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第76期順位戦 Part22
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0001名無し名人 (ラクッペ MMaf-b0MC)
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2017/10/12(木) 19:17:48.23ID:HZRzfBhGM
対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第76期順位戦 Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507457724/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0418名無し名人 (ワッチョイ 2b23-EwbT)
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2017/10/13(金) 11:12:12.49ID:zVm6Azj30
初めて来た時いろいろカルチャーショックだったな
でかいAAもそうだし、ネタスレで普通に連投してる人って他の板では見たことなかったしw
0419名無し名人 (オッペケ Sr45-2tiM)
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2017/10/13(金) 11:43:36.40ID:DXHOGxOTr
佐々木大地と佐藤和俊の一戦は佐々木大地のほうに頓死があったんだ
それも藤井戦と同じで自陣に詰めろがかかっていなかったのに自ら詰み筋を与えてしまっていた
103手目▲75桂が悪手で▲73銀成なら問題なかった
詰み筋で桂合いができれば詰まない!
藤井戦で銀を残しておけば詰まなかったのに極似していた
0420名無し名人 (ブーイモ MMcb-UT1o)
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2017/10/13(金) 11:50:06.69ID:0cd4E40ZM
>>385
菅井は全勝した船江に負けたのが運の尽きだったのかも。
大橋も藤井と当たらなければ昇格できたのに、という結果になったらそれはそれできついな。
0422名無し名人 (ワッチョイ 79ac-4H35)
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2017/10/13(金) 12:01:48.63ID:XD0QV68N0
>>418
単に将棋板にキチガイが多いってだけ
将棋板というか2chの専門板は荒らし放題だからどこもキチガイ牧場になってるが
あー今は5chか
0423名無し名人 (アウアウカー Sad5-4H35)
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2017/10/13(金) 12:05:41.22ID:HfkdJvt9a
C2は一敗でもしたら上がれないこともある厳しいリーグってのは棋士がアベマでよく言ってるが誇張も過ぎるよ
一敗はまず上がれて二敗も順位次第でチャンスある
厳しいっちゃ厳しいが一歩踏み外せば奈落の底というわけではない
0426名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 12:10:50.81ID:Ezi4XL3cd
C1は基本的に9-1で一期抜けできないからな
0428名無し名人 (アウアウカー Sad5-LuXy)
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2017/10/13(金) 12:26:31.27ID:PPKKA3gHa
初参加で9勝以上があまりないからな
規格外の人か当たりが超生温いかだから
0429名無し名人 (ガラプー KK5d-21v5)
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2017/10/13(金) 12:32:03.86ID:/Q78+hkJK
これで上がれないのか(上がれるのか)みたいなケースは記憶に残りやすいからな
実情とイメージは異なる事になる
0432名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 12:44:54.51ID:Ezi4XL3cd
>>427
いや、C1は
75期 永瀬
74期 北島
と直近の2年連続で9-1頭ハネを起こしてるぞ
0433名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 12:48:03.25ID:Ezi4XL3cd
B1が一番難しいだろ
山崎が9年かけて抜けられないなんてB2以下じゃありえないだろ
個人的に昇級難易度は
B1>C1>>B2>C2
0434名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 12:49:12.85ID:Ezi4XL3cd
3年連続で9-1で抜けられない人が出るのかどうかも気になるなC1は
0435名無し名人 (JP 0H0d-FuFJ)
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2017/10/13(金) 12:49:19.62ID:lPHHbTbwH
>>433
屋敷がC1に14年でB1はスルスルなの見ると
C1のが運不運でエグい気がする
山崎もツイてないけど
0436名無し名人 (ワッチョイ 0102-BUoU)
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2017/10/13(金) 12:51:26.05ID:/1APFd190
さすがに聡太や大地の順位では1敗じゃ上がれないだろ
仮に1敗の聡太や大地を昇級させようと思ったら
よっぽどの大波乱がおきないとw
0437名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 12:52:33.50ID:Ezi4XL3cd
>>435
B1とC1がきつくてB2とC2が緩いのは間違いないよな
C2はきついリーグと言われることもあるが、個人的には順位戦の中では比較的マシだと思うよ
0439名無し名人 (スプッッ Sd73-HWSE)
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2017/10/13(金) 12:57:23.27ID:D3Db4EvHd
直対で増田を一敗にして尚かつ他の一敗が
一敗の和俊を二敗にしてまだ尚一敗の人が
負けなきゃ上がれない大地くん
聡太くんは行けそうかな?
0440名無し名人 (ワッチョイ 01bf-Qarq)
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2017/10/13(金) 13:08:06.71ID:fgVbctVs0
なんか今泉と大橋があと全部勝ちそうな気がする。
0441名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 13:23:19.11ID:Ezi4XL3cd
今泉と大橋のあたりは緩いからな
0442名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)
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2017/10/13(金) 13:29:17.99ID:RDHy9P5D0
>>382
それ以外ありえへんやろ
0443名無し名人 (ワッチョイ 01bf-HWSE)
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2017/10/13(金) 13:32:48.44ID:fgVbctVs0
藤井、今泉、全勝だとカオス
0444名無し名人 (ワッチョイ 13bd-C1Wt)
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2017/10/13(金) 13:45:10.70ID:CScK6bOD0
>>436
何が可笑しいのかしらんが
2年連続で1年目1敗の青嶋と近藤が昇級してるぞ

>>423
これが妥当だよ
0446名無し名人 (スッップ Sd33-L4Ci)
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2017/10/13(金) 14:15:41.13ID:8g5NITyFd
結局C1もC2も上位なら8-2、下位なら9-1が昇級ラインでそれ以外はレアケース
でC2の場合、昇級候補というかある程度強い棋士との対局は10局の半分程度だから、
おっさん相手の5局で取りこぼしせず、強敵相手に3-2という星を二年連続で達成すれば上がれる

そう考えると別段厳しくもないというか
0453名無し名人 (ワッチョイ 33eb-z1uI)
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2017/10/13(金) 14:53:20.12ID:vNom3vS/0
今泉は別枠として
どうして同じ三段リーグを突破したもの同士なのに
1年目から年齢の違いでこう差が開くんだろう
0457名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:22:03.02ID:AYLOdn4T0
山崎だけどB1上位が適正なんでしょ
Aが適正の棋士にとっては兄弟子のセリフじゃないけど「B1が一番楽だったね」ということになる
俗に言う強い奴は無理せず上がらせるってやつ
0458名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-PYYl)
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2017/10/13(金) 15:32:51.81ID:aGXBLlatp
>>455
年間4人以上新四段が誕生するので、それ以上のペースでC1に上がらないと2年目、3年目の新人が溜まっていく。
なので、ほとんど不可能。「全勝で四人以上C1に上がる」とかが繰り返し起こらないと無理。
分かりやすいパターンだと、新四段が毎年全員一期抜けを繰り返していけばよい。
0459名無し名人 (アウアウカー Sad5-LuXy)
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2017/10/13(金) 15:44:30.94ID:R+nL5FaAa
田丸や阿部隆でもAに上がってるんだから
山崎が上がってもいいじゃないかw
0460名無し名人 (ワッチョイ 418a-gv9Q)
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2017/10/13(金) 16:10:55.09ID:HizAKYQ70
せめて思い出A級組の一員に加わってほしかった
0461名無し名人 (ワッチョイ 59b6-tbw0)
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2017/10/13(金) 16:11:01.14ID:CAIRXT5p0
山崎がAにいてもおかしくないけど、Aにいなきゃおかしい棋士ではない
>>433のようにB1が最も厳しいの例に山崎を出すのはおかしい

永瀬が6年C2にいたり屋敷の14年C1とかを見ると、Cの方が抜けるのは大変なんじゃないの
B1は総当たりなんだから抜けられないのは単に実力がそこまでなんだよ
0462名無し名人 (ワッチョイ 8b81-LH8/)
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2017/10/13(金) 16:16:12.74ID:UfBAC7Sa0
渡辺が名人挑戦すらできないのはちょっと不ヅキはあんじゃないの?程度の意味で
山崎があんだけやってAに上がれないのはツキがない
0464名無し名人 (ワッチョイ 79ac-6F56)
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2017/10/13(金) 16:23:03.73ID:BhZMNvin0
山ちゃんもナベも突き抜けられないのはなぁ
実力者とぶつかって不運って言うんならすべての棋士に言えることだし
0465名無し名人 (ワッチョイ 93b6-92m7)
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2017/10/13(金) 16:26:52.54ID:jUfbIIMf0
とりあえず37人で2名しか枠のないC1どうにかしろ
有望な若者が大渋滞引き起こして塩漬けされてる様見るに忍びない。。
0469名無し名人 (アウアウカー Sad5-LuXy)
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2017/10/13(金) 16:59:31.32ID:R+nL5FaAa
三段リーグは半年1サイクルだから
あの1敗ガーを1年引きずることになる順位戦も辛いものがあるよ
0473名無し名人 (スプッッ Sd33-+EiR)
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2017/10/13(金) 17:39:36.94ID:KlhQNLXcd
呼んだかクマー?
0474名無し名人 (ワッチョイ 791d-FsS1)
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2017/10/13(金) 17:44:37.08ID:rFl/exF70
>>473
杜に帰るんだな
0475名無し名人 (ワッチョイ e9a0-jj1p)
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2017/10/13(金) 17:51:42.09ID:JTCArEcd0
となるとC1突破は
単純計算で三段リーグの二倍難しい訳か。
それC1抜けた途端にB2素通りやらタイトル奪取やらする訳だな
0484名無し名人 (ワッチョイ 8b81-B6a6)
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2017/10/13(金) 18:38:50.02ID:3XyG2f6R0
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級3名
位  棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 4−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
04 広瀬章人 3−2 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── 先屋敷 先久保 _行方 _深浦 先豊島
07 深浦康市 2−1 ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 先羽生 _豊島 先行方 _佐藤 _三浦 先広瀬 _久保
02 羽生善治 2−2 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 _深浦 先三浦 先渡辺 _稲葉 先佐藤 _屋敷 ───
09 久保利明 2−2 ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 _屋敷 先豊島 _広瀬 先稲葉 _渡辺 先深浦
11 三浦弘行 2−2 ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── _羽生 先稲葉 _屋敷 先深浦 _豊島 先渡辺
08 佐藤康光 3−3 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── 先深浦 _羽生 _行方 先屋敷
03 渡辺 明  2−3 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 _行方 _羽生 先豊島 ─── 先久保 _三浦
01 稲葉 陽  2−4 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 _三浦 先羽生 _久保 ─── 先行方
06 屋敷伸之 1−2 ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 先行方 先久保 _広瀬 先三浦 _豊島 先羽生 _佐藤
05 行方尚史 1−3 ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 _屋敷 先渡辺 _深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 _稲葉
0489名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)
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2017/10/13(金) 19:05:13.07ID:RDHy9P5D0
>>462
山崎八段好きやからもっと活躍してほしい
0490名無し名人 (ワッチョイ 7957-Ombe)
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2017/10/13(金) 19:10:55.90ID:5W5EOjRQ0
長岡は
0491名無し名人 (ワッチョイ 11af-BSx0)
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2017/10/13(金) 19:15:08.30ID:vd5K4QoY0
>>462
A1とB2は全員対局、もちろん相性はかなりあるんだけど
それは他の奴も同等だから、自分の得意戦法や研究が通用しないってだけじゃねーかな
0492名無し名人 (ワッチョイ 13bd-C1Wt)
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2017/10/13(金) 19:15:38.19ID:CScK6bOD0
さすがに山ちゃんはもう頭打ちだろ
思い出A級は経験させてやりたい気がするが
0496名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-xxCr)
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2017/10/13(金) 19:24:40.64ID:UjtxCd6s0
棋戦優勝7回とか広瀬や稲葉が引退までに達成できる回数じゃないからな
棋風と順位戦の相性が悪すぎだわ
0497名無し名人 (ワッチョイ 11af-BSx0)
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2017/10/13(金) 19:26:32.06ID:vd5K4QoY0
>>494
中村太地より才能ある奴なんて棋士じゃ結構いるけど
タイトル獲るって才能だけじゃないからな

追い込まれて、敗勢でも折れない、気力と胆力みたいなのも才能って言えば才能だけど
山崎や阿久津なんかはその辺が足りてないとは思う
0499名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 19:28:56.92ID:Ezi4XL3cd
山崎の棋戦優勝6回は3回が新人棋戦だから微妙だろ
叡王戦とNHK杯はすごいと思うけど
0501名無し名人 (ワッチョイ 0b53-CvgH)
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2017/10/13(金) 19:32:23.35ID:NFz6RmtG0
モテってこれで5連勝なんだな
確変期入ってるね
13連勝くらいした後7連敗して最近また連勝モードに入ったんだな
0503名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)
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2017/10/13(金) 19:58:06.97ID:CPTF9KK10
太地は才能はトップクラスにあるけど
勉学とか普及とかでエネルギーが分散してしまったかわいそうな人ってイメージ
0505名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 20:05:47.10ID:Ezi4XL3cd
今泉健司
順位戦 5勝0敗
それ以外 2勝8敗
0506名無し名人 (ササクッテロレ Sp45-PYYl)
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2017/10/13(金) 20:17:02.16ID:aGXBLlatp
山崎八段は「勝つ将棋」より、「面白い将棋」を目指してしまったからしょうがないな。
それでちゃんとタイトルまで行けたのは佐藤康光くらいだ。
0507名無し名人 (ワッチョイ 99b3-z1uI)
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2017/10/13(金) 20:23:23.00ID:CPTF9KK10
山崎は先見の目があったよ
玉の薄い将棋でバランスを保つその「面白い将棋」を棋風のベースにいてやってきたからね
でも肝心のメンタルと努力がたりなかった
0509名無し名人 (ワッチョイ b919-C1Wt)
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2017/10/13(金) 20:36:25.85ID:v2smfL3W0
>>505
順位戦のみ注力か、順位戦がたまたま良いのか
0512名無し名人 (ワッチョイ 418a-gv9Q)
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2017/10/13(金) 20:46:31.15ID:HizAKYQ70
東の渡辺、西の山崎!
そう言われた時代もあったのにな
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