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藤井聡太応援スレ Part200
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ラクッペ MMa7-fX3p)
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2017/10/19(木) 19:05:39.14ID:RgsLK1uzM
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part199
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508388157/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0853名無し名人 (ワッチョイ d681-PPE6)
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2017/10/20(金) 23:12:47.40ID:6bAAzAMW0
いんや藤井くんのあのふとももはむっちりと言わずしてなんと言う
0854名無し名人 (スププ Sd9a-HN0h)
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2017/10/20(金) 23:13:36.80ID:1cAp+B2nd
文本→稲葉兄→谷川の影響は大きいと思う
0855名無し名人 (ワッチョイ cdc6-Q7KS)
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2017/10/20(金) 23:14:54.73ID:+jQejPjS0
>>813
やだ〜、ここに張っちゃダメよ
0859名無し名人 (ワッチョイ cdc6-Q7KS)
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2017/10/20(金) 23:19:48.64ID:+jQejPjS0
マツコさんも藤井くんをお気に入りよね
0860名無し名人 (ワッチョイ ba21-t12T)
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2017/10/20(金) 23:21:38.13ID:3V78kKCk0
マツコ何か言ってた?
0862名無し名人 (ワッチョイ cdc6-Q7KS)
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2017/10/20(金) 23:28:48.29ID:+jQejPjS0
「自分の子供にしたい」とかなんとか。
かわいすぎるもんね。
0867名無し名人 (ワッチョイ ce9f-2n2U)
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2017/10/20(金) 23:36:27.88ID:nsmYqoH80
>>863
これ増田はどう思うんだろうなw見限られてんじゃん
0869名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 23:50:10.09ID:fLE6ALwH0
>>868
「増田は矢倉が苦手です。」だろうね。
0870名無し名人 (ガラプー KKad-flMO)
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2017/10/20(金) 23:50:19.80ID:9Xw/r1PBK
>>864
いや、わからんよ。
増田君も天才中の天才。
まだまだ伸びる人だと思う。
0872名無し名人 (アウアウエー Sa22-J3wP)
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2017/10/20(金) 23:54:32.03ID:xMxA2ZeWa
将棋世界の新四段の昇段の記みたいなの読んでるけど古森より斉藤の文章のが断然おもろいな
斉藤、藤井につぐスター性のある棋士になると思う
0875名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/20(金) 23:59:26.78ID:fLE6ALwH0
>>870
5歳の年の差はどうしようもない。

>>871
羽生レベルにもなれない千田じゃなかったかな。

>>872
羽生世代がそうだったように、藤井聡太せだいも良い棋士が出て来るんだろう。
谷川の同期7人、羽生の同期7人、藤井世代はまだ6人出て来ておかしくない。
0876名無し名人 (ワッチョイ c19e-bcII)
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2017/10/21(土) 00:07:16.98ID:JdE0AC4z0
>>871
千田
最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。
多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。
ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
0879名無し名人 (ワッチョイ faf4-0GSP)
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2017/10/21(土) 00:10:53.33ID:i5yW0YVq0
よくて羽生が千田にとっては意味深い一文になるんだろうが
ファンにとっては単純に不愉快なだけだったな
0883名無し名人 (ワッチョイ d6b8-RMb1)
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2017/10/21(土) 00:13:15.31ID:tge9o/250
最近だと雁木です。はい。矢倉は終わりました。
0884名無し名人 (ワッチョイ 19c7-bcII)
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2017/10/21(土) 00:14:38.34ID:Ciw6vdDQ0
そもそも「羽生さん」って何やねん
「羽生先生」だろうが
はるかに年上で大先輩の棋士に対してなぜ「先生」と言えない
0888名無し名人 (アウアウオー Sae2-Zm9t)
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2017/10/21(土) 00:19:11.21ID:HDgSVNBqa
千田がNHK杯で藤井くんに負けたときの言い訳が「うっかりしてソフトと違う手を指してしまった」みたいなこと言ってたしソフトがすべての人なんだろうね
0890名無し名人 (ワッチョイ d6b8-RMb1)
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2017/10/21(土) 00:23:25.88ID:tge9o/250
基本この業界人間なら羽生がMAXなんだからいいんじゃないの
言葉選びのセンスのなさというかAI将棋に対する信仰みたいな気持ち悪さを感じるが
0891名無し名人 (ワッチョイ fa61-bcII)
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2017/10/21(土) 00:25:39.76ID:DAGIHcC60
>>869
森下さんの声で再生された
0894名無し名人 (ワッチョイ 7a9f-aIMl)
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2017/10/21(土) 00:28:56.95ID:+ULB3Gwq0
>>880
「最高でも羽生止まり」ってことじゃね?
つまり羽生と同じじゃ全然だめだと
0895名無し名人 (ワッチョイ 5551-U5aN)
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2017/10/21(土) 00:31:47.18ID:/RHqPbaR0
天才藤井聡太、完読。 かなり泣けた(´;ω;`)ブワッ
お前らの知らないことがいっぱい書いてあった。
0896名無し名人 (ワッチョイ 8edd-B/u5)
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2017/10/21(土) 00:34:06.60ID:BP1S6V1m0
三段リーグ13勝5敗で、
プロ入り後47勝6敗ってことは、
プロの平均以下(40過ぎの爺さん)は、三段リーグ以下ってことだよね?
もっと、プロに入りやすく、力の落ちたプロは引退させて理事や普及専門にすればいいのに。
0897名無し名人 (アウアウエー Sa22-J3wP)
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2017/10/21(土) 00:36:38.75ID:RU/JD1uua
>>895
俺もいま途中まで読んでたわ
結構面白かった
膝を叩く癖は昔からあるんだな

>>896
三段リーグのレベルが高いってのもあるけど藤井の棋力が上がってるってのもあるだろ
三段時代は増田はじめ若手棋士に大幅に負け越すレベルだったんだし
千田がソフトを教えたお陰で爆発的に向上した
0898名無し名人 (ワッチョイ d69a-aBBI)
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2017/10/21(土) 00:38:59.38ID:tX4AI+E60
よくても羽生止まりね。
ソフトを使わず?もしくはソフトを信用せず、軽視して勉強しているようじゃよくて羽生止まりって事?
藤井くんはソフトからもかなり学んでるから、よければ羽生超え?
0901名無し名人 (ワッチョイ 8edd-B/u5)
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2017/10/21(土) 00:45:00.07ID:BP1S6V1m0
千田は、言葉が軽いねえ…
悪意がないのはわかるけど、羽生さんに超失礼な言い方。
逆に、藤井君は恐ろしく慎重。中学生に見えない。
0902名無し名人 (ワッチョイ ddb3-16zt)
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2017/10/21(土) 00:49:25.69ID:exvKHL6Z0
>>852
藤井君のお相手は、将棋・詰将棋ができる女性が一番望ましいかな。
1日中将棋のことばかり考えてるからね、やはり相手と話が合った方が楽しいだろうし
お互い幸せになれるだろう。


藤井君、将来家族で仲睦まじく詰将棋を解く光景が目に浮かぶ
下世話だったね
0903名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)
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2017/10/21(土) 00:52:40.48ID:Ejff0kR10
>>896
前にも書いたけど全体のパイが小さいプロ競技で入りやすくて落ちやすくするとほとんどの参加者は40代で無職になるから
そもそも頭脳優秀に生まれた子供をそんな世界に親が入れなくなる
0905名無し名人 (ワッチョイ d6cc-sxEa)
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2017/10/21(土) 00:53:20.51ID:onLKoxyU0
ソフトがでてきた時代に一人でタイトルとりまくれるようなら結局のところソフト研究も大したことないって感じになると思うけどな
0906名無し名人 (ワッチョイ 4aeb-0GSP)
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2017/10/21(土) 00:54:08.18ID:A2teXVcO0
ソフト使って強くなる人と変わらない人がいる
ソフトは結果だけを教えてくれるが理由は言わない
藤井は相当深く読めるからソフトの手が理解できるんだろうね
0907名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/21(土) 00:55:07.50ID:Ir4/aJ7X0
千田は「羽生名人の棋譜を並べる」っていう勉強じゃ羽生を越えられない、といいたかったんだろう。

「千田率」で馬鹿をさらさなきゃ、私の見方も違ってたけどね。
羽生どころか、三浦九段にもなれない事を自分で認めてしまってる。
結局、三浦九段に負け越してる加古川の久保レベルっていう事をさらしてしまった。
0908名無し名人 (ワッチョイ d69a-aBBI)
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2017/10/21(土) 00:56:45.01ID:tX4AI+E60
>>900
超えてるんじゃないの?流石に時代が違う。頭の程度じゃなくて、ソフトの存在はデカいという事では?
素人であってもエルモを使えば最善手が見えるんだ
0909名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)
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2017/10/21(土) 00:58:48.49ID:Ejff0kR10
そもそも全員が同じ学習法をしたら平均化するだろうな
いまはちょうど旧世代とソフト世代の端境期で、藤井くんみたいな突出した存在が現れた
今後は藤井くんレベルがぽつぽつ登場するようになると予想
0910名無し名人 (ワッチョイ 0ae9-5n8Z)
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2017/10/21(土) 01:02:13.98ID:YkmdH54o0
千田色々あるんだろうけど、藤井君への発言は今までの旧来の勉強法でも羽生氏と肩を並べるくらいまでいけるだろうけど、AI使えば越えられるかも?と認めてるわけだろ
ソフトで勉強を進めたのは千田っていうしそんな悪く思えないが
0911名無し名人 (ワッチョイ d69a-aBBI)
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2017/10/21(土) 01:08:58.45ID:tX4AI+E60
な訳ない。全員ソフト使ってると見るべき!使ってみないのは馬鹿だよ。
プロ棋士だよ?素人とは違うんだよ?
年寄りだけでしょう?
このスレでソフトを見ようとしない人いる?殆どどころか一人もいないのでは?
ソフトなんて・・・なんて言うのは何歳くらいの人?
0912名無し名人 (アウアウエー Sa22-J3wP)
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2017/10/21(土) 01:10:22.25ID:RU/JD1uua
>>909
藤井はソフト以前に詰将棋力から突出してるからソフト使用するだけで藤井レベルになれるなんてそうとう地力がないと無理だと思うけどな
0913名無し名人 (ワッチョイ ddb3-0GSP)
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2017/10/21(土) 01:17:04.94ID:Ir4/aJ7X0
>>911
ソフトを使っても、強くなれない棋士はいるんだね。
0915名無し名人 (ワッチョイ 4d61-jyNj)
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2017/10/21(土) 01:21:06.24ID:1ExlcFA50
千田は余計な無駄口を叩きすぎてふわふわしている
だから三浦事件にも巻き込まれるし、なんだかパッとしない

口を慎んで黙々とソフト活用してきた豊島の躍進が眩しいわな
0916名無し名人 (ワッチョイ c1e5-0GSP)
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2017/10/21(土) 01:22:51.07ID:vVRMI1Hz0
要はソフトの使い方だよな
ソフトに頼りきってすぐ答え見るようになると自分で考えることが出来なくなって強くはならない
研究による嵌め手に完全にはまった時ぐらいしか勝てなくなりそう
0917名無し名人 (アウアウオー Sae2-Zm9t)
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2017/10/21(土) 01:25:41.51ID:HDgSVNBqa
羽生さんは将棋の才能がズバ抜けてんのは言わずもがな、移動だったり取材だったりハードなスケジュールの中で、しかもプレッシャーを抱えつつ安定して勝ってることがいかにすごいことか、そこを無視してソフトのが強いって比べてもねぇ
0918名無し名人 (ワッチョイ bad8-TRco)
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2017/10/21(土) 01:27:44.98ID:eY2c47hX0
ソフトが強いのは分かるけどソフトソフト言い過ぎやろ
アナログだろうとソフトだろうとその人が強くなれると思って選んだんだし
それで強くなろうが弱くなろうが自己責任だからその人次第
0919名無し名人 (ワッチョイ 4d61-jyNj)
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2017/10/21(土) 01:28:11.18ID:1ExlcFA50
一方菅井さんは王位奪取後
季節の変わり目で体調崩して将棋の内容も今ひとつだからな

羽生って細身だけど案外体力も高かったんだな
0920名無し名人 (ワッチョイ c158-+udL)
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2017/10/21(土) 01:30:52.35ID:AYt/hg3N0
千田は竜王戦なんかより電王トナメしか眼中にないんだから仕方ない
いずれ人間はソフトのように強くはなれんことが分かるんだろう
0924名無し名人 (アウアウカー Sadd-gh9y)
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2017/10/21(土) 02:07:27.39ID:hcxZpbJGa
それにしても、羽生さんの実力がここまで急速に落ちるとは…。そりゃ加齢による衰えはあるだろうとは思っていたが、もっとゆっくりとした下降だと思っていた。復調しないと、永世七冠も厳しい。
自分としては、あくまで一時的な体調不良かメンタルで何かやられているのかと思いたい。

檜舞台で藤井君と相見えるまでは、その場に踏みとどまって貰いたい。
0925名無し名人 (ワッチョイ 4d11-FRG4)
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2017/10/21(土) 02:09:56.77ID:9rJcMJu90
ひふみんは最近メディアから、「もし藤井聡太四段ともう一度戦えるとしたら勝算は何割か」とよく質問されるという。

「3カ月前は勝算8割と言ってましたが、いま再び戦えば『互角』だと思うようになり、だんだん謙虚になってきています」と発言。会場の笑いを誘った。

http://news.livedoor.com/article/detail/13773867/
0926名無し名人 (スッップ Sd9a-QCh8)
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2017/10/21(土) 02:12:09.09ID:VXs7HZ9Fd
>>897
その理屈なら、他の新四段も藤井君みたいに勝ちまくらなきゃおかしいだろ
たしかに三段リーグはレベルが高いが、それ以上に藤井君が強くなってるんだよ
0932名無し名人 (ワッチョイ ddb3-16zt)
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2017/10/21(土) 02:30:55.51ID:exvKHL6Z0
>>919
羽生さんの著書読んで知ったんだけど、羽生さんは小学校時代は・・
・自然豊かな環境の中でいろんな外遊びを経験。サッカー野球、缶けりなどもしていた。
・家ではトランプ、ラジコンなど
将棋以外の遊びもいろいろしていたそうだ。

特に外遊びは基礎体力作り、風邪をひきにくい体作り、前頭葉が発達して集中力・思考力アップ
に貢献したんだろうな。
長文ごめん
0934名無し名人 (ワッチョイ a5e4-bcII)
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2017/10/21(土) 02:44:25.99ID:iNgFSJW20
平成になるのとほぼ同時に竜王戦はじまって
第2代竜王となった羽生が第一人者の地位に突っ走った

平成が終わるのと同時に竜王戦終わって
新棋戦の第2代あたりに藤井がタイトルとって
第一人者の地位に突っぱるのかもしれんな
0935名無し名人 (ワッチョイ a1b3-0GSP)
垢版 |
2017/10/21(土) 02:48:21.67ID:ClK7rR140
藤井君が中学生プロになりたての去年、
名大の総長に表敬訪問してたんだよ
彼、名大付属中学校だから

俺名大出身なんだけどさ
ふざけんなっつーの
総長だか何だか知らんが偉そうに
お前が聡太に表敬訪問しろよ糞が
お前とはレベルが違うんだよカス
0941名無し名人 (ワッチョイ dae6-/ctQ)
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2017/10/21(土) 04:10:59.12ID:Ud0/aPx+0
ヘッドライン数項目だけ掴んで、将棋もソフトも触った事無い
・・・ような方々が沢山現れない?
0943名無し名人 (ワッチョイ 5169-7kua)
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2017/10/21(土) 05:15:20.05ID:yj/Ddw/j0
>>817
時たま観測気球を上げる奴がいる
もし観測気球を見つけたら自分の意見を
ハッキリ言おう
0944名無し名人
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2017/10/21(土) 05:44:15.83ID:1DXTmdez
>>582
あのシーンをそう見たのか
一瞬藤井くんがとまどったので、おれは実は連勝止まってるんじゃないかと思ってる
0945名無し名人 (アークセー Sx85-QoUa)
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2017/10/21(土) 05:48:21.24ID:9ZXxaD8xx
アベマの増田との対局で97玉に逃げたのすごかったね
0946名無し名人 (ワッチョイ 26a5-bcII)
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2017/10/21(土) 06:22:15.95ID:CzXg5FgQ0
>>943
何が言いたいのかよく解らんが俺が言いたいのは
知りもしないくせに人を罵るんじゃねえよボケ、一回死んで来いと言いたいだけ
0948名無し名人 (ブーイモ MMe9-1lMm)
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2017/10/21(土) 06:57:30.06ID:EVGV80V/M
録画の対局の結果に守秘義務を科すのもどうなんだろうな
もし仮に銀河戦負けてたとしたら
1ヶ月前に結果が出てるから
インタビューのときに連勝のこと聞かれたら、今の連勝の数とは食い違ってるのを知りながら
そんなことは素知らぬ振りして答えないといけないんだろ
純朴な中学生にそういうことをやらせないでほしい
インターネッツ時代なんだから全部オンデマンドで生放送して守秘義務なんてやめればいいのにな
0949名無し名人 (ワッチョイ ba37-16zt)
垢版 |
2017/10/21(土) 07:00:34.05ID:875W5xn10
よくても羽生さんw
渡辺竜王はAI大好きですからねw
0950名無し名人 (ワッチョイ d6a5-0MKJ)
垢版 |
2017/10/21(土) 07:18:32.57ID:/bg4eO810
>>930 大地はソフトを使わないでもこれだけ強いんだから
これから使うようになると更に強くなると思う。
松尾は何故使わない?パソコンが苦手?なのかな。
ソフトが強くなってるのを知らないのかな?
0951名無し名人
垢版 |
2017/10/21(土) 07:25:15.92ID:1DXTmdez
>>916
解析ソフトウェアを使用すると、ある局面の有利不利の評価、最善手が分かるようになる。
しかし何故その局面がそう評価されるのか、何故それが最善手なのかは教えてくれない。
教えてくれるのは「この局面の勝率は63%だ」とか、「最善手はこの動かし方で、勝率が3%下がる次善手はこれ」といった情報である。
そのため、人間がその情報を元に上達するためには局面の解析結果から人間的思考手順を導き出さなければならない。

バックギャモンのWikiに書いてあるんだけど、答えがあってもそれを人間的思考手順で覚えなかんのな
定跡は、人間的思考手順のいい例だな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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