揶揄しているんだろ？
それならば羽生と同年代かそれより年下の棋士の名をあげないと揶揄にならんだろ
羽生世代のくくりなら先崎だし、元タイトル保持者で現在九段をなのっている羽生世代より年下なら屋敷等いるだろ
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/14(土) 21:28:09.03ID:hcfudxRZ0
>>220

そうやねえ、しみじみそう思いますでよ。
竜王戦は羽生さんがファンにくれた最大の今年最後のプレゼントや。
羽生さんの今もてる限りの力を振り絞って戦ってくれたら満足や。
ナベさんも外野の雑音なんか気にする必要はないから、存分に羽生さんと戦っておくれやす。
手に汗握る好局を是非。
0225名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-sSc+ [114.148.0.228])
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2017/10/14(土) 21:41:42.37ID:8ZfQP4K5M
いま一時的に一冠後退でツライけど、
羽生竜王+序列1位+永世七冠+99期+100期にリーチ！ならば
今年はまずまずな一年と言えるのではないだろうか。
羽生さん、竜王戦頼むで！！
0226名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/14(土) 21:45:56.38ID:LHsGG24G0
天彦も確変が止まったし、稲葉も去年の勢いは何処へやら
豊島もこの勢いがどこまで続くかな、一冠も取れずに終わったらお笑いやで

改めて七冠ロードはすごかったなあ、と
あふう
0228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee7-BSx0 [175.177.88.222])
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2017/10/14(土) 21:58:22.01ID:8F4slItH0
確かに身軽になっている印象を受ける。
わざと負けているわけでもないし、衰えているのは事実なんだろうけど。

棋界の第一人者な立場は変わらないけれど、顔は藤井君に変わった。
任せられるところは若手に任せて、竜王に専念というのはベストな選択なんだよなぁ。
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e681-B6a6 [153.137.128.73])
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2017/10/14(土) 22:14:51.86ID:x+k3c1iX0
対羽生戦連敗記録 （6/30現在）
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●●●●　16
三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中
阿久津主　●●●●●●●●●●●●●　13　継続中
先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11
山崎隆之　●●●●●●●●●●　10　　　　　　　　　　　　　　 （NEW）
中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10
小林健二　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09
森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08
0231名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/14(土) 22:24:27.79ID:hcfudxRZ0
読売に恨みはないが、竜王が序列一位なんて実感と合わない。
むしろお笑いぐさ。札びらで棋士やファンのほっぺた叩いてくさる。
まあ私も思いっきりぺしぺしされたいもんだがやw

でも羽生さんにとっては今回の竜王獲得は大きな意味がある。
復活ののろしであり永世位の最後のピースでもある。
ナベさんと盛り上げたってや。出来れば髪の多い方に凱歌をﾖﾛｼｺ
0234名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-89ZN [220.1.150.83])
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2017/10/15(日) 00:27:09.92ID:3SxEF46i0
>>217
そこまで急激な弱体化でもないと思うよ。成績には現れにくかったが、悪手が以前から増えてたし、
見逃しも増えてた。
そんなんなら、ダニーとの竜王戦挑決勝ち抜けてたと思うし。
そもそもソフトって羽生さんが得意とするような局面を複雑にするような指し方って
できるのか？ソフト使ってれば一直線に攻めるような棋風になるんじゃね？
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96e3-Y3bU [49.253.83.181])
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2017/10/15(日) 00:40:10.67ID:kV0x3YgG0
この流れで竜王取ったら逆掌返しが始まるんだろうな
0236名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6291-B6a6 [211.127.118.173])
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2017/10/15(日) 00:49:41.27ID:dY/wrMw40
>>235
相当厳しいけど今は渡辺も糞だから奪取の可能性はなくはない
しかし例え竜王獲っても衰えは明らかだから3冠に戻ることはないと思う
むしろ棋聖獲られて無冠になる可能性が一番高い
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/15(日) 01:20:17.46ID:fdwFtc+z0
郷田に勝って五冠王になると思ってたよね、みんな
あの番勝負で負けたのが驚きの始まりだったかな

森内に名人戦棋聖戦で７連勝して浮かれてたが、森内のあの叫びが
今羽生さん自身にも跳ね返ってきてると思うと切ないなやっぱり

もっとも、ここから大山さんコース（定期的に爆発してタイトル奪取、
60くらいまでトップ戦線に絡む）を辿る可能性も十分あると思うけど
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/15(日) 01:25:34.83ID:fdwFtc+z0
なんにせよ、今はソフトという人外の存在があって、そこをうまく利用できるかというのもトップに
たどり着く上では必要不可欠な要素となっている

七大タイトルを六人で分け合う珍しい構図だが、この環境イコール、将棋の法則、どうやれば勝てるか
の方程式がまた揺らぎ、誰もが手探りで一歩一歩高速道路を組み立てる途上に戻ったということなんだろう

羽生さんは相手の癖や弱点を見抜いて攻略するタイプの棋士なんだが、若手が駆使するソフト発の手に
苦労しているのも勝ち星が伸びない一因ではなかろうか
もちろん、加齢による衰えの部分を否定するつもりはないけども
0245名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/15(日) 01:33:19.56ID:fdwFtc+z0
無敵を誇った肉食恐竜が巨大隕石の地球墜落に伴う環境変化にやられて絶滅の憂き目にあったことと、
棋界を牽引してきた羽生世代がソフトの登場に苦労し、うまく順応できないイメージとが妙に重なる

巨大隕石の後に生き残ったのはちっちゃな昆虫や植物であった訳だが、ソフトの跋扈するこの世界
で生き残るのは果たして千田のようなタイプか、藤井くんのようなタイプか
毎日フラッドゲートを見つめてる二歳児三歳児がこの後藤井くんをやっつけに来るのかな

このカオス、いろいろな立場の人間の心情を忖度しながら客観的に楽しむしかないわけだけど
ソフトに興味を持った米長さんの本音、聴けるものなら聴いてみたいなあ
0246名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-nChA [106.181.209.57])
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2017/10/15(日) 01:35:31.06ID:QBsZvCCqa
ソフト信者ウルサイｗ

ソフトで得られる知見やソフトの存在なんてもう一線の棋士は認識してるよ、もちろん羽生さんも。
あるのは、いかに利用するか、どう距離を保つかの段階なの今は。
ソフトの知識だけで勝てるなら、皆勝ってる。若手の台頭はソフトのおかげ？
違うでしょ、「若さ」のおかげでしょｗ

ソフト手学ぶだけで強くなるなら若手は一様に皆強くなるはずだ。
なのに最近の稲葉の失調はなぜなんだい？名人がイマイチさえないのはなぜ？
若手でも低迷してる棋士の存在はどう説明する？ソフトだけじゃない説明できんことだろ？
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/15(日) 01:38:37.18ID:fdwFtc+z0
俺はソフト信者じゃないよ
以上
0248名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-89ZN [220.1.150.83])
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2017/10/15(日) 01:42:03.78ID:3SxEF46i0
>>242
大山さんコースは、棋譜がすぐ広まりあっという間にソフトで解析される現代じゃ
基本無理でしょ。
組み合わせで多く対局してる棋士とばかり、若くても相性いい棋士とばかり当たらない限り。
0249名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-sepg [61.125.66.146])
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2017/10/15(日) 01:45:27.42ID:fdwFtc+z0
>>248
そうなんだよねえ
のらりくらりが利いた大山さんの時代と今とでは環境が全然違う

そう考えると羽生さんにとってはかなりの逆風だと思う
そういう厳しさを踏まえつつ羽生さんを応援していかないといけないわけだなあ

羽生ファンとしてもある意味忍耐力が問われることになると思うね
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-C1Wt [219.104.79.202])
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2017/10/15(日) 02:11:55.21ID:ghc4mcWd0
羽生さん永世７冠達成してしまったら
モチベーション保つのが難しくなるから
わざと今まで取っておいたんじゃないかな

そして今回全力で取りにいくことになり
他の棋戦を犠牲にしたと
0252名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-nChA [106.181.209.57])
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2017/10/15(日) 02:30:04.46ID:QBsZvCCqa
>>250
大戦末期、日本が劣勢なのを米軍を本土に引き寄せて叩くための戦術的撤退であると日本の優位を説きたい人
がこう合理化して主張していたそうだが、それを見るみたいｗ

いや、ハブスキーですよわたしゃね、でもその理屈は無理くりすぎますわ。。
0259名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-NtPo [111.239.143.232])
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2017/10/15(日) 07:18:39.77ID:C017FKdwa
>>234
ダニーとの超決は、ダニーの異様な程の離席戦術と、島主催？の地方イベント出席が原因だと思ってたｗ

そういや昨年の竜王戦での、挑戦者が冤罪かけられて排除された一件で
一部？棋士と理事の癒着があらわになったようにも思えたなあ
対局や普及のスケジュールって、連盟理事が仕切れる部分が多そうじゃね？

番外戦術と言うか…つるんでない棋士だと、前夜祭で酒を強要されたりとかもありそうｗ
ついでに、対局での宿泊時や休憩時に、部屋の外で騒がれて睡眠不足にされたりとかもあったりしてねｗ
（これはスポーツで韓国行くと日本選手がやられてたとか聞いたことあるｗ）
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e681-B6a6 [153.137.128.73])
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2017/10/15(日) 09:57:21.88ID:eHmtDEmQ0
14（土）　ＪＴ●
15（日）　　　　　　　　←今日ココ
16（月）　
17（火）
18（水）
19（木）　移動
20（金）　竜王①　
21（土）　竜王①
22（日）　帰郷
23（月）
0264名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/15(日) 13:44:23.81ID:gyjqPON90
ナベさんは棋王も持ってるな。
で本当に棋戦を絞ってそれで勝ち抜けるもんかなあ？
ナベさんがそうだとすると他の棋士になぜ出来ないんだ？
またソフト研究と対人戦のつよさってどのくらい相関があるんだ？
よく言われるチェスの数年来のチャンプであるカールセンは全くソフトから背を向けてるんじゃないかな。
ここらへんよーわからんなあ。

でもハブスキーとしては第一は羽生さんの活躍や。（将棋内外）
なにとぞ久しぶりに竜王に返り咲いて欲しい、、、羽生さんなら出来ると信じてるで。
見る将の私としてはドキドキしながら応援するのみや。
羽生家の犬と一緒にちぎれるくらいに尻尾振りながら応援や。
0267名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/15(日) 14:35:51.26ID:gyjqPON90
>>266

それは分かるがほとんどで研究通りにゃいかんでしょ、、、端歩のつめかたとか相手の応手とか。
研究から外れたときのダメージもあるでっしゃろ。
対人将棋は結局、人間力の勝負じゃないのかなあ？
0268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e681-B6a6 [153.137.128.73])
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2017/10/15(日) 15:18:49.63ID:eHmtDEmQ0
>>264
ナベには羽生と遜色ない才能があるが、将棋が心底好きではない。
だから、才能を、金の竜王とか、永世かかった棋王に集中させる。
要するに、意味のあることにしかがんばれないタイプとみる。「仕事」なんだろうな、将棋が
0270名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-59xt [D2s00Qd])
垢版 |
2017/10/15(日) 15:54:34.39ID:S6ll7ZS9K
>>267
研究の手は何パターンか引出しが多い方がいいのです
相手の出方もありますが、戦型は決めているでしょう
流れに任せて指していたら(希望を込めた誘導)指定局面になった→研究手を放つ
『○○新手』と呼ばれて、研究対象になる

『この局面で、前から思っていたが、1回やってみたかった』というコメントをたまにみますよ



思った事を書いたらまとまりが無いですね
0272名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
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2017/10/15(日) 16:16:07.14ID:gyjqPON90
今日のAbemaで天彦が言ってたが、研究はあくまで対局前まで、対局が始まると自力と。
これが概ね正しいんとちゃうかな？
日頃のトレーニングで自力をつける。
0273名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-IQ1A [5KK3Mfh])
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2017/10/15(日) 16:34:30.70ID:NaGsVHJjK
竜王奪取する以外名誉回復無しだ
厳しい状況だが皆で応援しましょう
0275名無し名人 (ｽﾌｯ Sda2-QR7S [49.104.26.156])
垢版 |
2017/10/15(日) 18:53:53.67ID:Q78DNsu6d
羽生は王位王座捨てて竜王はガチで獲りにきてる
ハゲがカンニング出来なければ十分勝てる
0276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e657-/Vol [153.178.81.140])
垢版 |
2017/10/15(日) 18:59:11.52ID:gyjqPON90
羽生さんの棋戦成績がどうあろうと現役である限り羽生の棋戦を応援しまっせ。
また将棋は羽生さんのホンの一部や。
将棋にこだわらずにいろんな世界で活躍して欲しい。
日本人のお手本が羽生さん。
0277名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-ECK6 [119.104.159.50])
垢版 |
2017/10/15(日) 19:33:57.37ID:z216LnGoa
自分は今回の一冠落ちを楽観的には考えていない。
いつかは第一線から退く日は必ず来る。
そしてそれは残念ながらもう近づいてきていると思う。

現実問題で竜王も名人も無理だと思うので
棋聖失冠後の呼称はどうなるのだろうと考えている。
0278名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-rIw3 [221.184.173.139])
垢版 |
2017/10/15(日) 19:40:22.06ID:x0pmFuiq0
現実的に考えれば大山中原の例に倣って羽生名誉王座あたりを名乗ることになるだろう
谷川や森内はただの九段だが彼等とは実績が段違いなんだからそこまで気を使う必要はない
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0223-cJlJ [125.30.51.13])
垢版 |
2017/10/15(日) 19:54:33.82ID:gR0tsiym0
取れなくても、失冠しても
羽生九段はいやだ
0285名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9f-uYMh [110.165.209.249])
垢版 |
2017/10/16(月) 02:02:25.29ID:bp1QG2ZAM
羽生善治～追憶の七番勝負～

①丸山忠久
解説：木村一基

②郷田真隆
解説：先崎学

③久保利明
解説：鈴木大介

④深浦康市
解説：森下卓

⑤佐藤康光
解説：藤井猛

⑥森内俊之
解説：山崎隆之

⑦谷川浩司
解説：高橋道雄
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 820e-BSx0 [219.121.46.138])
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2017/10/16(月) 03:25:42.60ID:4VXZ/wcf0
手を抜く羽生さんだったら俺はここまで将棋に夢中になってないな
何万も出して5寸盤も彫り埋めの駒も購入するほど将棋が好きになれたのは
羽生さんのおかげ
0289名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a71e-B6a6 [220.148.79.36])
垢版 |
2017/10/16(月) 03:25:54.22ID:vvNGjhCf0
歳食って負けが込んで連続してタイトル失ったり負けるはずのない相手に少し負けたぐらいで弱気になってるようじゃ全然駄目だと思う
こういう時こそ羽生さんを応援しなきゃね、どーせ２ch見てないし俺らがこうしろって書き込んだって参考にするわけじゃないんだからせめてポジティブに行こうよ
0290名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-6WNm [126.166.41.125])
垢版 |
2017/10/16(月) 03:53:17.68ID:txnOZZNax
ブハヲタさん達が各スレで暴れ回ってるようですが、これ以上将棋版を荒らすのをやめてくださいm(_ _)m
0293名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 96e3-Y3bU [49.253.83.152])
垢版 |
2017/10/16(月) 11:30:37.43ID:k/akHAq00
読みを打ち切るのが早くなってるな
昔はそこから深く読んで誰も考えてなかった妙手を指してたが、
今はその手前であきらめてる感じ
もう深く読む体力がないんだろうな
0300名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-0u05 [182.251.248.12])
垢版 |
2017/10/16(月) 15:49:59.14ID:/PBMOOhEa
>>249
羽生さんも大山さんみたいに大局感だけで指すようになりたかったかもしれないけど、時代はそれを許してはくれない。
でも、もし無冠になっても、またもう一度復活する。
その先は…
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e681-B6a6 [153.137.128.73])
垢版 |
2017/10/16(月) 17:00:23.54ID:hVXRUX5v0
>>299
はじめはいやだったらしい。
王将戦では対局前日のツーショットで目も合わせないし、
握手をカメラマンに要求されて
「それはちょっと・・・・」


今では、相和して、お互いに認め認められて仲がいいと思う
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