【朗報】三浦、棋王戦挑決で豊島に完勝!
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現レーティング1位の豊島相手に白星おめでとうございます、完全復活ですね
当時JT杯優勝した実力と、3割勝率の渡辺の現状をみるに
やはり三浦桂の棋譜は研究を含めた実力だと証明されたでしょう 久保渡辺以前に三浦を信じることが出来ない
やってるかやってないかは知らんが何か嘘はついてるなとインタビュー見て思ってしまった 大抵の挙動不審は三浦だから、で説明つくよ
そもそもがおかしいから、余計に疑いが深まったんだろうと思う
まぁその辺連盟の人間はわかってなきゃおかしいんだけど これだけ徹底的に洗い出されて黒の証拠が出てこない
きちっとした法的な証拠だけじゃなく三浦黒なんじゃねーのと思わせるような状況証拠も出てこない
今最もシロに近い棋士が三浦
それともシロの証明ができない棋士は全員引退してくれるのか?
他の棋士が私は当然白ですけどという顔してるのが腹立つ >>99
むしろ悪の陰謀みたいに言われてた文春の記事も、今読めば報告書の経緯報告そのものだし、
2ちゃんのアンチが放置されて、妄想を広げ過ぎただけだな 今の豊島に勝てるのはそうそういないぞ
素直に実力だろ?
そうじゃない理由を根拠をもって証明できるひとはいないと思う
結局のところ、第三者委員会の結論『渡辺さんがイラついたのが原因』で収束してるのではないかな >>106
渡辺と久保二名の棋士が強い疑惑を持っていて、渡辺が数日前に会合を開き処分を求めたから、時間のない連盟の処置はやむを得なかった
その根拠とされた一致率や離席は不正の根拠にならないってのが報告書の内容なんだが × 三浦は将棋は強いが挙動不審
○ 三浦は挙動不審だが将棋は強い >>108
三浦側からの休場宣言とその撤回も、処分の妥当性の大きな要素として触れらてるけど >>110
「やむを得ず行われた措置」な
そういう小さな捏造繰り返すから渡辺が叩かれるんだけどな やはりあの騒動は渡辺がピークを迎えた三浦を恐れての行為だったんだな
今回も挑戦者が三浦なら潰してたんだろうな ・休場意向の撤回は原則として認められる。
・竜王戦開催まで時間がなく特殊な状況下だった為やむを得ない措置。
疑惑は8月からあった、丸山戦は監視されており不審な点はなかった、竜王戦は金属探知機での検査が決まっていた
にも関わらず、数日前に会合を開き、三浦とは戦わないとごねて、特殊な状況にしたのが渡辺なんだよ 具体的根拠が全く無いのに一方的に疑われ、取り囲まれて尋問された状態に追い込まれた中で、出場辞退の発言が有ったとか、それが一体どうだっていうのか。 三浦九段にシンパシー感じちゃうのは日頃虐げられてる弱者だからなの
ありもしない幻想を夢見ちゃう 【結論】
丸山はかっこ良かった
渡辺は未だみっともない
三浦復調めでたい
羽生勝ってください >>115
またなんの根拠もないレッテル貼り
本当気持ち悪いな 消費増税も反対してそうっていうレッテルも貼ってあげる >>111
>>78の通りだよ。
アンチの独自研究は知らんが、報告書は処分の妥当性を認めているってのが一般認識で、だから双方その部分を(ほぼ唯一の)争点として争っていた。
こんな基本的な部分を捏造だとか言われてもな >>94
>>>88
>あの状況で連盟がああいう判断したのは止むおえなかった
>いくら捏造しようとこれ以上のことは書かれていませんので
バカ共が騒ぐあの状況で…などの注釈があるべき。 三浦に名指しで批判された小暮を叩けよ
あいつが黒幕 >>120
報道をソースにしていいの?
たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 弱者ぶる人って青野照市じゃん
あの人、影で「弱いふりしてれば大目に見てくれるから」ってほざいてたぞ 「独自研究」って渡辺の名前消したりソースも載せず三浦中傷を繰り返しwikipedia荒らしてた奴が管理者に怒られた文言だよなw
https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=利用者:Yawarakatofu&action=edit&redlink=1#/talk/3
>Yawarakatofuさん、こんにちは。
あなたが将棋ソフト不正使用疑惑にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか?
ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。
また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。 真偽不明↓↓
三浦のソフト使用有無
竜王戦辞退の経緯
確認できている事実↓↓
渡辺は謝った
橋本も謝った
三浦は騒動を水に流した
会長・理事は責任を取り辞任
久保は謝らず。ネット中継有りの叡王戦で遅刻して台無しにする
客観的に見て、だれが1番人としてダメなのかは一目瞭然だと思うけどね >>123
その記事の話題に付き合ってもいいけど、
突然そんな全然関係ない記事持ってきてどうした?笑
報告書は処分の妥当性を認めた物でした。私達匿名渡辺アンチが間違ってました、大前提も理解出来てない馬鹿でした、と認めてまず謝ればいいのに ベスト4 黒沢 三浦
ベスト8 天彦 増田康 永瀬 千田
天彦が30歳で他は20代か
30半ばより上は三浦1人か >>127
争点でもないことを延々自己弁護して謝罪要求とか本当気持ち悪いやつだな >>120
根拠もなく一般とか普通とか当たり前を持ち出す奴は信じない
まず間違いなくただの持論 >>120
あなたの見解に過ぎない
報告書にはただあの状況では止むを得なかったとだけ明記されている 「処分は止むを得なかった」という文言にどれだけの意味があるのかね
「処分は間違いであった よって三浦九段には補償が必要」
という結論でも現状と何も変わらない気がするが >>134
前回の竜王戦が正しいものではなかったということになりタイトル戦のやり直しや賞金の保証という話に発展してしまう
あとタイトルと読売のプライドが傷付く >三浦九段 自信はあったし、シロという結果が出てくるのは当たり前です。ただ「(自分への)処分が妥当か」については、そういった(妥当という)結論も想像していた。
https://mainichi.jp/articles/20161228/k00/00m/040/080000c
三浦本人も、弁護士も、報告書は「処分妥当」と結論付けていると認識している。
と言うか、それ以外の解釈は無いから
2ちゃんの渡辺アンチ特有の現象だよ、本当に >>136
そこ認めちゃうと、挑戦者変更に関するアホのアンチ達の陰謀論も、勘違いの妄想だったと認めるしか無くなるからな。
そら必死よ。糖質なりにw >>137
捏造必死だね
止むを得なかった
これ以外書いてないのに解釈もクソもない >>137
(妥当という)
外野が勝手に解釈したに過ぎないことを三浦の認識といいはられてもねぇw 何で数千万も慰謝料払う羽目になったかすら考えられない馬鹿が必死こいて言葉遊びしてるな 詭弁のガイドライン
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 連盟が謝罪しても疑惑自体は多少残ってたわけだが
実力で疑惑を晴らしたか >>140
同じ日にレーティング87位が3位と10位を2タテしてるからなあ
三浦が格上の豊島に勝ってもそんな大事件じゃないよ >>145
自分が間違いでした、と認めればいいのに笑 やむを得なかったが補償が必要→妥当だった
理事がこのままでは問題があると発言したのを開催出来なくなったと解釈した→三浦から休場を言い出した
こんな風にいくら都合よく言い換えて印象操作したって
慰謝料数千万払った事実があるから無駄だぞ >>146
金井が見せた奇跡に比べれば、どうでもいいニュースだよな>>1 NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>148
処分の妥当性だけでなく、
何故その上で、連盟が補償金を払う必要があるのかも、報告書で触れられているからなあ >>148
三浦から言い出したのは間違いない客観的事実
勝手に解釈した三浦の主観で印象操作するなよ >>141
逆にカッコ内以外にどんな解釈をしたの?アンチさんは!?笑 >>155
アホか
三浦が強要されたとウソついたのは三浦が勘違いしたことでした、という和解だよ
自分から言い出したという事実は全く変わってない >>156
循環論法で逃げるな
和解は理事の発言を受けて三浦が誤解したというもので
三浦が言い出したわけではない事が確認されてるんだよ >>157
三浦が言い出したというのは客観的事実
その動機が三浦の勘違いという主観
逃げるどころか理解してないだろお前w >>158
何で理事の発言を誤解して竜王戦が中止になったと思ったのが言い出したになるんだよw
どう考えても切っ掛けは連盟側が作ってるだろうが こんなこと言い続けてるから渡辺叩きが終わらないんだろうな
被害者も悪いって言う論法が禿擁護になると本気で信じてるんだろうか
「このままでは問題になる」という休場要求があったんだよ。三浦から言いだしたことでないのは確定してる。 >>143
反論出来なくなるとコピペ連投モード 分かりやすい荒らしやねw たぶん一番悪いのは読売 疑惑を聞きつけて「シロクロ付けずにタイトル戦やったら
権威に傷付くし、もうスポンサー降りるよ?」って脅したんだと思う >>159
勝手にきっかけにしたのが三浦の勘違いだという主観だよ
そして強要されたという嘘をついたけどあれは三浦の思い込みでしたというのが和解内容
三浦が言い出したことは不変の事実 言質取られた方が悪いというヤクザ的な価値観を押し付けるのはやめてほしいわ
証拠なしに勘で10人で囲って追及とか異常だし
クソみたいな擁護って自覚がないのかね >>159
>三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはで きないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た
繰り返しになるが、何でこんな大前提を頑として認めたがらないんだろうな。匿名アンチは
まあ>>138だがw >>163
何回でも言うけど理事の発言を受けて三浦が言ったんだから
言い出したにはならないんだよ
そして勝手な誤解でもない
潔白を主張してるのに聞き入れずこのままでは問題があるなんて実質的に休場要求だよ
だから莫大な慰謝料を払ったわけ >>165
病気なのか?
その発言が理事の発言を受けて出たものだと言ってるんだよ? 誰が何と言おうがあの42回の離席は説明がつかない
日数経ってからスマホ提出してもそんなもの証拠隠滅してるに決まってるだろ
大体別のスマホ出したかさえも分からない
心証は黒だね
黒の証明できなくなってから調査した連盟がくそ
あの時点で告発は何の問題もないわ
三浦が白というなら何故あんなに頻繁に離席したのか納得いく説明しろってことだ
あんな離席ばかりして技巧と同じ手指しまくったら疑うなという方がアホだ >>166
理事の発言を受けて言い出したのならそれは自分から言ったということだよ
しかも誰が聞いても誤解しようのない勘違いで言い出したのならなおさら 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ >>169
それなら全ての発言は言い出した事になるな
42回君もいるみたいだし馬鹿の見本市だな >>167
だから「三浦側から言い出した」と言ってる
と言うかこんな部分にもう議論は無い
2ちゃんの匿名スレで、何人いるのかも分からない匿名アンチが延々と喚いてるだけ
三浦は竜王戦予選に出てたんだから、当然自分では出るつもりだったし、
連盟による聞き取りは強制的・強要的なものでは無かったことは三浦も認めてる
とするなら、三浦の休場申し出は自主的なものであったのは自明の理
バカなんですかね 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ >>173
理事の発言を受けて言ったんだから連盟側から言い出した事になるに決まってるだろ
というか連盟の行動が妥当だとして
慰謝料数千万払った事はどう処理してるんだ?
妥当なら一銭も払う必要なんてないだろうに >>176
>理事の発言を受けて言ったんだから
どんな発言だ? 理事が休場しろって言ったの? そのソースは?
休場の強制は無かったってのが、当事者全てが確認し合った事なんだが >>177
三浦が潔白を主張したが聞き入れずこのままでは問題があると発言した >>176
さっきから理事の発言を受けてって言ってるけど、それ当たり前だからな?
三浦は出るつもりだったんだから、それを撤回した以上は何か言われたから
そして報告書には、三浦が疑われたからもう出ませんと言い出したことが書かれ、かつ強制的ではないことも認めてる
つまり三浦が自分から言い出したってこと 結局>>51が匿名妄想アンチの急所に刺さり過ぎってのが全ての大元だなw
頑張れ匿名妄想アンチ、正義に負けるな!!〜 三浦は棋力が衰えてソフトに手を出したっていってた渡辺派の弁明はよ >>180
まーた都合よく抜き出してるw
報告書には追及的な雰囲気の中でやむを得ず言い出した事は否定出来ないと書いてあるのが見えないのか?
あと三浦側は強要ではなかった事を
連盟側は三浦が誤解するような発言があった事を相互に確認したのが和解なわけ
つまり三浦が自分から言い出したわけではないんだよ >>183
このままでは問題があると言う発言を受け、「三浦が誤解して」「三浦が自分から言い出した」って決着だよ >>183
それが備考欄に書かれてる意味が分からんのか?
あくまで委員の個人的見解
本則はあくまで、三浦が自分から言い出したこと
しかも備考欄にも、三浦が自分から言い出したって書いてるのもスルーしてる卑怯者w >>181
それが正しいとしましょう
じゃあ何故連盟は三浦が自分から言い出した事に妥当な措置を行ったのに
数千万もの慰謝料を払ったんだ?
馬鹿共は結局これに合理的な答えを与えられないんだよなw やむを得ず言い出したが自分から言い出したになるのかw
アホすぎるわw >>186
その理由も報告書にキッチリ書いてあるよ??
よく読んで!! 頑張れ妄想アンチ!!www 竜王戦中止になったとか嘘ついたからだろ
それでしぶしぶ同意した >>188
慰謝料払えなんてどこにも書いてないよw >>186
相手に怪我をさせました
已む無く仕方ない状況だったことが証明されました
でも相手が可哀想です
補償しますよ
それだけ
何か問題ある? >>192
妥当に変えてもいいけど?
何か問題あるの? >>191
何しれっと主張変えてんだよ
お前のは、怪我させたのは「妥当」だった
被害者が「自ら」つっこんできた
という主張だったろ >>193
妥当は適切という意味だからやむを得ないとは違う事もわからないのか?
この分だと慰謝料の意味も知らないんだろうな >>190
本件処分 は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、
上記2(4)のとおり、失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照ら し、連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である。 >>194
何を勝手に主張を作ってるか分からんけど、
それならそれでいいよ
怪我をさせたのは妥当で、「自ら」突っ込んできたと
でも相手が可哀想だな
補償しますよ
何か問題あるの? >>195
いや、だから適切でも
相手の名誉とかあるし可哀想だから補償したら?っていう第三者がいて、
それでいいよってことでしょ?
なにか問題あるの? 慰謝料を払ったから〜も、2ちゃんの匿名アンチ特有の解釈だよな。ここ以外では全く聞かない言説
つくづく独自文化を築いていると思うw
リアルでは全く相手にされていないが >>196
慰謝料と補償はまた違うんだがな
まあ報告書は妥当じゃなくやむを得なかっただからね
妥当だったとは書いてない事に変わりはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています