【朗報】三浦、棋王戦挑決で豊島に完勝！

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 00:39:15.70

現レーティング１位の豊島相手に白星おめでとうございます、完全復活ですね
当時JT杯優勝した実力と、３割勝率の渡辺の現状をみるに
やはり三浦桂の棋譜は研究を含めた実力だと証明されたでしょう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 12:57:11.03

皆があの事件を懐かしがって話題にするにはまだまだ時間がかかるようだなぁ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:01:45.30

>>62
木村センセってけっこう三浦には容赦ないよねw

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:18:12.17

は？すげぇ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:19:12.48

>>62
木村ってなんて言ってたの？

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:23:22.35

>>57
不審なのは、対局中に追いかけっこしてた久保だろう。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:36:38.88

>>63
そんな貰えんやろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:40:06.12

>>63
馬鹿なの？良かったわけないじゃん
対局できなかった上に不正棋士とあれだけ報道されたんだから貰って当然
弁護士の頑張りどころだろ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 13:42:46.53

>>67
NHK杯のコメントで藤田綾と三浦には隙があるみたいなこと言っただけの話

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:29:47.53

>>47
竜王戦準決勝という大事な一局で42回離席されて、計2時間40分の離席で、ボコボコにされたら、不信感を持ってもおかしくないから全然謎ではない。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 14:33:09.51

>>72
三浦「あれ？久保さんいないから探しに行こう」
で離席回数が相乗効果で増えただけだったりして

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:01:19.29

>>47
離席が多かったからだろ
記録に探しに行かしたんだから
まあ久保も渡辺もアホやな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:01:40.49

>>57
完全に同意

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:01:46.84

>>51
なんでいつまでも捏造を続けるのかわからないが、連盟の処分が妥当と勝手に言ってるのは連盟だけだよ
全員で認識合わせした共通見解は第三者委員会の報告書通りであることであり、あくまて連盟の処分は止むを得なかった、だぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:05:11.62

>>57
渡辺が勘違いでしたすいませんと一言言ってればそうなったのにね
開き直っちゃってるからしゃあない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 15:11:30.10

>>76
いや捏造はお前だろ
誰がどう見ても、報告書は「処分の妥当性」を「肯定」しているから。一年近く前からずっとな

「三浦九段、不正証拠ない」　処分は妥当と結論　将棋連盟調査委
https://mainichi.jp/articles/20161227/ddp/041/040/006000c

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:21:00.26

>>78
また捏造してるよ
報告書をソースにできないのがその証拠

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:22:41.74

連盟の勝手なコメントやマスコミの勝手な要約を使ってどこにも書かれていない妥当だったを既成事実化してるだけだよね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:32:11.61

>>80
さすがに誰がどの角度から見ても捏造はお前だよｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 16:36:44.68

処分の妥当性は三浦側が唯一争おうとしていた部分で、今回の和解合意のトップ項目なのに、
突然捏造だと連呼し、ソースを見せてもマスコミの勝手な要約だと言う

逆にお前の根拠こそなんなの？ってなるよな
病気のアンチに聞くだけ無駄だがｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:10:47.99

こいつ最高に頭悪そう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:20:14.84

勝手な要約てｗゴミ以下の匿名アンチが何言ってるんだろな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:26:45.21

妥当じゃなかったから金で解決したんだぞ、所詮言った言わないの話だからな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:28:57.28

もう和解したのに蒸し返したいただのアホが居るんだよなあ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:33:50.63

処分妥当性と補償は相反するものではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:35:30.75

連盟の処分は妥当だった

一番重要かつ基本的で、何度何度も報道された部分なのに、何故そこを全く理解出来ていないキチガイが沸くのか。
何回突っ込まれても>>76みたいなデマを書き込み続ける

2ちゃんとは言え酷すぎる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:37:05.79

あいつカンニングした！！！挑戦者変更しないとボク竜王戦やらない！！！
タイトルなんか無くなってもいい！！
証拠？棋士の勘ですｗ

頭おかしすぎだろこいつ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:39:11.10

>>89
>>51

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:39:38.14

所詮は中卒の戯れ言だったんだよなあ
三浦が可哀想ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:43:06.01

どうしても三浦の非を認めたくない層がいるのか
挙動不審は個性って、迷惑するのはいつも真っ当な人間

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 17:58:29.71

豊島も勝負弱いね
無冠で終わるかもな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 18:00:35.62

>>88
あの状況で連盟がああいう判断したのは止むおえなかった
いくら捏造しようとこれ以上のことは書かれていませんので

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:00:50.53

将棋界はファン含めて阿呆の理論がまかり通るからその常識で言えば妥当なんだよ
それ以外の常識の中にいる人にとっては意味不明だけどそれに染まってる人には一生理解できないものなので仕方ない
気にしないでこれからも棋士を応援してあげてね♪

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:51:39.24

お互い白黒つけない灰色決着を望んだんだから外野がとやかく言うことではない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:57:42.69

通達の意味も理解出来ない挙動不審者は、普通の企業ならとりま人事部付にした後適当な本部の仕事与えて人前には出さないな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:06:44.44

証拠とかじゃなくて外野の個人個人がどう思うかって話になるが
よく三浦を信じる気になるなあとは思う
俺は最初、三浦はやりそうだと思ったぞ
三浦の将棋好きっぷりやストイックさの逸話を知っていてなおそう思った
もともとそれなりに強いんだから今勝てるのもおかしくないしな

で不正調査の結果が出て、三浦誤魔化しきったんだな
それはそれとして連盟の行動は酷すぎだなと思うだけだ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:29:15.12

よく渡辺や久保を信じる気になるなあとしか思えない
渡辺付近から出てくる情報は嘘ばかり

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:32:36.59

一言いえるのは

竜王が挑戦者から逃げた　ただそれでけの出来事でした。

リスペクトする要素が微塵も亡くなった

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:37:11.85

市岡慎吾

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:43:30.53

久保渡辺以前に三浦を信じることが出来ない
やってるかやってないかは知らんが何か嘘はついてるなとインタビュー見て思ってしまった

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:45:44.70

大抵の挙動不審は三浦だから、で説明つくよ
そもそもがおかしいから、余計に疑いが深まったんだろうと思う
まぁその辺連盟の人間はわかってなきゃおかしいんだけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:06:24.99

組織が所属員を守らないとか酷すぎるわ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:08:11.40

これだけ徹底的に洗い出されて黒の証拠が出てこない
きちっとした法的な証拠だけじゃなく三浦黒なんじゃねーのと思わせるような状況証拠も出てこない
今最もシロに近い棋士が三浦
それともシロの証明ができない棋士は全員引退してくれるのか?
他の棋士が私は当然白ですけどという顔してるのが腹立つ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:13:41.09

>>99
むしろ悪の陰謀みたいに言われてた文春の記事も、今読めば報告書の経緯報告そのものだし、
2ちゃんのアンチが放置されて、妄想を広げ過ぎただけだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:18:27.56

今の豊島に勝てるのはそうそういないぞ
素直に実力だろ？
そうじゃない理由を根拠をもって証明できるひとはいないと思う
結局のところ、第三者委員会の結論『渡辺さんがイラついたのが原因』で収束してるのではないかな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:33:04.73

>>106
渡辺と久保二名の棋士が強い疑惑を持っていて、渡辺が数日前に会合を開き処分を求めたから、時間のない連盟の処置はやむを得なかった
その根拠とされた一致率や離席は不正の根拠にならないってのが報告書の内容なんだが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:35:03.09

× 三浦は将棋は強いが挙動不審
○ 三浦は挙動不審だが将棋は強い

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:37:46.88

>>108
三浦側からの休場宣言とその撤回も、処分の妥当性の大きな要素として触れらてるけど

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:42:40.20

>>110
「やむを得ず行われた措置」な
そういう小さな捏造繰り返すから渡辺が叩かれるんだけどな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:43:55.19

やはりあの騒動は渡辺がピークを迎えた三浦を恐れての行為だったんだな
今回も挑戦者が三浦なら潰してたんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:49:33.82

・休場意向の撤回は原則として認められる。
・竜王戦開催まで時間がなく特殊な状況下だった為やむを得ない措置。

疑惑は8月からあった、丸山戦は監視されており不審な点はなかった、竜王戦は金属探知機での検査が決まっていた
にも関わらず、数日前に会合を開き、三浦とは戦わないとごねて、特殊な状況にしたのが渡辺なんだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:50:28.91

具体的根拠が全く無いのに一方的に疑われ、取り囲まれて尋問された状態に追い込まれた中で、出場辞退の発言が有ったとか、それが一体どうだっていうのか。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:50:53.12

三浦九段にシンパシー感じちゃうのは日頃虐げられてる弱者だからなの
ありもしない幻想を夢見ちゃう

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:52:15.09

【結論】
丸山はかっこ良かった
渡辺は未だみっともない
三浦復調めでたい
羽生勝ってください

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:52:42.07

>>115
またなんの根拠もないレッテル貼り
本当気持ち悪いな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:54:01.88

弱者ぶる人を見ると確かにイラつくわ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:57:23.46

消費増税も反対してそうっていうレッテルも貼ってあげる

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:00:37.97

>>111
>>78の通りだよ。
アンチの独自研究は知らんが、報告書は処分の妥当性を認めているってのが一般認識で、だから双方その部分を（ほぼ唯一の）争点として争っていた。
こんな基本的な部分を捏造だとか言われてもな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:02:32.82

>>94
＞>>88
＞あの状況で連盟がああいう判断したのは止むおえなかった
＞いくら捏造しようとこれ以上のことは書かれていませんので
バカ共が騒ぐあの状況で…などの注釈があるべき。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:02:56.10

三浦に名指しで批判された小暮を叩けよ
あいつが黒幕

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:07:54.15

>>120
報道をソースにしていいの？

たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:10:49.00

弱者ぶる人って青野照市じゃん
あの人、影で「弱いふりしてれば大目に見てくれるから」ってほざいてたぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:13:41.73

「独自研究」って渡辺の名前消したりソースも載せず三浦中傷を繰り返しwikipedia荒らしてた奴が管理者に怒られた文言だよなw

https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=利用者:Yawarakatofu&action=edit&redlink=1#/talk/3
>Yawarakatofuさん、こんにちは。
あなたが将棋ソフト不正使用疑惑にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？
ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。
また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:13:44.13

真偽不明↓↓
三浦のソフト使用有無
竜王戦辞退の経緯

確認できている事実↓↓
渡辺は謝った
橋本も謝った
三浦は騒動を水に流した
会長・理事は責任を取り辞任
久保は謝らず。ネット中継有りの叡王戦で遅刻して台無しにする

客観的に見て、だれが1番人としてダメなのかは一目瞭然だと思うけどね

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:16:01.10

>>123
その記事の話題に付き合ってもいいけど、
突然そんな全然関係ない記事持ってきてどうした？笑

報告書は処分の妥当性を認めた物でした。私達匿名渡辺アンチが間違ってました、大前提も理解出来てない馬鹿でした、と認めてまず謝ればいいのに

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:19:00.36

ベスト4 黒沢　三浦
ベスト8 天彦　増田康　永瀬　千田
天彦が30歳で他は20代か
30半ばより上は三浦1人か

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:21:18.10

>>127
争点でもないことを延々自己弁護して謝罪要求とか本当気持ち悪いやつだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:26:10.34

芸スポ板は三浦が勝った時はスレ立てしないんだな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:38:21.01

レオくん残ってんのか
レオくんでもいいなあ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:40:31.86

>>120
根拠もなく一般とか普通とか当たり前を持ち出す奴は信じない
まず間違いなくただの持論

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:43:37.24

>>120
あなたの見解に過ぎない
報告書にはただあの状況では止むを得なかったとだけ明記されている

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:47:16.48

「処分は止むを得なかった」という文言にどれだけの意味があるのかね
「処分は間違いであった　よって三浦九段には補償が必要」
という結論でも現状と何も変わらない気がするが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:50:46.72

>>134
前回の竜王戦が正しいものではなかったということになりタイトル戦のやり直しや賞金の保証という話に発展してしまう
あとタイトルと読売のプライドが傷付く

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:53:50.27

あぁ、挑戦者変更の正当性かなるほど納得

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:56:28.35

＞三浦九段　自信はあったし、シロという結果が出てくるのは当たり前です。ただ「（自分への）処分が妥当か」については、そういった（妥当という）結論も想像していた。
https://mainichi.jp/articles/20161228/k00/00m/040/080000c

三浦本人も、弁護士も、報告書は「処分妥当」と結論付けていると認識している。
と言うか、それ以外の解釈は無いから

2ちゃんの渡辺アンチ特有の現象だよ、本当に

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:05:25.02

>>136
そこ認めちゃうと、挑戦者変更に関するアホのアンチ達の陰謀論も、勘違いの妄想だったと認めるしか無くなるからな。
そら必死よ。糖質なりにｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:05:30.02

>>137
捏造必死だね
止むを得なかった
これ以外書いてないのに解釈もクソもない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:06:33.12

豊島に勝ったのはまぐれ？

https://youtu.be/6cM4dJuCUL4

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:08:25.22

>>137
（妥当という）
外野が勝手に解釈したに過ぎないことを三浦の認識といいはられてもねぇw

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:09:24.33

何で数千万も慰謝料払う羽目になったかすら考えられない馬鹿が必死こいて言葉遊びしてるな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:12:53.75

詭弁のガイドライン
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:14:01.97

連盟が謝罪しても疑惑自体は多少残ってたわけだが
実力で疑惑を晴らしたか

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:14:19.50

渡辺工作員の書き込みは本当こんな感じ
時間の無駄

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:15:37.12

>>140
同じ日にレーティング87位が3位と10位を2タテしてるからなあ
三浦が格上の豊島に勝ってもそんな大事件じゃないよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:17:19.68

>>145
自分が間違いでした、と認めればいいのに笑

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:18:49.72

やむを得なかったが補償が必要→妥当だった

理事がこのままでは問題があると発言したのを開催出来なくなったと解釈した→三浦から休場を言い出した

こんな風にいくら都合よく言い換えて印象操作したって
慰謝料数千万払った事実があるから無駄だぞ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:19:19.83

>>146
金井が見せた奇跡に比べれば、どうでもいいニュースだよな>>1

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:24:57.16

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:27:36.09

>>148
処分の妥当性だけでなく、
何故その上で、連盟が補償金を払う必要があるのかも、報告書で触れられているからなあ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:27:54.53

>>148
三浦から言い出したのは間違いない客観的事実
勝手に解釈した三浦の主観で印象操作するなよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:30:45.87

急に湧いてくる単発IDwww

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:35:07.15

>>141
逆にカッコ内以外にどんな解釈をしたの？アンチさんは！？笑

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:37:58.57

>>152
主観も何も和解の条件に入ってますしｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:42:48.85

>>155
アホか
三浦が強要されたとウソついたのは三浦が勘違いしたことでした、という和解だよ
自分から言い出したという事実は全く変わってない

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:45:41.85

>>156
循環論法で逃げるな

和解は理事の発言を受けて三浦が誤解したというもので
三浦が言い出したわけではない事が確認されてるんだよ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:47:52.46

>>157
三浦が言い出したというのは客観的事実
その動機が三浦の勘違いという主観

逃げるどころか理解してないだろお前ｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:50:10.81

>>158
何で理事の発言を誤解して竜王戦が中止になったと思ったのが言い出したになるんだよｗ

どう考えても切っ掛けは連盟側が作ってるだろうが

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:50:51.84

こんなこと言い続けてるから渡辺叩きが終わらないんだろうな
被害者も悪いって言う論法が禿擁護になると本気で信じてるんだろうか

「このままでは問題になる」という休場要求があったんだよ。三浦から言いだしたことでないのは確定してる。

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:52:16.39

>>143
反論出来なくなるとコピペ連投モード分かりやすい荒らしやねｗ

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:52:22.46

たぶん一番悪いのは読売　疑惑を聞きつけて「シロクロ付けずにタイトル戦やったら
権威に傷付くし、もうスポンサー降りるよ？」って脅したんだと思う

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:53:08.81

>>159
勝手にきっかけにしたのが三浦の勘違いだという主観だよ
そして強要されたという嘘をついたけどあれは三浦の思い込みでしたというのが和解内容
三浦が言い出したことは不変の事実