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藤井聡太応援スレ Part195
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0001名無し名人 (ワッチョイ 6b5d-b0MC)
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2017/10/12(木) 21:35:44.11ID:F7kfcHww0
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part194
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507789730/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0420名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 15:00:33.65ID:VtqkTzrmd
>>418
厳しいって言っても今の藤井君なら3段リーグ全勝出来るやろ
0423名無し名人 (アウアウウー Sa1d-13gS)
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2017/10/13(金) 15:09:46.54ID:r1xED1yca
>>391
四神将棋の個人的な見解
・金銀は足が遅く殆ど役に立たない、金銀は常に連結させて自陣内に置く
・香の価値がかなり高い
飛車角による空中戦
・多くの筋で歩を突くと隙ができるので三間飛車が良い
・上部に盛り上がると突然自陣内に駒打たれて困るから美濃、玉は本将棋先手でいうところの3九が良い
0424名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:11:56.10ID:AYLOdn4T0
>>396
単純に勝率の問題だけじゃないだろ
対局数だけみても増えてる、スケジュールも不定(奨励会は土日で月に約2回、夕方には終わる)、
対局相手もヘタするとA級が出てくる
ヘルペス発症した報道もあったし、フィジカルな面も含めていきなりいろいろ厳しいんだと思うよ
0425名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:13:25.22ID:AYLOdn4T0
>>421
羽生三段に勝ったけどプロになってない人も結構おるでな
将棋は単純に誰かに勝ったからそいつより強いということにならない
俗に「強いほうが勝つとは限らない」ともいう
0426名無し名人 (ワッチョイ 9375-B6a6)
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2017/10/13(金) 15:13:58.98ID:v0+dNy8F0
星野戦の△8六飛と走ったところで普通に▲8七歩と受ける変化はどうなるの?
△7七桂成?これで後手良くなるの?

後手:藤井聡太 四段
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v銀 ・v銀v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ 飛 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 角 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:星野良生 四段
先手の持駒:歩 
0427名無し名人 (ワッチョイ 8bfb-C1Wt)
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2017/10/13(金) 15:15:48.06ID:VGPGHkqu0
藤井 三枚堂戦は、藤井君先手
全勝でC1行くだろ
0428名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:16:21.16ID:AYLOdn4T0
>>415
それはいろんな人がいってるよね
十代でプロになったエリートでも誕生日が嬉しくないだの弁当が食べられなかっただの
ただ中学生棋士で奨励会時代が厳しかったという人はおらんのよな
短期間で若いというより幼いうちに抜けてくから厳しさが自覚できる前にプロになるのかも
0434名無し名人 (スップ Sd73-CvgH)
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2017/10/13(金) 15:26:26.73ID:Ezi4XL3cd
>>429
今回のあたりだと脇はそのようなロートルと言っていいはず
0438名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 15:30:42.59ID:gjCBn9Yx0
>>420
もはや藤井がタダの対局するわけない
思いだしたくもないだろう
0439名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 15:31:17.21ID:VtqkTzrmd
四神将棋カロリーナ出演で草

明日は行方戦と叡王戦
明後日は人間将棋だな
0441名無し名人 (ワッチョイ 319d-/Vol)
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2017/10/13(金) 15:32:05.98ID:4ekdJZlW0
>>429
コバ健とか所司とか西川パパとか
あと年齢的には若いけど竹内ユーゴもすでにロートル扱いかも
0442名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 15:36:10.68ID:kqHwgAaG0
>>426 誰か感想戦見た人はいないのか?
0443名無し名人 (ワッチョイ 01cc-vx5m)
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2017/10/13(金) 15:36:31.76ID:VyYTE+F30
>>429
加藤さんと当たったのは順位戦ではなく竜王戦予選。
0444名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 15:38:45.23ID:VtqkTzrmd
3段リーグからの昇段数いつまで2人に拘ってんだよ
プロ棋士もっとたくさんいた方が絶対面白い
0449名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:45:53.94ID:AYLOdn4T0
>>444
昔もっとプロになる条件が緩かった時期に
プロだけでは食えないので犯罪紛いの事件をおこし自主退会する人間が複数いた
その反省に基づき将棋はプロをあまり増やさないかわり一定の収入の保障をするシステムができあがっている
福崎もいってたように昔の将棋指しは博徒つまりやくざと同じ扱いだったといわれるのはそういう背景があるから
0450名無し名人 (ワッチョイ 71c3-ECK6)
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2017/10/13(金) 15:46:27.48ID:ee6F+s3Q0
>>444
面白いけどボンボン上げても食わしていけないからだろうな
ゴルフのプロみたいにじゃんじゃん上げてもツアー食えるのは常に100人程度
将棋でそれをやったら目指してくる子供が居なくなってしまう
ただでさえ将来を心配してみんな大学まで行く子が増えて若手が伸び悩んできたのに
0451名無し名人 (ワッチョイ 319d-/Vol)
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2017/10/13(金) 15:48:18.18ID:4ekdJZlW0
なんだ順位戦の当たりの話をしてたのか

でも藤井君から見たら・・・梶浦と3枚堂以外はロートルみたいなもんじゃね?
0452名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 15:48:22.60ID:AYLOdn4T0
そして今ではそんなの杞憂とだとはいいきれない
元奨励会員で生計がきちんとたてられないのが
周期的に詐欺事件起こして新聞沙汰になってるからな
藤井くんみたいな品行方正なのはむしろ例外なんだよ
0454名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 15:53:32.99ID:gjCBn9Yx0
>>426
87歩と受ければよいものを
あくび戦法不発
0455名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 15:57:26.86ID:VtqkTzrmd
>>449
え、囲碁のプロって底辺食えないけど犯罪なんて誰も起こしてないじゃんw
0456名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 16:00:59.44ID:VtqkTzrmd
>>450
さすがにそこまで増やしたらプロの権威なくなるからなぁ…
年6〜8人程度ならギリ食っていけるんじゃね?
0457名無し名人 (アウアウウー Sa1d-13gS)
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2017/10/13(金) 16:02:32.66ID:r1xED1yca
>>426
86飛87歩77桂成86歩78成桂同飛だと互角
先手は駒得を主張だが飛車角が捌けない
後手は5筋から銀を捌く

本譜は飛車成られたが明らかに損した
0458名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)
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2017/10/13(金) 16:04:10.46ID:RDHy9P5D0
>>456
同じ数年間に引退しない限り無理
0463名無し名人 (ワッチョイ e9ab-DFKD)
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2017/10/13(金) 16:10:31.66ID:vc2q2sQJ0
大体のC2棋士が一生分にするメディア対応をすでに経験しているから
0464名無し名人 (ワッチョイ 09b3-blCy)
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2017/10/13(金) 16:12:31.16ID:nEJ2fjfN0
三枚堂戦は「藤井聡太物語」第二章のクライマックス「聡太のいちばん長い日」
として伝説になることは間違いないから、ほんと楽しみだな
0465名無し名人 (ワッチョイ e98a-BSx0)
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2017/10/13(金) 16:13:17.72ID:BJiFWKVO0
藤井くんのときの三段リーグって29人だったのに今期は36人なんだな
下からどんどん上がって来るのに2人ずつしか抜けてかないから渋滞しちゃってる
0466名無し名人 (ワッチョイ 9337-/Vol)
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2017/10/13(金) 16:15:09.85ID:GYaSfpU00
竜王戦とか名人戦では将棋盤の裏に署名したり
最上級の和服着たりするから師匠に教えてもらったらいいw
師匠は和服着た事あるよねw
0468名無し名人 (アウアウウー Sa1d-13gS)
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2017/10/13(金) 16:16:11.30ID:r1xED1yca
レート混戦やな
約1名だけ増加幅がおかしいけど(´・ω・`)

19 深浦康市九段 1747 24 推移
20 郷田真隆九段 1746 -19 推移
21 増田康宏四段 1744 56 推移
22 松尾歩八段 1741 -11 推移
23 丸山忠久九段 1735 -24 推移
24 佐々木勇気六段 1735 -29 推移
25 三枚堂達也五段 1734 28 推移
26 藤井聡太四段 1730 169 推移
27 村山慈明七段 1726 -2 推移
0470名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 16:19:19.09ID:VtqkTzrmd
囲碁ってプロになっただけじゃ食えないし賞金も将棋より少ないのにプロ目指す奴減ってないよね
しかも将棋と同レベルにプロになるの難しい(年5人ぐらい)からコスパ最悪やん
0471名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 16:21:41.05ID:gjCBn9Yx0
>>469
酒の心配はいらないが
センズリで頭がボケるのが心配
7月8月はちんこから大出血
0472名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 16:22:53.08ID:kqHwgAaG0
>>468 加速度を考えると藤井君のレートが20位以内に入るのは
時間の問題と思われるね。
0473名無し名人 (ワッチョイ 9337-/Vol)
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2017/10/13(金) 16:26:15.59ID:GYaSfpU00
デカコバがちょっと難敵w
でも力の差を見せつけるには丁度いい相手カモw
0474名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 16:29:15.13ID:gjCBn9Yx0
>>461
なにを月10万20万の話をしてるの
1日対局料30万のプロからすれば
ほんのおこずかいだろ
0475名無し名人 (アウアウカー Sad5-qslj)
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2017/10/13(金) 16:30:02.40ID:5bAQ2iSea
報ステ、渡辺の発言が意味がわからん。
「答えが出るのは30年後」って何よ。
何の答えだよ。
意味ありげなことを言って人を惑わすのはやめてほしい。
0478名無し名人 (ワッチョイ 8b60-GU06)
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2017/10/13(金) 16:33:01.34ID:RDHy9P5D0
>>477
お前初心者か?ベテランでそれぐらいの人山ほどいるだろ
0479名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 16:36:40.10ID:kqHwgAaG0
>>474 棋士の報酬・制度をどうするか検討して順位戦から脱落しても
少なくとも10年は生活できるようにフリクラを含む制度(降級点・基本給なども)を作ったと思う。
昔はフリクラがなくて順位戦から脱落したらいきなり生活できる収入がなくなってたはず。
0480名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 16:38:47.39ID:VtqkTzrmd
>>476
そこ引っ掛かるよな
現にゴルフとかボウリングとかプロ格闘家は極一部しか食っていけないけど目指す奴減っていないし
0483名無し名人 (ワッチョイ 71c3-ECK6)
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2017/10/13(金) 16:41:29.08ID:ee6F+s3Q0
>>476
いったんプロになったひとの生活が成績にかかわらず老年まで安定する世界なら親も送り出しやすい
人数が少ないほうがそうしやすい
0485名無し名人 (ワッチョイ 9337-/Vol)
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2017/10/13(金) 16:48:03.45ID:GYaSfpU00
三段リーグ1期抜けとC2クラスの1期抜けw
ダブル1期抜けは最近ではいないだろうなw
0487名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 16:51:23.81ID:kqHwgAaG0
コバケンがマレーシア行った写真が出てたけど
あの外国の人達も外国から藤井君の活躍を見れるんだろうか?
日本語が分からないと難しいだろうな。
0490名無し名人 (スプッッ Sd33-Bulr)
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2017/10/13(金) 16:53:57.50ID:VtqkTzrmd
誰もゴルフみたいに増やせとは言ってないんだが
年4人を年6人とかそういうレベルでいいから
0492名無し名人 (ワッチョイ 01cc-vx5m)
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2017/10/13(金) 16:54:02.19ID:VyYTE+F30
>>485
今んところ屋敷だけだね。
0494名無し名人 (ワッチョイ d1e3-fL/h)
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2017/10/13(金) 16:55:07.78ID:pH7iP6Ty0
>>475
飯島さんが報ステで連勝時とは別人と言ってましたが、公式に棋士が藤井四段の現在の不調を
明言したのには驚きました。みんな「忖度」で黙ってるのに・・・

これからは少し逆風が吹くかもね?

藤井「それも実力を鍛えるチャンスと捉えて、一局一局全力で指し続けます。」
0495名無し名人 (アウアウエー Sae3-MrLW)
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2017/10/13(金) 16:58:24.77ID:aftH5IzRa
>>493
幼稚園のころの夢が名人をこすだからな
棋士になるとかそういうのをはるかに超えて名人をこすのが藤井の夢
だから師匠や谷川に負けても全く喜ばず負けたら号泣したんだろ
凡人とは次元が違うから
0496名無し名人 (ワッチョイ 9337-/Vol)
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2017/10/13(金) 16:58:34.23ID:GYaSfpU00
プロ入り最短タイトルはもう無理w
藤井四段記録破れず残念w
0497名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 16:58:49.04ID:kqHwgAaG0
なんでマレーシアであんなに将棋を指す人がいるんだろう?
きっと地元に熱心な人がいるんだろうな。
0500名無し名人 (ワッチョイ 13a6-89ZN)
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2017/10/13(金) 17:00:08.59ID:zu/HIPo50
コバケンマレーシアに遊びに行ったわけじゃないんだな
ならしょうがないな、いや本当はしょうがなくないんだがw
0501名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 17:01:10.05ID:gjCBn9Yx0
>>475
馬鹿どもが400年に1人の天才とか言うから
それは30年後どれだけ結果を残したかによる
今から羽生を超えたとか渡辺を超えたとか
言うのは失礼なことである
0503名無し名人 (ワッチョイ 8b81-LH8/)
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2017/10/13(金) 17:04:12.92ID:UfBAC7Sa0
>>475
大山中原のような存在になるかは20年見ないとわかんないって妥当じゃない?
大山は名人になったの30以降じゃなかったか
〜45までで帝王の地位を築いた
そのくらい長く見ないと大山や羽生クラスかはわからない
0504名無し名人 (ワッチョイ 11cb-BSx0)
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2017/10/13(金) 17:04:34.51ID:SggOrgfB0
谷川のは途中で谷川に引き分けにしようかって言われて泣き出したんだろう
憧れの棋士との対局が終わっちゃうからと師匠が言ってたけど
負けて泣いたことになってんのか
0506名無し名人 (ワッチョイ 2b23-Zfz/)
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2017/10/13(金) 17:06:20.54ID:vTYULilP0
>>482
何かコメントしたのですか?
ここ2,3日ネット出来ない環境にあったのでスレの流れが分かりません
教えてください
0508名無し名人 (ワッチョイ fba3-C/uf)
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2017/10/13(金) 17:08:19.65ID:IjzJajTt0
苦労して三段まで行っても50%くらいの確率で26歳退会コース
囲碁と比べて親子棋士(女流は除く)が皆無に等しいのは、
息子が間違ってプロを目指さないよう、敢えて将棋を教えないんだと思うぞ
「教える才能がないから」とか誤魔化してるけど
0509名無し名人 (ワッチョイ 41f2-Qarq)
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2017/10/13(金) 17:09:14.48ID:kqHwgAaG0
多分藤井君ぐらいになると寝てても将棋の夢を見るんだろうな。
0510名無し名人 (ワッチョイ 7b33-YsCj)
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2017/10/13(金) 17:09:55.57ID:gjCBn9Yx0
>>495
お前文字打ってておかしい事に気づかないか?
ガソリン車に軽油なんて入れるんじゃないぞ
頭がボケたら運転するなよ
0512名無し名人 (スッップ Sd33-D3Gj)
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2017/10/13(金) 17:11:06.60ID:vnon0wIrd
>>159
ワロタ
0514名無し名人 (ワッチョイ fba3-C/uf)
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2017/10/13(金) 17:12:42.30ID:IjzJajTt0
教えるにしても、本気で負かしたりして興味を無くす方向に持っていく
「教えたんですけど、すぐ止めちゃいました(予定通り)」で終わり
0515名無し名人 (ワッチョイ f1d2-Wja4)
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2017/10/13(金) 17:12:53.86ID:W+DFxOXF0
>>301
>藤井将棋にはファンを感動させる力がある。

ホントそれ。だから対局があると最優先。このままでは生活が・・
0516名無し名人 (ワッチョイ 918a-FuFJ)
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2017/10/13(金) 17:13:38.31ID:8v+eLZ8y0
>>508
チェスは数学、音楽、スポーツなどと違って
遺伝的な才能よりもどれだけの量練習したかが大事らしい
要するに才能が大して遺伝しない
将棋も同じだろう

囲碁はどうなんだろう?もしかしたら遺伝的要因が大きいのかもよ
それなら親子棋士が多い説明がつく
0517名無し名人 (ワッチョイ d1e3-fL/h)
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2017/10/13(金) 17:13:53.69ID:pH7iP6Ty0
ここから↓C1への昇級者はたったの3人だから、もう2敗以上している連中はない。
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html
ここまで全勝3名の内:
増田は当確。
藤井もほぼ当確。
今泉が当落すれすれってところでしょうか。
0518名無し名人 (ワッチョイ 0b9e-aVVr)
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2017/10/13(金) 17:13:57.25ID:AYLOdn4T0
>>503
大山先生はたしかに24歳でB級スタートだけどそれは昭和21年度
その前年まで兵役取られて将棋指してないんだからそれを加味しないと単純に比較できない
時代背景が違いすぎるよ
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