【朗報】三浦、棋王戦挑決で豊島に完勝!
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現レーティング1位の豊島相手に白星おめでとうございます、完全復活ですね
当時JT杯優勝した実力と、3割勝率の渡辺の現状をみるに
やはり三浦桂の棋譜は研究を含めた実力だと証明されたでしょう >>137
(妥当という)
外野が勝手に解釈したに過ぎないことを三浦の認識といいはられてもねぇw 何で数千万も慰謝料払う羽目になったかすら考えられない馬鹿が必死こいて言葉遊びしてるな 詭弁のガイドライン
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」 連盟が謝罪しても疑惑自体は多少残ってたわけだが
実力で疑惑を晴らしたか >>140
同じ日にレーティング87位が3位と10位を2タテしてるからなあ
三浦が格上の豊島に勝ってもそんな大事件じゃないよ >>145
自分が間違いでした、と認めればいいのに笑 やむを得なかったが補償が必要→妥当だった
理事がこのままでは問題があると発言したのを開催出来なくなったと解釈した→三浦から休場を言い出した
こんな風にいくら都合よく言い換えて印象操作したって
慰謝料数千万払った事実があるから無駄だぞ >>146
金井が見せた奇跡に比べれば、どうでもいいニュースだよな>>1 NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>148
処分の妥当性だけでなく、
何故その上で、連盟が補償金を払う必要があるのかも、報告書で触れられているからなあ >>148
三浦から言い出したのは間違いない客観的事実
勝手に解釈した三浦の主観で印象操作するなよ >>141
逆にカッコ内以外にどんな解釈をしたの?アンチさんは!?笑 >>155
アホか
三浦が強要されたとウソついたのは三浦が勘違いしたことでした、という和解だよ
自分から言い出したという事実は全く変わってない >>156
循環論法で逃げるな
和解は理事の発言を受けて三浦が誤解したというもので
三浦が言い出したわけではない事が確認されてるんだよ >>157
三浦が言い出したというのは客観的事実
その動機が三浦の勘違いという主観
逃げるどころか理解してないだろお前w >>158
何で理事の発言を誤解して竜王戦が中止になったと思ったのが言い出したになるんだよw
どう考えても切っ掛けは連盟側が作ってるだろうが こんなこと言い続けてるから渡辺叩きが終わらないんだろうな
被害者も悪いって言う論法が禿擁護になると本気で信じてるんだろうか
「このままでは問題になる」という休場要求があったんだよ。三浦から言いだしたことでないのは確定してる。 >>143
反論出来なくなるとコピペ連投モード 分かりやすい荒らしやねw たぶん一番悪いのは読売 疑惑を聞きつけて「シロクロ付けずにタイトル戦やったら
権威に傷付くし、もうスポンサー降りるよ?」って脅したんだと思う >>159
勝手にきっかけにしたのが三浦の勘違いだという主観だよ
そして強要されたという嘘をついたけどあれは三浦の思い込みでしたというのが和解内容
三浦が言い出したことは不変の事実 言質取られた方が悪いというヤクザ的な価値観を押し付けるのはやめてほしいわ
証拠なしに勘で10人で囲って追及とか異常だし
クソみたいな擁護って自覚がないのかね >>159
>三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはで きないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た
繰り返しになるが、何でこんな大前提を頑として認めたがらないんだろうな。匿名アンチは
まあ>>138だがw >>163
何回でも言うけど理事の発言を受けて三浦が言ったんだから
言い出したにはならないんだよ
そして勝手な誤解でもない
潔白を主張してるのに聞き入れずこのままでは問題があるなんて実質的に休場要求だよ
だから莫大な慰謝料を払ったわけ >>165
病気なのか?
その発言が理事の発言を受けて出たものだと言ってるんだよ? 誰が何と言おうがあの42回の離席は説明がつかない
日数経ってからスマホ提出してもそんなもの証拠隠滅してるに決まってるだろ
大体別のスマホ出したかさえも分からない
心証は黒だね
黒の証明できなくなってから調査した連盟がくそ
あの時点で告発は何の問題もないわ
三浦が白というなら何故あんなに頻繁に離席したのか納得いく説明しろってことだ
あんな離席ばかりして技巧と同じ手指しまくったら疑うなという方がアホだ >>166
理事の発言を受けて言い出したのならそれは自分から言ったということだよ
しかも誰が聞いても誤解しようのない勘違いで言い出したのならなおさら 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ >>169
それなら全ての発言は言い出した事になるな
42回君もいるみたいだし馬鹿の見本市だな >>167
だから「三浦側から言い出した」と言ってる
と言うかこんな部分にもう議論は無い
2ちゃんの匿名スレで、何人いるのかも分からない匿名アンチが延々と喚いてるだけ
三浦は竜王戦予選に出てたんだから、当然自分では出るつもりだったし、
連盟による聞き取りは強制的・強要的なものでは無かったことは三浦も認めてる
とするなら、三浦の休場申し出は自主的なものであったのは自明の理
バカなんですかね 実際やってようがやってまいがもうどっちでもいいよ
とにかくタイトル戦で相手を完膚なきまでにボコボコにしてやれ
強いやつが正義だそれが勝負の世界だ >>173
理事の発言を受けて言ったんだから連盟側から言い出した事になるに決まってるだろ
というか連盟の行動が妥当だとして
慰謝料数千万払った事はどう処理してるんだ?
妥当なら一銭も払う必要なんてないだろうに >>176
>理事の発言を受けて言ったんだから
どんな発言だ? 理事が休場しろって言ったの? そのソースは?
休場の強制は無かったってのが、当事者全てが確認し合った事なんだが >>177
三浦が潔白を主張したが聞き入れずこのままでは問題があると発言した >>176
さっきから理事の発言を受けてって言ってるけど、それ当たり前だからな?
三浦は出るつもりだったんだから、それを撤回した以上は何か言われたから
そして報告書には、三浦が疑われたからもう出ませんと言い出したことが書かれ、かつ強制的ではないことも認めてる
つまり三浦が自分から言い出したってこと 結局>>51が匿名妄想アンチの急所に刺さり過ぎってのが全ての大元だなw
頑張れ匿名妄想アンチ、正義に負けるな!!〜 三浦は棋力が衰えてソフトに手を出したっていってた渡辺派の弁明はよ >>180
まーた都合よく抜き出してるw
報告書には追及的な雰囲気の中でやむを得ず言い出した事は否定出来ないと書いてあるのが見えないのか?
あと三浦側は強要ではなかった事を
連盟側は三浦が誤解するような発言があった事を相互に確認したのが和解なわけ
つまり三浦が自分から言い出したわけではないんだよ >>183
このままでは問題があると言う発言を受け、「三浦が誤解して」「三浦が自分から言い出した」って決着だよ >>183
それが備考欄に書かれてる意味が分からんのか?
あくまで委員の個人的見解
本則はあくまで、三浦が自分から言い出したこと
しかも備考欄にも、三浦が自分から言い出したって書いてるのもスルーしてる卑怯者w >>181
それが正しいとしましょう
じゃあ何故連盟は三浦が自分から言い出した事に妥当な措置を行ったのに
数千万もの慰謝料を払ったんだ?
馬鹿共は結局これに合理的な答えを与えられないんだよなw やむを得ず言い出したが自分から言い出したになるのかw
アホすぎるわw >>186
その理由も報告書にキッチリ書いてあるよ??
よく読んで!! 頑張れ妄想アンチ!!www 竜王戦中止になったとか嘘ついたからだろ
それでしぶしぶ同意した >>188
慰謝料払えなんてどこにも書いてないよw >>186
相手に怪我をさせました
已む無く仕方ない状況だったことが証明されました
でも相手が可哀想です
補償しますよ
それだけ
何か問題ある? >>192
妥当に変えてもいいけど?
何か問題あるの? >>191
何しれっと主張変えてんだよ
お前のは、怪我させたのは「妥当」だった
被害者が「自ら」つっこんできた
という主張だったろ >>193
妥当は適切という意味だからやむを得ないとは違う事もわからないのか?
この分だと慰謝料の意味も知らないんだろうな >>190
本件処分 は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、
上記2(4)のとおり、失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照ら し、連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である。 >>194
何を勝手に主張を作ってるか分からんけど、
それならそれでいいよ
怪我をさせたのは妥当で、「自ら」突っ込んできたと
でも相手が可哀想だな
補償しますよ
何か問題あるの? >>195
いや、だから適切でも
相手の名誉とかあるし可哀想だから補償したら?っていう第三者がいて、
それでいいよってことでしょ?
なにか問題あるの? 慰謝料を払ったから〜も、2ちゃんの匿名アンチ特有の解釈だよな。ここ以外では全く聞かない言説
つくづく独自文化を築いていると思うw
リアルでは全く相手にされていないが >>196
慰謝料と補償はまた違うんだがな
まあ報告書は妥当じゃなくやむを得なかっただからね
妥当だったとは書いてない事に変わりはない 妥当だ何だは知らんけど三浦が勝って渡辺と連盟が負けたのは事実なんだからそれはそれでいいんじゃないですかね
今勝ってるのは三浦の実力なんだから >>201
まあ確かに連盟も渡辺も謝罪して三浦が慰謝料貰って復帰した事は動かしようのない事実だしな
理事も妥当だったのに解任されたしw 3 本件処分の妥当性について
(1)連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があったことは明らか
(2)連盟の本件処分は相当であった
名言こそしてないが、これで処分妥当であったと読み込まなければそいつは小学生からやり直し 妥当性についての結論が「やむを得ない措置」だっただろ
発言の切り抜き、都合のいい解釈、虚、改竄
本当渡辺明みたいなやつだな >>205
妥当性について話してて、やむを得ない措置という結論はおかしいと思わんか? そもそも報告書が処分を妥当としたから、
そこは飲めないと、三浦と弁護士が半年くらいゴネてたんだろ
>「三浦さんには休場届を出してもらいます」と提出することを求めました
こんな、今となっては失笑の大嘘を交えながら
経緯を追ってれば>>76みたいな迷レスは出ないよ 高速道路の立ち退きの例え話聞かなかったの>>207 青野が休場が一番だったとか言わず
島が文春リークしたり早々に調査打ち切りしなければまだその理屈も言えたんだがな 大項目で妥当性について設けて
小項目で、処分は高い必要性・緊急性ある・相当性ある・やむを得ないと書いてれば
大項目の結論はバカでも分かるでしょ 渡辺派って言い方はやめよう
本人はとっくに謝罪してるんだし風評被害をこれ以上広げるな やむを得なかったっていう表現は、妥当性を認めたってことだし… 渡辺は謝罪してないよ
ご迷惑をおかけしたって言っただけ 渡辺が謝罪してる所を俺達は見てない。棋士ですらほとんどが見てないと思う
裏でこそっと何かやって、後は知らんぷりして何も無かったように生きてるのが腹立つ 渡辺明は謝罪してないし、
棋士のまだ疑ってるのか?という質問には何も答えなかった。 渡辺は告発時あれだけ自分で動いたのに
旗色が悪くなると周りに擁護させたり攻撃させたり保身や責任逃れに走ったり
ほんと恥知らずの卑怯者だわ
まさか人間性がここまでゴミクズだとは思わなかった いい歳こいた青野が、証拠も無いのに休場させようとする非常識な判断をしたのが馬鹿すぎる。 休場届を出さなかったので、謹慎処分です。とか、休場届は何の為にあるんだよ。
こんなアホな事やっておいて、当時は仕方なかったとか、示談だからそうなっただけで、一般的にはあり得ない。 休場を理由にするなら、なんで叡王戦でドタキャンした久保は御咎めなしだったのかってのがな
久保はまだ三浦が復活する前にドタキャンしたんじゃなかったか? 黒沢と豊島とあともう一回勝ってやっと挑戦者じゃねえか
ただ、苦手な豊島相手に勝つのはすごいわ
三浦がんばれ 天彦ぼっこにした豊島をぼっこだからな
期待はしてしまう 当時の判断としては(百歩譲って)やむを得なかった。
だが勝ったのが三浦の実力であるのが知れ渡ってしまったのがなあ。 T「今回だけですよ…」
M「いや、申し訳ない」(と言って分厚い封筒を手渡す) 将棋を愛してるプロ棋士が不正なんてするわけないんだよな
するとしたらキセルをブログで自慢する倫理観が無い犯罪者ぐらい ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
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飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き >>192
バカじゃないの?
第三者委員会は「妥当」という言葉はひと言も使ってない。「妥当」と言い出したのは第三者委員会の発表を受けて、読売がセコく改悪してそう書いたんだよ!それが「妥当」と言う言葉が使われ出した始まりなんだよ!
第三者委員会は「やむを得なかった」と表現した。それが正確なところだ。良く調べてから議論しろ! NHK杯での詰み逃し率(低い順)
1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←
タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる」(週刊文春2016.10.27)
http://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 三浦アンチの都合のいい解釈なんてどうでもいい
個人の見解をなんの論拠もなく一般論だと言い張るカスだし
三浦と連盟が合意した第三者委員会の報告書に書かれていることだけが正しい 夏ごろから、「A九段が対局中に席を離れる回数が多い。コンピューターソフトを使ってカンニングしているのではないか」との声が複数の棋士から寄せられ、
日本将棋連盟の常務会が10月11日に本人を呼んで事情を聞いたものの満足のいく回答が得られなかったため、今年いっぱいの対局停止が決まりました。
「こういう事態に至っては満足な将棋を指すことはできない」という本人の意向を受けて、連盟は翌日の午後3時までに休場届けを出すように求めたのですが、期限までの提出がなく、上記の決定がなされました。
しかしながら、それは成り行き上そうなったというだけで、A九段からの休場申し出がなくても、連盟は本人から合理的な説明がない限りは、自ら同じような強い処分に踏み切ったものと思われます。
ただひとつだけ言えるのは、もしも今回、A九段が竜王戦に出場していたら、将棋界は崩壊の危機にさらされる恐れが濃厚だったということです。
この不正疑惑問題については七番勝負開催前から一部週刊誌が幅広く取材を進めており、第1局終了直後からA九段の行為と将棋連盟の対応を糾弾するキャンペーンが始まる懸念がありました。
この問題に対する連盟の方針があいまいなままで大々的に特集記事が連載されると、世間一般からは隠ぺい体質が問われ、主催者からも責任が追及されてこの先、将棋連盟の運営が立ち行かなくなることが容易に予想されました。
もはや最善手はどこにもない、絶体絶命の状況でした。将棋界の現況も、痛ましい限りです。が、ほっかむりして突き進んだ場合の将棋界の終焉を思えば、今回、日本将棋連盟が採った措置はやむをえないものであった、と私個人は強く思います。 >>232
何度読んでも酷いな
さすが黒幕扱いされた観戦記者 >>233
ほんと酷い
あれだけの事やらかしたのに今年の竜王戦の観戦記者してるし後藤元気も先月に読売のサイトに将棋の記事寄稿してるし読売と渡辺は完全にグル
まぁ渡辺が竜王戦だけ異様に強かったのはそういう事だったんだろうなぁ 棋士に限らず、観戦記者もスマホ使えるってのがミソ
渡辺陣営がいつもやってることよ
三浦はそいつらもかいくぐって渡辺のキンタマひねり潰したもんだから
裁判にかけられた ここ最近の三浦の躍進を見れば分かる
渡辺に牙が届き得たから闇に葬られかけた、それだけの話 処分の妥当性というのは二重の意味があって、有効か無効の有効という意味と、いろいろな事情をふまえて総合的にみて許されるかどうかという社会的な妥当性とです。
法律家は意図的にごっちゃにして使用するから、当事者も含めて全員が混乱するのです。
要は、誰がみてもめちゃくちゃな処分だったけれども、スポンサーの関係で後戻りできずに仕方ないので有効ということです。 >>237
てゆうか和解ってそういう事だよね
裁判で決着してない以上、妥当だったなんて全然証明されてない
むしろ金で解決してるって事なので客観的に見て妥当じゃなかった可能性の方が高いというw 羽生さんが竜王に返り咲いたら、仕上げは棋王戦での三浦だよな。 ソフトがアマ以下だった時代に将棋史上最強だった全盛期の羽生七冠をタイトル戦で破った男が弱いわけがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています