第76期順位戦 Part29
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久保と渡辺の間って本当に暗黒だよなあ
ネタ棋士は大勢いるのに 76年〜83年生まれ世代空白の世代
ロストジェネレーション >>103
ひょっとして山ちゃん以外挑戦者すらいない？ そういえばジメイとハッシーが居たなと思ったけど、ジメイは新人王とNHK杯だけ。
ハッシーは一般棋戦の優勝さえないと今調べて知ったw 最近では松尾さんが竜王挑決まで行ったのが目ぼしいぐらい？
あっ山ちゃん初代叡王じゃん！ あとは阿久津が朝日杯と銀河獲ったのがめぼしいぐらい？ >>110
そうだね
竜王挑決敗退じゃ実績の内に入らないしな
山ちゃんの王座戦挑戦と叡王このぐらい？
ひどいよな、完全に空白地帯、将棋史で無かったことになってる世代 5ー0と4ー2じゃあまりにもつまらないから次豊島負けてほしいと思ったけど今の羽生竜王が確実に天彦狩れるかと言われればなんとも微妙だな
やっぱ豊島名人に期待しようかな 10年前の11月のレーティングトップ20
羽生
木村
郷田
深浦
佐藤康
森内
渡辺
久保
丸山
松尾
阿久津
山崎
谷川
飯島
村山
鈴木大
三浦
片上
佐々慎
宮田敦 ここから松尾阿久津山崎がA級定着すらせず終わったのは恐ろしいな
永瀬、千田、菅井、太地とかもどうせいつかはA級行けると思われてるけど実際どうなるかは誰にもわからないな 計算開始から7年分のデータしかないにしても、ちょっと安定してない感じだな07年のランクは。
囲碁棋士のmamumamuレーティングも1951年の対局から取り始めてようやく58年くらいから
使い物になり始めて、十分な精度になったのは70年台に入ってからだそうだし。
当時に比べれば将棋の対局数は多いけど、でもやはり10年台に入ってからだと思うな精度が上がったのは。
しかしC2の増田、ここから高見大地和俊の3連戦はきついな。2-1すら簡単ではない。 増田くんabemaの解説でけっこう叩かれててこれからの対局に悪影響ないか心配してる
この年頃ってやっぱ自分の評価って気にするもんだし恐いもの見たさに覗いてたらショック受けそう 藤井くんが人生三回目のチートな完璧キャラなだけで
増田くらいの年齢だったらちょっと生意気で失言があるのが普通だよ
羽生さんですら昔はとんがってたんだから 既に詰め将棋意味ない発言で詰め将棋作家怒らせてるからなぁ
去年の騒動しかり、自分の発言がどう返ってくるのか学べてないとしたら少し迂闊かも 直接言ったジャパネットはまだ好意的だったんだろ
森下に苦情が来てるってボヤいてたな 難しいところで、詰将棋作家には、指し将棋の教材っていわれると逆に噛み付いてくる人もいそうだなｗ
一二三先生がほとんど同じ意図で言った「詰将棋虚構」発言の方が尖ってる感じがする
結局は初心者には有効、ある程度になったら実践で学んだ方がいいと言ってたので意図は同じ >>115
層が厚いだけの話なら羽生世代がどいた席に座れるのだろうけどね 2017年11月15日(水)
順位戦B級2組 7回戦 (対戦表>>5-6)
【東京】
▲05中村太地（５勝０敗）−△12鈴木大介（３勝２敗） 携帯中継
▲08北浜健介（４勝１敗）−△04藤井 猛（４勝２敗） 携帯中継
▲23中川大輔（３勝２敗）−△09村山慈明（３勝２敗）
▲11窪田義行（３勝２敗）−△17飯塚祐紀（２勝４敗）
▲03中田宏樹（２勝３敗）−△25森下 卓（１勝５敗）
▲10佐々木慎（１勝４敗）−△21大石直嗣（２勝３敗）
▲18中村 修（１勝４敗）−△24青野照市（１勝４敗）
【大阪】
▲15野月浩貴（６勝０敗）−△19畠山成幸（３勝２敗） AbemaTV・携帯中継
▲01畠山 鎮（５勝０敗）−△22田村康介（３勝３敗）
▲02飯島栄治（３勝２敗）−△07澤田真吾（３勝２敗）
▲06阿部 隆（２勝４敗）−△16戸辺 誠（２勝４敗）
【不戦】
20横山泰明（４勝２敗） □−■ 14先崎 学（０勝10敗）
※抜け番：13井上慶太（４勝３敗）
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第76期 順位戦 B級2組 野月浩貴八段 対 畠山成幸八段
11月15日（水）09:30 〜 11月16日（木）02:00
解説者：船江恒平 六段、門倉啓太 五段、星野良生 四段
聞き手：本田小百合 女流三段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9aKMpWREG4gqBM
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/8vSHde7ZEfd89M 屋敷が断トツの降級候補かと思っていたが、広瀬ぐらいまではまだ分からんなァ まさか野月ー畠山成戦がアメバで中継されるとは・・・
これ中継するならば北浜ー藤井戦が見たい 47歳佐藤康光(13期)
46歳羽生善治(98期)森内俊之(12期)郷田真隆(6期)藤井猛(3期)丸山忠久(3期)
45歳深浦康市(3期)屋敷伸之(3期)
44歳
43歳三浦弘行(1期)
42歳
41歳久保利明(6期)
40歳
39歳
38歳
37歳
36歳
35歳
34歳
33歳渡辺明(19期)
32歳
31歳
30歳広瀬章人(1期)
29歳佐藤天彦(2期)
28歳糸谷哲郎(1期) こんな化け物集団の40代がいたら30代は活躍できんよ。 今の20〜30歳で南・郷田クラスの実績残せる棋士いるかすら怪しいな >>131
abemaの人選は利権まみれ（野月・山口）で引くよな。ニコ生は色々言われてるが人選はまともだ。 amemaさん。B2を放映してくれることには感謝するが、注目局数局PICKUPする方式にしてほしかった
朝9:30〜深夜まで野月畠山の映像と話題しかないのはゾッとする アメマは各クラスを最低一つ以上放送する予定らしいが正直太地が見たかった
映像があるだけでありがたいんだけど全勝の3人でどうしてそこに行ってしまったのか B2の中継あるだけで奇跡に近いのにどこまで贅沢言うんだよ‥ >>1
> 対戦表
木村松尾菅井が不調過ぎ
谷川好調昇級して欲しい >>132
空白の10年
バブル崩壊も関係してるのか？ >>120
詰将棋作家が怒るとは思えないけどな
詰将棋作家は基本的に詰将棋の芸術性を考えているから
指将棋の終盤力に役立たないって言われて怒るのなんて
詰将棋好きな将棋棋士くらいだろ 大山だって詰将棋なんかなんの役にも立たんよとか言ってるんだから
詰将棋と指し将棋が別物なのは棋士にとってはある意味当たり前のことだと思うけどな 子供の頃に可能な限り詰将棋を解くのは大事なんじゃないかな
恐らくそれを否定する人はいない >>151
「詰将棋は意味がない」ってのが広まってるし 渡辺竜王がいなかったら30代でもあと何人かタイトル1期がでてたんじゃないの。 大天才の一二三も詰将棋は虚構の世界と言い切ったからね むしろ詰将棋好きなプロは詰将棋は指し将棋に悪影響あると思ってるからな
内藤にせよ谷川にせよ詰将棋がいい影響与えると思ってない >>143
こないだの犯罪予告連発のキチガイ渡辺アンチかｗ
警察は2-3ヶ月後に来るから楽しみにしとけって話だな 谷川は藤井くんが奨励会時代に作ってくるハイレベルの詰将棋作品を見て
「これは相当詰将棋に時間をかけてるな」と判断、指し将棋に悪影響が出ると考え、
奨励会を抜けるまでは作品を作ることを禁止したらしいな >>156
４０代が増えるだけだろ
実際ナベが戦ってる相手は４０代ばっか >>155
怒った詰将棋作家って具体的に誰のことよ？
ソースは２ちゃんとかいうの止めて欲しいわ >>157
加藤先生は将棋を学ぶ人に「とにかく詰将棋を解くのがいい」って言ってたと記憶するが そもそもプロや作家の人が想定してる詰将棋とアマチュアに勧める詰将棋はまったくの別物だからな >>165
行方顧問
勇気先輩
藤井、アスト
って感じ 藤井くんはもちろん、勇気やなめちゃんも流石に上位だが明日斗は成績やばかったぞ、9歳の鷹取くんの方が上だったｗ 明日斗は底辺公立高校出身だし単純に頭が悪そう
三段リーグの成績もいまいちだし運が良かったとしか >>132
俺がそうだが４０はファミコンが小２くらいの直撃世代
将棋やる人材の質量が決定的に落ちたはず
羽生世代やナベが突出できたのは任天堂のおかげ
羽生世代から２０年たたないと互角にならないくらい
今の若手は脳みその質でまけてるということ ナベなんかダビスタや桃鉄にもろにハマってたと思うけど 羽生やその取り巻きの連中が強かった
それだけでしょ 1983年度生まれだけが一人も居ない
渡辺より一つ上で阿久津や橋本より一つ下の学年
三段の段階ではおそらく居たとは思うんだけど
四段に上がる才能のある奴がただの一人も出なかった いやだから強いのは間違いないよ
だけどなぜ相対的に強くなったかってのは
人口減少とテレビゲームで後の世代が相対的に弱いからだから テレビゲーム普及前と後で野球選手の質が圧倒的に落ちたとも思わないし 野球の話でてくるとかおどろきだわ、まったく話通じてないのナ
たぶん俺より若いとわかんないんだろうね環境の変化を実感として。
ファミコン出たことで兄弟で将棋とかやらなくなんだよ
稲葉兄弟みたいのがＸ１０くらいいたはずが将棋知らずに育っちゃう
屋外スポーツは学校から帰る前に触れるからあんまり衝突しないんだよ
夕方家に帰ってから何して遊ぶとなった時に兄弟で将棋指してたんだよ昔は ゲームが現れてみんなゲームに熱中して他のことやらなくなったというロジックなんだろ？
だとしたら将棋以外のスポーツなり頭脳競技にも影響出てないとおかしいでしょ？
ゲーム普及前と後で劇的な変化が訪れたことを示す有意なデータ出せないでしょ、って言うお話だ
とにかくゲームにこだわるのはやめろw テレビゲームの普及で将棋やる子供が減ったのは事実だろうな
でも普及前の41歳〜44歳と48歳〜54歳もイマイチだし羽生世代に強棋士が重なったのはたまたまだろ 羽生が強かった
その取り巻きは羽生には苦労したが、森内みたいに羽生に感化されて高められたプレーヤーも出てきた
そんな森内に、そのちょい下の世代が敵わないのはある意味自然
渡辺がタイトルとれたのは、本人の才能と羽生世代からちょいさが離れてるのと二つが絡み合ってる
本人の才能が大きいんだろうな、渡辺の同世代は羽生世代にけちょんぱんにやられてついぞタイトルに絡めなかったから
今の二十代が強く見えるのは、羽生世代が衰え、相対的に強さが際立って見えるからだ
藤井君については、この後いろいろな学者が研究して論文を書くことになるだろうね
以上が、俺なりの将棋界今昔物語だ
異論は認めないよ >>181
だね
たまたま強いプレイヤーが重なっただけだと思う それにどんな競技でも競技人口が半分くらいに減ってもトップ層の実力は変わらないって言うからな
何だかんだ才能ある奴は小さいときから興味もって入れ込む 女流では里見・伊藤・加藤・西山と1学年違いで史上最強女子が続いて出ている
なぜか1学年に1人ずつ
まだ生まれてないか将棋を始めていない未知の天才少女が出て来ない限り、
この4人の牙城は崩せないだろう
羽生世代も同じことで、神様が時々きまぐれなことをなさる、ということだろう 詰め将棋は本チャンではなんの役には立たん
詰めありきだから >>188
増田が言ってんのはプロレベルの話だぞ
アマ3段クラスまでは終盤力の底上げに詰め将棋は最適
それを疑ってるプロはいない 詰将棋は芸術性がある故に本将棋と詰めの部分で乖離がある
その乖離がプロレベルにおいては無視できないということだろう
複数詰み筋や駒余りの局面を詰将棋の作品として作ることができないのは大きな差だし
詰将棋のプロはいても「本将棋のプロの終盤力を鍛えるのに値する詰将棋を作る」プロはいない
(いるとすれば本将棋のプロぐらいだが本業に支障がある)
とすると巷に出回っている詰将棋は本将棋のプロ向けではないから役に立たないは正しいということになる
(他にやることがあるだろ) つーか、実践だと詰ます前に
詰みの有無を判断が出来る事の方が大事だからなぁ
詰みがある前提の詰め将棋だとイマイチその判断力が伸びんのだよなぁ
実践で詰ます時は無理せず、ひたすら詰め路で迫って分かり易い形にしてから
詰ます事の方が多いし、詰め将棋ってイマイチ役に立たない問題が多いわ 詰将棋は好きだけど捨て駒が多杉、実戦で考える時とは別のスイッチが入ってしまう 【中継】第76期 順位戦 B級2組
「野月浩貴八段 × 畠山成幸八段」
10:00〜
解説者：船江恒平六段、門倉啓太五段、星野良生四段
聞き手：本田小百合女流三段、宮宗紫野女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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同世代でも揉まれたから強かったのでは？
競争環境の問題じゃないの？今は上にいくと強いのと当たるけど、下は弱い相手となる。
上位と戦いつつ、同世代で出世競争しているんだから揉みに揉まれているわけでしょう？ 何でこんなマイナー対局を生放送してるんだ？
明日はB1の谷川×阿久津だから見る価値あるけどな マイナー対局を繰り返してれば、放映映えする棋士が見つかるかもしれないし
やってみる分にはいいんじゃない 前にこのスレで出てたやつ
野月ツイ
先日、対局終わりでスタジオに寄ると「野月さんの対局、中継依頼出させていただきました」と満面の笑みで…。
順位戦各クラスやるのは聞いてたけど自分のとはビックリ。
B2で他にも良いカードあるとオススメしたのですが、昇級争いしている野月さんのを！と。
良い将棋を指せるよう精進します。
断って他のカードにしてもらうのも職権濫用になるし、
棋士は対局を観てもらってナンボなので慎んでお引き受けさせていただくことに。
実現するかは別として「週５生中継」に向けて…と力を入れていただいているのは将棋にとってありがたい限りです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
