第76期順位戦 Part22

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-b0MC) · 2017/10/12(木) 19:17:48.23

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第76期順位戦 Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507457724/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 532d-KP56) · 2017/10/14(土) 12:50:59.09

>>600
13年前～5年前くらいまでは佐々木勇気の名前が挙がってたよ
あと、一瞬だけ千田の名前が挙がったねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01bf-Qarq) · 2017/10/14(土) 13:00:28.28

じゃ大地で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-tbw0) · 2017/10/14(土) 13:06:03.85

永瀬「藤井聡太さんが出てくるまでは佐々木勇気が天才と言われてましたけど」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11af-BSx0) · 2017/10/14(土) 13:12:13.91

豊島→勇気
だったイメージがあるなあ

豊島は何でも出来るスーパーオールラウンダー、勇気は天才的攻め筋
みたいな感じで方向は全然違うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 596e-Wja4) · 2017/10/14(土) 13:14:18.71

佐々木勇気はネクストワンとか言われて早い段階から個人スレも立ってたからな
まぁプロに入ってからろくに輝いてる感じしないけど

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-h6lw) · 2017/10/14(土) 13:54:44.55

座敷童で輝いてたぞ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-2GP9) · 2017/10/14(土) 13:57:43.31

20～25年周期として無理やり豊島をねじこもう
藤井くんはハレー彗星みたいなもんでｗ

藤井くん2002年7月生…日韓W杯の時産まれてない…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9a0-RkJX) · 2017/10/14(土) 14:21:32.47

昇級枠+1位
つまりレート順だとギリ昇級出来ない人のレート

C2 1694
C1 1735
B2 1726
B1 1781
A　1818

C1 ＞ B2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 14:54:42.22

>>461
今は違うけどA級に上ってないとおかしい棋士だったよ
何故なら対B1棋士勝率が数年間B1内でずっと一位だった
つまりB1で一番強かったのに上がれなかった
渡辺がA級で勝率高いのに星が偏らずずっと名人挑戦してないくらいの違和感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 14:56:24.73

>>507
スルーしようかなって思ったけど
この先お前が恥かくと可哀想だから言っとくと
先見の明　な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/14(土) 14:57:14.28

>>609
＞つまりB1で一番強かったのに上がれなかった
ここ笑うところだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 14:59:28.52

>>611
どこが？山﨑ダッサって意味か？

**名無し名人** (JP 0H0d-FuFJ) · 2017/10/14(土) 15:02:38.50

>>609
渡辺って森内より順位戦勝率高いくらいには勝ってるからな
日頃の行いが悪いとだめだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01bf-Qarq) · 2017/10/14(土) 15:03:32.38

勇気は見る人を不安にさせる。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-jJ4B) · 2017/10/14(土) 15:06:39.05

>>599
タニーの場合は中原を名人戦で迎え撃って
２回も失敗したけどなw

タニーは覇者というより超米長クラス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/14(土) 15:07:31.65

>>612
いや、本当に強いなら上がれるはずだから。
上がれないって事はそこまで強くなかっただけの事。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-89ZN) · 2017/10/14(土) 15:12:55.40

渡辺は竜王戦を捨てれば名人挑戦くらいはできただろう
ただ羽生森内がアホ強かったから奪取は微妙だけど
永世竜王とったあたりで、一か八かで名人狙いに切り替えたほうがよかった
今からじゃさすがにもう無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 15:16:12.38

>>616
いや、勝率からみてって話だし
お前のは再帰的定義に聞こえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79ac-6F56) · 2017/10/14(土) 15:22:24.82

再帰的定義じゃなくて循環論法だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 15:23:38.64

A級に上ってないとおかしい棋士ｗｗｗｗ

じゃあ上がれよ
それで済むだけの妄想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 15:26:59.50

どしたどした？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 15:30:25.11

>>619
確かに
書いてから気づいたわ、定義として不十分という意味では似たようなもんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29c3-w2Ii) · 2017/10/14(土) 15:31:03.76

みんながみんな勝ちきれるわけではない
勝ててるのに大事な所で勝てないやつも多い
羽生さんがそうだからってみんなが勝ちきれると思わないで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-tbw0) · 2017/10/14(土) 15:34:17.92

山崎B1昇級以降の成績
2016 43局(24-19) 0.5581
2015 43局(27-16) 0.6279
2014 35局(20-15) 0.5714
2013 32局(17-15) 0.5313
2012 40局(23-17) 0.5750
2011 41局(24-17) 0.5854
2010 47局(29-18) 0.6170
2009 54局(35-19) 0.6481
2008 44局(26-18) 0.5909

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79ac-6F56) · 2017/10/14(土) 15:35:08.09

いや、再帰的定義は定義として必要十分だけど…君が言ってるのは循環定義のことだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 532d-KP56) · 2017/10/14(土) 15:39:02.04

山崎のB1での過去最高レーティングと屋敷のC1での過去最高レーティング比較するとどっちが高い？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 15:42:13.12

>>625
だから書いてから循環定義だったなって気づいたって言ってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-tbw0) · 2017/10/14(土) 15:45:10.19

最近の若手のB1昇級時の成績

天彦 2014 40局(29-11) 0.7250
稲葉 2015 42局(29-13) 0.6905
豊島 2016 56局(39-17) 0.6964

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-B6a6) · 2017/10/14(土) 15:50:18.39

>>575
３月のライオンに女子さそったら振られた
もはや行く気はしないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-89ZN) · 2017/10/14(土) 15:55:03.30

誘うときに将棋について語ったんだろ
語るなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 15:56:56.64

長期連載の漫画原作の実写映画ってどういうマーケティング戦略なのか疑問なんだよな
原作ファンを囲い込みたいっていうことなんだろうけど、原作ファンは原作通りじゃないと
納得しないこと多いし(そんなの不可能)、改悪しようもんなら非難轟々
ヒットするほうが難しいと思う
それでもオリジナルよりは売れるってことなんだろうけど
最近実写系の物語コンテンツって漫画原作多すぎだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 16:03:46.99

>>616
こういう人は循環定義に気づかないのかな
そういう話で済んでないんだからそういう話をしてないということくらい分かろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-kVOR) · 2017/10/14(土) 16:12:44.75

>>620
ほんとこれ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-89ZN) · 2017/10/14(土) 16:26:43.64

>>631
もう脚本のネタが思い浮かばないのでしょうがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-GU06) · 2017/10/14(土) 16:52:13.49

>>631
脚本家とか監督にいいのがいないってことなのでは？
それか、爆死の責任を原作に押し付けられるから、とか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8be8-2j2q) · 2017/10/14(土) 16:59:13.82

>>633
なにがほんとこれだよ
あくまで勝率から見ればって話なのに頑なに認めないのなお前
勝率だけで見るのはおかしいとか、前提ひっくり返すようなこと今更言うなよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-7zZt) · 2017/10/14(土) 17:01:27.72

原作がこれだけ売れてますって言える方が企画が通りやすいんでしょ
たぶん企画の決定権を持ってるやつが脚本の良し悪しを判断できない(判断しない)
で、部数が多いのは活字よりマンガだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-B6a6) · 2017/10/14(土) 17:02:44.63

原作あった方が制作の金出す人を説得しやすいとか
出来や客入りの最低ラインが計算しやすいとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-bqoR) · 2017/10/14(土) 17:08:19.51

>>575
後編はかなり盛り沢山だから後編見てその感想はわからなくもない
前編だけでそれならどうも期待してるものがそもそも違ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-SGyE) · 2017/10/14(土) 17:09:45.20

それ系はただの商売だな。
監督が作りたいものを作っているわけではない。
当たればラッキー程度

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-aVVr) · 2017/10/14(土) 17:15:50.57

>>639
映画は原作で長らく放置だった香子後藤のほうも結構丁寧に描いてるから
内容詰め込みすぎと思う人がいるのはわかる
個人的にはぼくのかんがえたさいきょうの特別対局室が妙につぼった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-2tiM) · 2017/10/14(土) 17:48:41.49

>>609
勝率だけで分析するのがおかしいよ
持ち時間が短い棋戦では滅法強いが
順位戦のように持ち時間が長い将棋では差をつけられないのが弱点ということなのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-BSx0) · 2017/10/14(土) 17:54:03.50

3月のライオンの桐山零ってどのあたりがモデルなんだろ

佐々木勇気とかちょっと前の豊島みたいに、
史上最年少に近い年齢でデビュー　→　数年たつがそれほど目立った活躍してない、みたいなもん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ea-kUpk) · 2017/10/14(土) 17:59:58.62

>>642
分析する時点でいろいろな物が捨象されるので
究極的には単に現実だけ見ろって話になって
分析そのものが意味ないってことになる
お前がそういう立場なら単に、分析するなって批判すべきだわ
俺はあくまでも勝率だけを見て言ってるだけだし
もっと細かく見るべきだっていう価値判断が必要だと考えるなら
納得する細かさでお前がやれ
ただその分析に対しても〇〇だけで分析するのはおかしいっていう
批判が当然成り立つわけだがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-xxCr) · 2017/10/14(土) 18:15:34.99

豊島って言われてたんじゃないの
桐山も豊島の師匠の桐山からとってきたとか言われてたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-BSx0) · 2017/10/14(土) 18:17:48.69

>>643
桐山君本人が停滞してると思ってるだけで
普通に強い中学生棋士だよ

モデルは羽生と豊島混ぜてる感じ
3月のライオンはだいたい数人のエピソードを混ぜてキャラを作ってて
漫画家の三浦さんと三浦がモデルと言われてる土橋も時々森内が入ってたりする
アニメでは桐山君は豊島の所作をモデルにしているとタナマコが言ってた
同じ服もあるようだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-SGyE) · 2017/10/14(土) 18:24:12.38

見た目は青島だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-B6a6) · 2017/10/14(土) 19:02:04.22

桐山はC級二組を一期抜けした所から始まったるけど
すごい事やってますわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-BSx0) · 2017/10/14(土) 20:49:04.21

ライオンには渡辺が一切出てこないし作者から完全に無視されてるな
嫌いなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 20:54:52.51

嫌いなのかもな
2016年までは普通にヒーローだったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 20:55:45.60

でも森内も康光も別に出てこなくないか
宗谷を作ったから羽生にはっきり逆らう敵は大体消すしかなかったんじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-LCti) · 2017/10/14(土) 21:05:35.62

３月のライオンは連載開始が10年前だし、オールラウンダーやら年齢、名字桐山って辺りで
間違いなく豊島意識してると思う
細かいところは色んな棋士混ぜてるだろうね
宗谷が羽生と谷川だっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 21:10:39.06

振り飛車御三家とか
郷田、森内、佐藤康光、丸山って誰に相当するんだろ
嫌われてるのかな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-1sCp) · 2017/10/14(土) 21:20:58.97

露骨なモデルは少ない気がする
二階堂と土橋と辻井くらいか

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-Zehc) · 2017/10/14(土) 21:21:20.74

>>647
青嶋の母親が、３月のライオンの零君に似てるとメガネを買ってきてそっくりになった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 21:30:46.49

>>654
島井の研究会に見た目まんま森内のやつはいなかった？
将棋はぱっとしない設定だったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-BSx0) · 2017/10/14(土) 21:40:53.01

>>654
島田さんが木村らしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-xxCr) · 2017/10/14(土) 21:45:05.92

佐々木慎そっくりなのいなかったっけ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-1sCp) · 2017/10/14(土) 21:45:21.85

そうだ
ダニーも居た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 21:46:25.83

木村って順位戦終わったあとでも「欲しがる」男なのになんだかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 21:48:13.27

あーダニーいたいた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-xxCr) · 2017/10/14(土) 21:48:19.94

島田はなめちゃんだと思ってた
まあ色んな人ミックスしてんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 21:51:55.67

あれは木村が対局中はあまりメシを食わないっていう一点集中型だろ
そこに胃弱を絡めた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-EwbT) · 2017/10/14(土) 22:04:20.71

映画の宗谷ぜんぜんかっこよくなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-FuFJ) · 2017/10/14(土) 22:07:33.29

>>660
木村があんなホワホワしたキャラでも実は絶倫ってのもいいけど、セックスの話を行方にヘラヘラ話ししてんのもいいよな

**名無し名人** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD63-SIIr) · 2017/10/14(土) 22:08:01.52

>>654
あんまり詳しくないけど、会長はモロ米長じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e981-qu3R) · 2017/10/14(土) 22:19:58.89

映画には久保もいた

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-IQ1A) · 2017/10/14(土) 22:57:44.47

山崎なんかどーでもいいよ～
万年Ｂ１タイトル取れないよ
にやけてるから気に入らないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-BSx0) · 2017/10/14(土) 23:06:45.21

>>659
ハッチだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1321-B6a6) · 2017/10/14(土) 23:29:12.39

永瀬が雷堂棋竜がホントに棋士にいそうで登場人物の中で一番好きって言ってたけどモデルはいるかな？タナトラとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-B6a6) · 2017/10/14(土) 23:32:00.58

三丁目のライオンスレかここはｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 23:42:08.67

おっさんには偉そうなボケが多いと言いたいだけやろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-vP3h) · 2017/10/14(土) 23:55:40.43

ライオンス快勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 199f-vx5m) · 2017/10/15(日) 01:08:46.45

なんで順位戦スレで３月のライオンネタ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-J8xJ) · 2017/10/15(日) 01:21:41.53

じむしろ順位戦だからじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-erZI) · 2017/10/15(日) 06:46:36.70

およそ20年間隔とすると
木村義雄→大山康晴→中原誠→羽生善治→豊島将之でしっくり来るな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3BbJ) · 2017/10/15(日) 06:55:43.13

こっから8冠行けば認めざるを得ないけど、無理でしょ。
なんか地味で線が細いし、スポンサー人気は出ない感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-BSx0) · 2017/10/15(日) 06:57:38.56

藤井君
魅力ありまくりだろ
何言ってんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-clvP) · 2017/10/15(日) 07:14:56.62

三丁目のライオンww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-MrLW) · 2017/10/15(日) 07:27:02.04

藤井じゃなくて豊島のことでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NtPo) · 2017/10/15(日) 07:29:53.78

作者の年齢的なものかもな
羽生が天才だとか７冠だとかいつまでも年取らない驚きの人ってイメージを持ってる年代
それなら見た目よりも年齢的に若い渡辺という存在自体がまず記憶に入ってないｗ
そして女なら、リアル渡辺に遭遇しても、眼を逸らして記憶から消すかもしれないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-B6a6) · 2017/10/15(日) 09:58:27.25

>>676
豊島が羽生に匹敵するなら
とっくの昔にタイトルとってるはずなわけで

藤井はまだ可能性がある
増田は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-J8xJ) · 2017/10/15(日) 10:01:54.03

増田は森下コース

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vP3h) · 2017/10/15(日) 10:04:57.39

藤井を追うように昇級して名人戦で撃退されるのが人生のピークか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ECK6) · 2017/10/15(日) 10:05:18.56

新宿三丁目のライオンはよく行く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19e4-B6a6) · 2017/10/15(日) 10:13:48.49

森内がある時期まで羽生の影に隠れて目立たなかったみたいに
藤井の陰に隠れて隠れてつつ増田上昇
そしてある日名人戦竜王戦で藤井の前に立ちふさがる

問題はどっちが勝つかか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-bqoR) · 2017/10/15(日) 10:27:56.24

>>666
スピンオフの灼熱の時代で泥沼流に開眼したから米長エッセンスはあるよね
宗谷に名人を毟り取られる役柄もそうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-J8xJ) · 2017/10/15(日) 10:35:21.58

>>687
居飛車穴▲５７銀を開発したのはタナトラだっけ？
そういや本編で死守してたのって棋聖だっけ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QRF2) · 2017/10/15(日) 10:55:25.20

ここはライオンスレでつか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-BSx0) · 2017/10/15(日) 11:33:00.14

タイトル戦に3回以上登場して一度も取れていないのは
木村一基、豊島だけになったか

中村太一が抜けたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-C1Wt) · 2017/10/15(日) 11:52:20.86

>>690
律儀「俺も・・・」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-CvgH) · 2017/10/15(日) 11:59:17.56

>>690
タイトル戦登場3回以上でタイトルなし
森下卓挑戦6回
木村一基挑戦6回
花村元司挑戦4回
丸田祐三挑戦4回
松田茂役挑戦3回
豊島将之挑戦3回

大山の被害者も入れると結構いる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-hjSg) · 2017/10/15(日) 12:06:45.13

中村がAにいるビジョンが見えない
羽生よ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 01bf-Qarq) · 2017/10/15(日) 12:08:29.81

豊島タイトルとるだろうから
おじさん一人ぽっちだ。

タイトル挑戦どころかまったく勝ててない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11af-BSx0) · 2017/10/15(日) 12:14:28.36

おじさんだけじゃないけど、ソフトの波に飲まれて
自分の得意戦法が通用しなくなってる人は結構いるからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-z1uI) · 2017/10/15(日) 12:25:22.38

長く続いた退屈な羽生1強時代がやっと終わった
これからはタイトル戦が面白くなる
将棋もコンピューターのおかげで多彩になる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-CvgH) · 2017/10/15(日) 12:33:19.90

羽生一強時代は嘘
羽生渡辺の二強だった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Wd8g) · 2017/10/15(日) 12:58:17.23

>>697
せめて名人に挑戦してから言おうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-B6a6) · 2017/10/15(日) 13:04:48.34

渡辺が入るなら森内も入って、羽生森内渡辺の３強でしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-NtPo) · 2017/10/15(日) 13:23:55.29

でも情けないよな
羽生が衰える年齢まで、羽生より若い世代が出てこれなかったってことは
周囲の棋力が上がったんじゃなくて、羽生の力が下がっただけってことじゃん

結局一人の棋士としての人生における能力は、その若い世代の方が絶対的に劣ってたって証明になっちゃうからな
渡辺が竜王続けていても、結局は7冠なんて夢のまた夢で、順位戦すら勝ち抜けずだもんな