羽生善治応援スレ245
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羽生善治(はぶ よしはる) 三冠(王位・王座・棋聖)(棋士番号 175)
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ244
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505295992/
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これを>>1の一行目に入れて立てること (これでワッチョイとIP表示になる)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 来年になってみたら叡王、名人、棋聖、竜王の4冠になってる可能性もあるよ >>58
可能性があるとしたら豊島か数年後の藤井か
しばらく戦国時代が続きそうだけどな 天彦が棋王取って3冠達成もかなり現実味があるよ
そのあと保持タイトルを防衛しながら奪い取れば独占もありうる
羽生さんの復活がみたい・・・ しつこくタイトルに固執してほしい
大山が60前までタイトル持ってたんだから羽生も行ける 大山の時代とは層の厚さがまるで違うけどね
仮にあの時代に今のそこそこ強い4段の若手を2,3人送り込んだだけで
大山の活躍は完璧にかき消されるだろうね
それくらい今の層が厚いと思う まあ、昔のタイトル戦番勝負における勝負強さが異常過ぎたわけ
とにかく終盤妖しかったもんな
今回も1分将棋になればまた妖しいワザが見られるかもと思ったが
羽生が秒読みになった時点で太地はちゃんと一時間以上余してたもんなw
既に47歳のヨシハルおじさんとしてはしょうがないところでしょ アメリカの高校生の競技者登録数
http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
*1位 1,082,637 アメフト
*2位 1,077,102 陸上競技
*3位 975,808 バスケ
*4位 821,851 サッカー
*5位 491,726 バレー
*6位 490,105 野球
*7位 480,207 クロスカントリー
*8位 368,153 ソフトボール
*9位 341,001 テニス
10位 300,217 水泳、ダイビング
参考 23 フィギュアスケート 客観的に見て竜王は奪取できないし
棋聖も失冠するだろう。
A級も今年は多分大丈夫だが来年の面子次第では降級も充分考えられる。
あとはたまに若手に一発入れるベテランになるか、運営や後進の指導に回るか。
引退はしないとは思うが。 次にタイトル挑戦可能性あるのは、名人、王位、王座か。
今年は豊島さんが覚醒してるから名人はどうかな、、
王位、王座は、また来年しれっと挑戦して復帰する可能性はあるな。
また三冠戻れると良いが。 >>63
そりゃ昔に今の時代の奴送り込めたら
野球選手でもサッカー選手でも競走馬でも圧勝するだろうよw 中村太地が次代を担う棋士じゃないって言う人が居るが、
連盟発足後、タイトル戦に出た経験あるのは全部で70人。
そんなタイトル戦に3回も進出している太地が次代を担わないでどうすんだって思う。
ましてやもう冠者。 王位も王座も別に若者に獲られたのは若者が上がってきて嬉しいということにしとくから、竜王獲って欲しい。 今年は竜王に一本に絞った感があるんだよな
これで取れなかったら完全衰えを認めるしかない もう第一人者と言う呪縛から解放して好きに指して欲しい。
1日制であの出来ではいくら渡辺が不調でも二日制ではもう通用しないだろう。 >>63
けどあの時代だと
送り込んだ直後は活躍しても
その後はソフト研究もネットでの棋譜収集も出来ないしキツイぞ >>73
王将戦、棋王戦も敗退済みだから、対局が竜王戦と順位戦くらいか
叡王戦もあったか。これに敗退すれば完璧だな。 >>63
それはそうかもしれん。
しかし逆にあの時代の大山を現在にタイムスリップさせても、やっぱり名人になると思うんだ。 勝つためになんでもやったのが大山。
ソフト使ったカンニングとかも当然やるはず。 大山の時代と今とじゃ現役倍増してるからなあ
大山と言えども勝ち上がってくるまでがなかなか大変な気もする >>24
娘、フィギュア。嫁と娘、横浜の方に別居→教室通い
だったと記憶するが、、、ちがったっけ?
あとは、将棋に対する取り組みに疑問抱く。
→中原か桐山の姿を見て、ハッとして立ち直る 昨日というかここ最近ずっとタイトル取られるかもしれないのに
羽生には覇気とか闘志とかが感じられないんだよな
加齢によって枯れ果ててるんじゃないか? >>80
現役最晩年の数年間で新進気鋭の羽生と公式戦で8回対局して3回勝てる棋士って冷静に考えたらすごいよな 防衛してはいけない渡辺 対 最近の棋力に???の羽生
どうなることやら >>37
名人戦はどんな感じだったんですか?
失冠後にけっこうショックそうだったという話は読みました 名人失冠の頃
NHKの人工知能のロケで、ハサビスに会うために英国へとか、他にもう1カ国くらい
王将戦で、郷田と戦い、4冠王楽勝かと思いきやフルセットで挑戦失敗
あきらかに、海外ロケなどでの披露が蓄積してと思われる、
あの名人戦第一局の最終盤での、
−3000→+3000の大逆転。たった一手で。
あそこらへんから、単に老化とみるか、
それとも「雑音」に負けたとみるか。
未だに、NHK憎し、と思っている。 羽生さんも将棋だけで人生終わってしまっては気の毒。海外行っていろんな人に会うのもいい経験でしょう。成績に影響は絶対にあったと思うけど。 名人と竜王以外はもういいでしょ
余裕のあるスケジュールで戦ってもらいたい >>79
そういえばこの前のBSでも扇子回して錯覚を起こさせるなんて事もやってたって言ってましたね >>84
はぁ?永世竜王でしょ当然
永世は中原も米長も名乗ってたんだし >>93
あいつらが名乗ったのが何歳だと思ってんだよ >>93
谷川森内康光が名乗ってないのに名乗る胆力あったら震えるわw
羽生も九段かもな
谷川に遠慮するかも >>96
年齢は別として、羽生のタイトル歴は彼らと桁違いなので、大山や中原のような特例はあり得るよ。
森内の手前、十九世名人は座りが悪かろうから永世王将あたりを名乗る(名乗らされる)可能性はある。 機械で勉強すりゃもうプロなんかどんぐり状態だろ
羽生はもう年だし去るのみだからいいけどこれからの若手連中は
戦国時代だろうね >>97
名人は絶対無理だね
そもそも名人号のもともとは終生名人制だったんだから
1718が名乗る前に19は絶対無い
王将とか王座はありうるけどやっぱ先輩で先輩名人の谷川でも名乗ってないのに……という遠慮は十分あり得ると思うなあ 名誉NHK杯選手権者がいいね。唯一無二。これからも出ることはないだろうから。 大山の時代と比べて今の時代は将棋人口が半分以下だぞ
昔じゃプロになれなかった人でもプロになれる緩い時代だ
ソフトのない時代の覇者とソフトで強化された時代の若手
比較している奴はなにがいいたいの?
オリンピックのメダルと同じで昔の金メダルも今の金メダルと価値は変わらない
大山は名人18期、羽生は9期というのが現実だ >>97
まあ、それは十分あり得るだろうが>>93はナベが永世竜王名乗るとか言ってるから意味不 もう特例で名乗るなんて時代じゃないんだろううなとは思う 特に30代で名乗った人は過去にもいないのであり得ないでしょうね >>105
時代じゃない、でFAな可能性もあるけど
谷川森内が名乗れなかったのはタイミングの問題(無冠になるのが早すぎ、その後も取ったり取られたりgdgd)もあるから
大山中原みたいに45過ぎまで持ってた大棋士でスパッと無冠となれば羽生も名乗れるかもね
やっぱり、谷川がいる限り無理かなぁw どうでもいいけど叡王まだ可能性あるんだが。。。みんな忘れ過ぎだぞ >>108
忘れてはいませんが、今は竜王戦が優先という感じですね。
あと叡王戦の九段予選決勝が竜王戦第2局から中1日なので厳しいかなとは思います。
まあ時間の短い将棋だから疲労が残ってる状態でもどうなるか分からない部分はあるかとは思いますが 最近は前名人とか前竜王みたいな呼称も辞退するのが通例みたいだから、普通に羽生善治九段でいいんじゃないのか
というか普通にあと10年は何かしらのタイトルは持っているだろこの人は >>109
まぁ今回は深浦だし気負わずにいつも通りやれば勝てるだろ 報ステで藤井くん特集
羽生さんもちょこっとフィーチャーされてる >>108
あれもこれもと思わない。叡王はどうでもいい。 いやいや、衰えると一気にタイトル失って無冠状態続くぞ
大山も中原もそうだった
今、羽生からタイトル奪っていってる棋士はこれから全盛期って棋士ばかり
羽生は急激に衰えていく
10年は無理 >>110
前名人、前竜王は特例じゃなく正式に認められている呼称なのに辞退するのが通例になってますものね
むしろ今は現役でタイトル保持者じゃないのに段位を名乗らないのは格好悪いという風潮なのかもしれません
連盟のHPを見ると、永世称号有資格者は呼称は九段でも区分はタイトル保持者に含まれる別格の扱いになってますしね
これで特例で無理に名乗ったりしなくて良いという措置になっているのかもしれないですね レーティング上位の顔ぶれ見たが、羽生と久保が40代、鍋が30代で
その他は皆20代になってしまったか
どこまで奮闘できるかな、年長組は 羽生「マジックどや」
電話「いや検索済み」
若者「電話で見た手」 40代 2冠
30代 2冠
20代 3冠
バランス的には今が一番良いね。 >>114
中原は45歳で名人を失冠して以降、引退までタイトルは取れなかったけど、大山は49歳で全てのタイトルを失った翌年に中原から十段を取り返したのを皮切りに棋聖(当時は1年に2期だが)7期、王将3期と59歳までタイトルを持っていた
これから先の羽生が更新する記録のほとんどは大山が持っている記録だけど、羽生なら更新できると信じたい A級陥落したらフリークラスに転身してのんびり指してほしい
今まで全力で走り過ぎた
いい夢たくさん見させてもらったしもう十分だよ 羽生さんのフリクラ反対!半引退なんちゃって棋士ならスパッと引退。
たとえCクラスという地位に転落して将棋棋士たらんとするなら順位戦において戦い続けるべき。
クソの役にも立たない永世号などのしつけて送り返したれ。 永世7冠タイトル100期通算最多勝利
これを達成したらモチベーションを保つのが厳しいだろうな >>123
完全に衰えたとしても加藤一二三ラインの新たな伝説を塗り替えることはできるしな
羽生クラスがあえてそういう路線に行くことは一定の価値があると思う
俺もすっぱり引退よりはそっちの新たな伝説に期待したいわ >>121
70歳直前までA級だからね
晩年は病魔との戦いで体力的にも大変だったはずなのに
A級から落ちなかった
化け物だよ 木村義雄は大山に敗れて引退を決意したので、そのまま十四世襲名で良かった。当時の世相から見ても40代後半での『隠居』に違和感はなかった。
しかし大山が中原に敗れたときは、木村のときと同年齢とはいえ、まだ引退は早い。将棋界に君臨してきた大名人を九段とは呼べず、特例措置になったわけだ。
中原もそれに倣ったわけだけど、となると羽生も何かしら名乗らないとアンバランスな気がする。 1973年(昭和48年)、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、1976年(昭和51年)には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった(後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる)。
1994年、中原は、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。
2007年9月2日、還暦を迎えたことにより、規定により「名誉王座」も名乗る。
2007年11月17日(将棋の日)、永世名人資格を取得して30年が経過したのを機に、また、森内俊之が十八世名人の資格を得たことや引退の期日(規定による)をあと数年に控えていることもあり、理事会が十六世名人襲位を提案し本人が了承。
前倒しで現役のまま襲位した。
1993年に無冠となってから、実に14年後のことであった。
2008年4月1日、60歳となってからの新しい年度を迎えた際には新たに「永世棋聖」「永世王位」を名乗ることとなった。
永世王位を名乗る棋士は中原が初めて。 羽生はどうなるんだろうか?ひょうひょうと「ええ、ええ、九段でいいです」? 「ええ、私の一存で決められる事ではないですから、ええ」 万博以後の昭和うまれは戦前や団塊世代とちがって功名心に抑制的。目立つことを忌避する傾向にある。
変革より安定と協調の世代だからね。
羽生さんは大山みたいなことは言わないし、そもそも価値観も違うと思う。 本人が言うことじゃなくて周り、理事会やスポンサー、他の棋士が言うものだから ソフトの指し手を取り入れる過度期で混乱中だと思う
対人間の勝負手が厳密には悪手と判定されるからつらい 最近の若手はソフトみたいな手を指すから驚かされる。人間には無理だと思われるようなソフトの最善手をよく思いつくもんだ。驚嘆する。 >>136
よくこう言う事言う奴いるけどド素人のお前が何をもって人間には無理とか抜かしてんの? >>137
お前がどシロートだからソフトっぽい手という意味が理解できないのでは? 王位王座捨てて竜王戦に集中しろ!とか
もう何様なんだかわからんほど偉そうなこと言ってた勘違い悪質羽生オタ大量にいたけど
いざ失冠すると静かになるんだなw
まあ竜王戦は楽しみだがな 羽生さんも10年後には
よっちゃんアイとか歌ってるのかな。 >>135
その類のレアケース、概ね解説の力を借りつつ、良い手とする解釈は
かなり共有されてると思う。 将棋指すのが何より好きな将棋星人だからそれはないと思う。 ただ、永世王将襲名で少し引っ掛かるのは、今や王将位は序列がケツから二番目の貧弱タイトルでしかなく、永世名人や永世十段と比べてどうなのかな、というのはある。
加藤一二三が十段を欲しいらしいが、俺は加藤なんかより羽生を十段に昇段させてもいいんじゃないかと思ってる。タイトルなくなったら羽生十段だ。 明治の木村義雄
大正の大山康晴
昭和の羽生善治。
一つの線(公式戦対局)で繫がってるってのがスゴイな。 年齢には勝てない
7冠の頃の羽生知ってると今の羽生なんて燃えカスにしか見えん
昔だったら1分で出た答えが10分くらいかかってるんだろうな
だからいつも余裕なさそうだわ 老いを愉しめるかどうかでだいぶ人生違ってくるよ。
歳取ってからの時間の方が長いよ。 ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 羽 生 善 治 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 佐藤康. |ー、 谷川 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 丸山 /ヽ 郷田 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | | 大名人でも全盛期の陰りは必ず訪れる(特に45歳くらいに)
将棋世界2016年8月号のメイン企画「棋士に聞く本音対談Special」中原誠十六世名人と渡辺明竜王の、新旧第一人者同士の豪華対談。
この対談の中で、渡辺竜王が「(中原)先生は、おいくつまで強くなっているという実感がおありでしたか」と質問したのに対し、
中原誠十六世名人が興味深い経験談を語ってらっしゃいます(引用するのは長いので意訳)。
●42〜43歳までは存分に指せた
●45歳を過ぎると、ちょっと頭の能力が落ちる(頭の中の将棋盤の映像が暗くなってきた)
●大山康晴十五世名人も45歳くらいから勝ち方がちょっとおかしくなった
棋界の語り部たる河口俊彦八段も、「大山康晴十五世名人が45歳のときには、すでに徐々に衰えが表れ始めていた」というのです。
続きは
http://shogiweblog.net/archives/1282 >>111
またお前か、いつもの「◯◯だから大丈夫だろ」とかいうフラグたて野郎 >>152
なんでそこに谷川が入っているんだよ
羽生世代で固めているんじゃないのか?
そこに入るのは谷川じゃなくて先崎だろ >>153
平藤先生あたりだと、若い時の力が80で、今でも78ぐらいって感じだが
羽生さんの場合は、つい最近までMAXの100を維持してたからなぁ・・・
90だとしても随分衰えた感じだよな。 例えタイトルなくなってもその後復調することだってあると思うけどな
普通の棋士だってタイトル→無冠→タイトルになることなんて普通のことだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています