suimonユキmztn7strategy研応援スレッド9
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24の低質な棋譜だけしか貼ってないのに戦法って(笑) きちんとした形で公開しないと検討の価値もないわ(笑) 具体的な手順が公開できていないmztn やはりソフト指しか mztn流もユキ式スイッチシステムもきちんと体系化して公開されてないから価値なし 24のアマ相手に対局した結果、四間飛車が死んだとかどんだけ自意識過剰なんw どうせソフト指しなんだろうが 具体的な手順といえばアニ研の出番じゃないのか?w おまえらの大好きな四間飛車が死んじゃうらしいぞ?ww ユキとmztnのTwitterで勝手に議論しとけって感じ ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛 ▲6八玉△7二銀▲7八玉△3二銀▲4六歩△4三銀 ▲4七銀△9四歩▲9六歩△6二玉▲5六銀△7一玉 ▲7七角△8二玉▲8八玉△5四銀▲9八香△3三角 ▲4八飛△4五歩▲同 歩△7七角成▲同 桂△3三桂 ▲4四歩△3五角▲6六角△5二金左▲7八銀 ▲9八香に△4五歩はこの形なんだが対策になってないよなぁ。 通常の右四間飛車には3一銀や4二銀が基本なんだがmztn流は▲4八飛を保留してるから 穴熊に組まれたあとに居飛車のまま▲4五歩から仕掛けられると四間飛車必敗。 だから△5四銀と△3三角は絶対で▲4八飛を強要するしかない。問題はそこから >>426 なんで基本図に至るまでの手順が一つしかないねん 全然体系化されてないやん C_bookやまふ定跡みたいな公開の仕方じゃないと価値ないわ この時点でmztn流は体系化されてない自己満研究だと分かる >>420 どっちも体系化されて解説つきで公開されてる 結局mztn流の概要を理解できてないくらい棋力の低い奴らが適当に戦法批判して棋譜を見る能力がないのにソフト指し認定してるんだろ? ただのキチガイアンチじゃん。24の六段あれば簡単に理解できるから少しは頭使ってよ。 suimonでもいいからXeon回して教えてくれ。 >>429 はよソース貼れやソフト指し(笑) どうせ自分に都合のいい手順しか書いてないオナニー研究なんだろ?www >>428 先手四間飛車は四間飛車党しか指さないし 後手四間飛車の方が需要があるから後手にしたんだが 先手四間飛車の方から考えた方がいいか? 何この人。。。 もぉマジ無理。。。 mztn流真似するのやめよ。。。 24ソフト指しアク禁のニートが暇を持て余して暴れているスレはここですか? とりあえず戦法批判してた奴の対策が知りたい。その方が早い。 このスレ高段いないの?まさかsuimonが一番強いってオチはないよな? 発達障害持ってるやつに将棋やらせちゃ駄目だな… のめり込み過ぎてバランス壊れてるじゃんw >>427 ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛 ▲6八玉△7二銀▲7八玉△3二銀▲4六歩△4三銀 ▲4七銀△9四歩▲9六歩△6二玉▲5六銀 先手番はこれが基本図らしい。ここまでは絶対。△4三銀以外は穴熊を阻止できなくて不利。 △5二金左を上がると▲4八飛を強要できない。▲2五歩〜▲3六歩で△5四銀のときに ▲3五歩△同歩▲3八飛から仕掛けられるから。△5四銀を指せないと穴熊に組まれて負ける。 だから△5二金左を保留して△5四銀〜△3三角で▲4八飛を強要するしかない。 相掛かりと対四間しか書いてない時点でダメだな まともな相居飛車の研究を発表しないと評価されないぞ >>442 ユキ流スイッチシステムは銀冠穴熊に32銀型で待機しているから矛盾しているな ユキに今からリプしろや ▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛 ▲6八玉△7二銀▲7八玉△3二銀▲4六歩△4三銀 ▲4七銀△9四歩▲9六歩△6二玉▲5六銀△7一玉 ▲7七角△8二玉▲8八玉△5四銀▲9八香△3三角 ▲4八飛 だから後手が簡単に不利にならないためにはこれが実質的な基本図だと思われる。 ここから平凡に指し進めると作戦負けになるから困っている。 とりあえず△3五歩だと思うが石田流に切り替えるのは手損しすぎて無理筋だと思う。 なんで四間飛車に対して4筋突くような非主流の手が基本図なんですかね mztn流が最強ならユキ式スイッチシステムは欠陥戦法 ユキ式スイッチシステムが最強ならmztn流は欠陥戦法 ていうかなんでいきなり脈絡もなしに戦法の話を突然もちだしてきたのかが 理解できん ぽこたてかよ 絶対に逝かせるmztn流四間飛車対絶対に逝かないユキ式スイッチシステム そして相手にされないsuimon銀冠穴熊 >>445 ▲4六歩に△4三銀だから矛盾していない。銀冠穴熊は▲5六歩だから。 mztn流には藤井システムが使えなくて右四間飛車への定跡も使えないから四間飛車がきつい。 角道が通っている穴熊だから端攻めからユキ流の仕掛けもできない。地下鉄飛車も間に合わない。 石田流切り替えから捌くのも無理っぽい。 今時後手ノーマル四間みたいなクソ戦法指してるのアニ研ぐらいだろw >>449 戦法批判してる人がたくさんいるから具体的な対策手順知ってるのかなと思って質問してみたらこれだよ >>452 エアプか?プロも24の超高段も指してる有力な戦法。もう死んでるかもしれんが。 >>451 それを今からユキにリプして来いよ できなければおまえの負けな 自分の何が煙たがられてるのか理解できずオナニー研究手順を披露してドヤ顔するところとか、将棋アスペの悪い見本のような存在だな 先手四間にびびってひたすら後手四間前提でワロタ ヘタレかよ 嫌なことがあると全然関係ないのに自分の自信がある部分を主張してしまうのってアスペの特徴 ▲7六歩△8四歩▲6八飛△6二銀▲7八銀△4二玉 ▲3八銀△3二玉▲6六歩△3四歩▲1六歩△1四歩 ▲5八金左△6四歩▲6七銀△6三銀▲4八玉△5四銀 ▲7七角△3三角▲3九玉△2二玉▲2八玉△1二香 ▲5六銀△6二飛▲7五歩△3二金 先手四間飛車の場合はこの局面か、△1二香じゃなくて△3二銀から左美濃に組むのが基本図だと思われる。 穴熊と左美濃の二通りあるから厄介。△3二銀から左美濃にして銀冠から銀冠穴熊にされると ユキ式スイッチシステムは使えないから四間飛車が負け。銀冠阻止は難しいから せめて銀冠穴熊に組まれる前にうまく手を作らないといけないが難しい。 というより左美濃じゃなくて穴熊の方の対策すらわからない。 結局このスレって戦法の概要すら理解できないのに戦法批判してるゴミしかいないの? ただのキチガイの巣窟じゃん 失礼、「△1二香じゃなくて△3二銀から左美濃に組むのが基本図だと思われる。」 ではなくて△1二香と△3二銀のどちらかが基本図、に訂正。 こりゃたまげた… ひさと、suimon、ユキより強烈かもしれない 初めてだよこんなやつ 結論 mztnのソフト指しの証拠は無し (過去にウォーズで削除されたソフト指しが私怨で粘着している可能性あり) 結論 序盤の3手目でダメ出しされるほどの低棋力 相居飛車の含みも考えない序盤の思考の浅さ ソフト指し濃厚 まあ、mztn7がソフト指し扱いされて 腹をたてるのは理解できないでもないな。 ソフト指しから最も遠いタイプの人間だもの。 あれだけ豪語しておいて、ユキに後手四間が死んでるとリプできないの? 情けないなmztn7(笑) 3手目に突っ込んでる奴、低級か? KKSにする含みを残したり右四間飛車に7九銀型で対抗する変化を残すと6八飛が最善なんだが。 結局このスレ高段一人もいないんだな。 suimonより弱い奴らがsuimonに粘着したり戦法の概要すら理解していない奴が戦法批判したりひどいな。 まさにキチガイの巣窟。ユキやmztnにも同情するわ。低級の嫉妬。 mztnもユキも自分の思考=最善って思ってるところがあるからな mztn7の脳内では76歩84歩の局面の最善手は68飛なんだって(笑) >>475 先手で四間飛車を指す四間党は条件によって居飛車にするという変化を選ばない。 そもそもmztn流の対策を考えるのに3手目をしつこく考えるのがおかしいし 対mztn流を考えて四間飛車の策を考えるならば3手目は6八飛が最善。 この論理を理解できないのは低級以前の問題。 >>478 居飛車の含みを考えないのはおまえがもともと四間飛車党で相居飛車が指せないだけだろーがw アホかw ちなみに私はmztnではない。 戦法の概要を理解できずに3手目にこだわったりmztn認定して逃げるのは議論に値しない。 私は先手で四間飛車を指さないので3手目の最善手は6八銀だと思っている。 後手四間飛車じゃなく先手四間飛車で考えろという低級がいたので付き合っただけ。 ID変えて自演したけど我慢できなくて戻ってくるとかw 居飛車なんだから相居飛車に対応できなければ欠陥戦法じゃん(笑) このスレ知的障害者しかいないな。低棋力低知能の巣窟。 >>483 はよ3手目78銀からやり直せソフト指しの低級ニート 棋譜が何よりの証拠なのに、証拠は無視でソフト濃厚って・・・ 早くソフトと一致した棋譜と一致率出してよ 土居矢倉や雁木の含みがあるんだよな。 プロでも流行してタイトル戦でも指された雁木戦法の対策を全く考慮しないのはナンセンスなんだよな。 こんなスレで必死になってる時点ですでにヤベー奴なんだよなぁ・・・ 将棋アスペはそれがわからないんだよな 急に静かになったなw 論破されて泣いてるか 連投しすぎて規制されたのか 論破されたのはソフトソフト騒いでる人たちでしょ? いつまで経ってもソフト指しの証拠が出てこない 削除されて嬉しいのかもしれないけど、証拠もなしにソフト指しって言うのは無理がある 24は一致率でソフト指しを削除するわけだし、ソフト指しと言いたいなら一致率出して見たら? >>426 △8二玉に代えて△5二金左として▲4五歩に△3五歩 ▲9九玉なら△4五歩で四間側の条件がいい ▲5八金△3二飛と思うがそこで居飛車にぴったりした手があるか? ▲9九玉ならこれも△4五歩と仕掛ける このとき△8二玉より△5二金左のほうが▲4八飛のあたりを避けていてよいとみる mztnさんって将棋より数学のほうが才能あるって呟いてたが(ツイ消しされてるけど) 数学ではリアルで有名なの?将棋はアンチ多いし得意の数学極めたほうが有意義では? アニ研に黙らされたmztn7 mztn流死んだのか? 結論 自分の頭で考えられないソフト指しがアニ研にビビって逃亡 せいぜい互角って言って戦法批判してた人が1番正しかったな。 suimon→雁木と土居矢倉のペタペタ アニ研→四間宗教 mztn7→対四間と相掛かりしか語らない 序盤研究に関しては全く参考にならないな 千田定跡と最新ソフトがあればこいつらはいらないな mztnにはアリバイがありそうだ。 つまり連投野郎はひまわりくんか? mztn7@mztn7 13時間勤務終了.休憩時間を書く欄に 0 じゃなくて Ø を書くささやかな抵抗. 午後10:39 · 2017年11月30日 mztnさんってヘルニアなのか 昔、出町っていう24でR3100あってウォーズで9段ある人いたけど その人もヘルニアだったな。24もウォーズも最終的にBANされたけど そういえば出町さんもリアル実績なかったなw >>507 両方BANって完全にソフト指しじゃん mztn7もウォーズ退会したとか言ってたけど退会させられたんだろうな。 短期間で急激なレート上昇、リアル実績皆無、ウォーズ垢を不自然な削除、24垢連続BAN……ここまで状況証拠揃うとソフト指しじゃないと思うことの方が難しい。 座りっぱなしでソフト指し廃人していたらヘルニアになるのか anti_suimonのプロフィールにこのスレのURL貼られててワロタ >>510 棋譜がたくさんあって一致率調べることは可能なのに、頑なに状況証拠だけを列挙 なんでだろうね? anti_suimonのユーザ名が「9九玉システムは終わりました」から「対四間飛車mztn流」は始まりましたに変わってる 過去スレコピペ連投が残り香でmztn流検討がanti_suimonか? >>510 ++ L ++は5年くらい前から2600〜2700あったから短期間上昇じゃない ++ L ++が削除されたのは過去に他の強豪(?)にアカウント譲渡したのが原因 Bonbe.が削除されたのは++ L ++と同一人物だから ウォーズは「2016Ponaを倒して指す相手がいなくなった」ことによる自主退会 リアル実績皆無っぽいけど昨日の過去スレ連投を見ると元学生強豪?の情報あり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる