suimonユキmztn7strategy研応援スレッド9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
mztnさんってヘルニアなのか
昔、出町っていう２４でR３１００あってウォーズで９段ある人いたけど
その人もヘルニアだったな。２４もウォーズも最終的にBANされたけど
そういえば出町さんもリアル実績なかったなｗ >>507
両方BANって完全にソフト指しじゃん
mztn7もウォーズ退会したとか言ってたけど退会させられたんだろうな。 短期間で急激なレート上昇、リアル実績皆無、ウォーズ垢を不自然な削除、24垢連続BAN……ここまで状況証拠揃うとソフト指しじゃないと思うことの方が難しい。 座りっぱなしでソフト指し廃人していたらヘルニアになるのか anti_suimonのプロフィールにこのスレのURL貼られててワロタ >>510
棋譜がたくさんあって一致率調べることは可能なのに、頑なに状況証拠だけを列挙
なんでだろうね？ anti_suimonのユーザ名が「９九玉システムは終わりました」から「対四間飛車mztn流」は始まりましたに変わってる
過去スレコピペ連投が残り香でmztn流検討がanti_suimonか？
>>510
++ L ++は5年くらい前から2600〜2700あったから短期間上昇じゃない
++ L ++が削除されたのは過去に他の強豪（？）にアカウント譲渡したのが原因
Bonbe.が削除されたのは++ L ++と同一人物だから
ウォーズは「2016Ponaを倒して指す相手がいなくなった」ことによる自主退会
リアル実績皆無っぽいけど昨日の過去スレ連投を見ると元学生強豪？の情報あり suimonが叩かれるのはわかるんだがmztnが叩かれてるのはよくわからないんだが・・・
どういう層なんだ？ウォーズでmztn7に牢獄送りこまれたソフト指しがいまだに粘着してるとは考えにくい
どうでもいいが見てて気分はよくないね 過去スレコピペ連投は残り香ではありません
ひまわりくん、なすりつけはやめてくれませんか？ mztn7叩きはよく分からん。
四間飛車・対四間飛車を研究してる人なら
たいてい敬意を持ってるだろうに。 平日の昼間になったら急にmztn擁護が増えるのは草 >>521
今時四間飛車研究かよ
そんなに四間飛車が優秀ならfloodgate1位になってみろよ
アニ研の研究はソフトを超えるつもりでやってるんだろ？
DualXeonも大反省させるようなすごい研究なんだろうなあ ソフト指しの証拠がないからつまらない煽りに走るわけだな >>525
もう証拠だらけだから、むしろソフト指しじゃない証拠見せて。リアル大会で力見せればいいやん。まあ無理なんだろうけどね。 前のスレか前々のスレか忘れたけどmztnとれんこ宇佐美の棋譜解析してた人いて
一致率高くなかったっけ。その後、三浦事件で一致率を証拠にできない言われてただろ
って擁護入って話終わったんだよな 一致率示しても今度は三浦事件がーって言われる
だけだから一致率だす意味ないんだよな 結局久米にしかわからん >>520
俺もそう思うんだがどちらも事実っぽいから矛盾しているようでしていないのかもしれないｗ
大学将棋は団体戦がメインだから団体戦の主力メンバーとして活躍していたとかだったら
実績皆無だけど学生強豪という表現になるかもしれん >>528
悪魔の証明ですか
24は一致率が削除基準だから三浦の件は関係ないんだよ？本質理解できてる？ 対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon 11月28日
返信先: @shogiclub24さん
Bonbe.こと@mztn7さん、++ L ++と同一人物です。複数アカウント所持のため削除願います。
対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon 11月28日
Bonbe.ことmztn7さん、++ L ++と同一人物です。
複数アカウント所持（かつ++ L ++は会員停止アカウント）のため削除を切望します。
南都雄二@yujiasd 11月28日
返信先: @anti_suimonさん
mztn7さんの戦法は面白くフォローしています。彼はどんな規約違反をしたのでしょうか？
対四間飛車mztn流は始まりました @anti_suimon11月28日
複数IDの所持という規約違反です。既に、過去にmztn7氏がもっている++ L ++というIDは
この理由で会員停止となっています。mztn7氏はレーティング上位のプレイヤーです。
こういった方が複数IDを所持していると自演対局でRを上昇させる等、実害が大きくなります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 対四間飛車mztn流は始まりました @anti_suimon 11月28日
【拡散希望】将棋倶楽部24に於けるHN「Bonbe.」は規約違反、会員停止となるべきアカウントです。
当該アカウントは過去に非常に悪質と判断され、会員停止となった++ L ++と同一人物であり、
他のユーザーに多大な被害、迷惑、混乱を与えかねません。即刻削除されるべきです。
対四間飛車mztn流は始まりました @anti_suimon 17時間前
四間飛車に端の位を取らせる初期の対四間飛車mztn流はこの対策が優秀で終わっていますが、
△９四歩に▲９六歩と受けた新型に対しては、今のところ後手の有力手段が見つかっていません。
多分これ四間飛車側が明日から何指そうってなるレベルだと思うんですよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) anti_suimon がBonbe.通報してたんだな。複数所持って「非常に悪質」になるのか？
リアル将棋道場や学校の将棋部の共通アカウントの方が中の人の棋力がばらけるから悪質だと思うが・・・まぁどうでもいいがｗ どう見てもanti_suimon＝suimonだよな？文体が似てるんだが。
suimonの批判全然してないし。anti_suimonという名前でこいなぎとユキとmztn7批判してるだけ。 複垢が24の規約違反かというと、そんなことは
どこにも書いてないんだよな。
少し前に調べて驚いたのだが。
複垢を使ってRを上げたりするのはダメとは
書いてあるが。
不正行為をしたら本人の持っている垢を全て
削除するとも書いてあるので、複数持つこと
自体は容認されているように思う。 >>529 ボナンザで棋譜解析したら広義一致率で８０％くらいだったらしいな
ＧＰＳだと狭義一致率５０〜６０くらい。激指だと狭義一致率５０〜６５％くらいらしいから
ソフトによっても一致率ばらけるみたいだな。
ボナ率９０％以上連発、１００％該当棋譜ありのMINICROISSANTが削除されずに
24の最高レート更新したから久米の基準はガバガバ
プロ棋士の中では三浦と羽生はボナ一致率が高い傾向があるらしい
一致率が高くなりやすい棋風とかあるんかね >>536
青野流でソフトの評価値は高く出るけど微妙な手を鵜呑みにしてツイートしているのでsuimon濃厚。 >>539 俺もそれ思った。suimonっぽいんだよなぁ
最善手を追究するタイプの棋士（羽生三浦藤井豊島など）の勝局は高い一致率が出やすい。
へんてこ流の佐藤康光、手厚い棋風の森内、対人でしか通用しないインチキ振り飛車の久保は一致率が低い。
コンピュータ感覚が身に付いている若手棋士の勝局も一致率が高くなりやすい。
擁護しているわけではないがmztn7は最善手を追究するタイプでかつコンピュータ感覚が染み込んでいるタイプだから
一致率が高く出ても不思議ではないと思う。
もちろんネット将棋なんだからソフト指ししている可能性も否定できない。
否定できないからと言ってソフト指しだと決めつけるのも間違い。盲目的に擁護するのも間違い。 ++ L ++が削除されたのは事実。
過去のアカウント譲渡が原因というのが結論。
しかしソフト指ししていたかもしれないし、ソフト指ししていないけど久米が馬鹿だから削除された可能性もある。
それ以上のことは憶測でしかない。
Bonbe. が削除されたのは事実。
これは++ L ++＝Bonbe.が確定しているから通報された時点でBonbe.も削除されて当然。
++ L ++を削除した時点で久米は筋を通すしかない。 個人的な感想に過ぎないが、最もソフト指しから遠いと思われるmztn7がソフト指しをしていたとしたら衝撃的。
渡辺明が竜王戦でソフト指しをしていたとしても全く驚かない。どれだけ実績があったとしても。
将棋ソフトを敵視し将棋ソフトに勝つためにソフトと何千局も指し続け
水谷流やアンチコンピュータ戦略をキチガイみたいに研究していた人だから
リアル大会で実績なしだったとしても実力を信用してしまう。
研究家として一目置いているだけでファンではないからどうでもいいのだけど。 角換わり腰掛け銀7二金6五歩型が最新形とほぼ同時期に言ってたしanti_suimonはsuimonと考えるのが自然 連投失礼。せっかくスレがあるのだからmztn7が本物の実力者なのかソフト指しなのかは誰の利益にもならないから
つまらないやり取りをするくらいならmztn流の議論をしてほしいと思う。その方が有益。
普通の先手居飛車穴熊の評価値は＋１５０くらいだが人間感覚的に明快ではなく勝ちやすいとは言えない。
mztn流は四間飛車が普通の居飛車穴熊のときと同じように進めると評価値＋３００〜＋４００くらい出る。
角道を閉じていないのと腰掛け銀の影響だと思う。
四間飛車が作戦敗けにならないよう激しい変化を選んだとしてもmztn流が＋１００〜＋２００くらい。
新しい戦法だから盲信は危険だが現時点では優秀だと思う。
菅田流三間や角頭歩角交換振り飛車なんかは全く駄目な戦法で簡単に対策がわかったが。 >>542
ユキ＝strategy＝まふさんこんばんは
SDT5版のまふ定跡は公開しないのでしょうか？ suimonは一方的にユキに批判されて大した反撃もできずに終わったから
別垢で何かユキに文句言ってたとしても不思議ではないな。自分で負けず嫌いな
性格って言ってたし suimonがanti_suimonだとしたら仲良いはずのmztn批判
してるのは謎だが >>549
考えられる動機
アニ研と仲良くしているのが気に入らない
自分以外の目立つ奴は潰したい ユキの一番弟子の最高2800超えのRenko-Usamiが本気で考えても
mztn流の対策が（評価値を見る限り）できていなかったようだから
suimon＝anti_suimon先生に人智を超えた頭脳Xeonで解明してもらうしかない
と思ったがanti_suimonも今のところmztn流を認めてるんだよな
批評家が高く評価するくらいmztn流は優秀なんだろうか mztn7ってアニ研寄りだよな？
ユキやその他アニ研と仲いいし９九に棲む熊尊敬してるって言ってたし
雁木が優秀だとは思えないとか雁木は見た目がださいから指す気がしないとも言ってたよなｗ >>547
それぞれ中の人が判明してるみたいだからユキ＝strategyは違う >>553
雁木ディスって粘着されるのって熊と同じパターンじゃんw
そのうちブロックしたりしてな いつもの騒動と同じでひまわりが一人で騒いでいるだけという結末で良いですか？ whotwiで調べたんだがsuimonとanti_suimonは別人の可能性が高い
活発な時間帯が全然違う。
anti_suimonは平日の昼間にandroidでツイートか日曜日の昼間にパソコンからツイート、または平日の20時以降にパソコンからツイート。
社会人的な時間の使い方。
suimonは仕事が早く終わるのかしらんが早い時間帯からツイートしている。
午前中のツイートも多い。androidでのツイートはほぼなし。 >>557
それは理由にならないよ
テザリングでP9でツイート、iOSやAndroidのChromeでPC表示してtwitter web Clientからツイートでごまかせる
コンピュータ将棋ブロガーなんだからそこは詳しいさ floodgate_fanはiOSでログイン
anti_suimonはAndroidでログイン
誤爆防ぐために分けていてもおかしくはないなw
Twitterで自演するのはなかなか危険なんだよな。 2chでID変更駆使してるんだからやるでしょ
過去のクラスタスレで公衆wifiで自演してると自白してたぞ
生粋の2chねらーとも自白してたし、その辺りはしつこいのがひまわりくんの特徴 suimonならありえる。
anti_suimonって名前でsuimon以外を叩いているのはsuimon以外の奴なら逆に不自然。 anti_suimonが自身が嫌っているsuimonと同一人物だと思われたくないなら
suimonじゃない証拠ツイート沢山してほしいんだよな
suimonが働いてるであろう平日の昼間に三重県以外の場所にいる写真つきツイートするとか ？？？「私はanti_suimonではありません。」 mztn7ってフォロー0なのに大学生将棋部員とかアマ強豪とかからいいねもらってるんだよな
strategyもよくいいねしてたし。
suimonのツイートにいいねするのは将棋あんまり知らない低級ばかり。
フォロワー数はsuimonの方が多いんだが。 対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon
９九に棲む熊氏のことは密かに尊敬していて、毎回研究ブログの完成度の高さに感心させられています。
が、最新記事にある▲３八飛への△４四角は氏にあるまじき甘い手です。
△７四歩とし▲２六銀△４三銀左▲３五銀△７三桂と３筋は軽く受け流して桂の活用を急ぐ方が勝ります。 anti_suimonに対抗してるsuimon_antiがtwitterに誕生している件 リアルで実績皆無なのにネット限定でプロ級なんてフィクションの世界。
それでも信じちゃう人がいるんだな。 >>565
ソフト指しがバレるまでは人気垢だったんだよな……でもバレてからはいいねの数は激減してて、いいね全くつかないtweetも増えて来た。 >>569 こいつ元マンデリン元堅陣のクローバーっぽくね？ｗ
クローバーはmztn7アンチのうちの一人。なんでmztnに粘着してるのかは不明だが。 mztnアンチがこんなに多いというのは意外だったんだよな
すぐスレタイから消えるかなと思ってたけど過去に専用スレあったくらいだからアンチをたくさん抱えているのだろう
アンチの数は
ひまわり>>>>>>圧倒的な壁>>>>>アニ研>mztn
こんなイメージ suimon@floodgate_fan
自分はやはり文章で頑張りたい。
「行間を読む」楽しさというのが文章にはあるから。
行間を読む楽しさを読者に与えようとするsuimonさんは流石なんだよな
でもsuimonさんの文章には行間を読むほどの深さを全く感じないんだよな ソフトの読み筋の行間ににポエム載せた斬新なポエムですから suimonさんって＋＋L＋＋が消されたとき実績で判断するのも大事と
呟いてたけど本音ではmztnのこと胡散臭いと思ってるんじゃないの？ mztn7@mztn7
折田さん（当時奨励会三段）西田さん（当時奨励会三段）あと当時奨励会二段の人と僕（当時24四段）という謎なメンツで四間穴熊の研究をしました。僕が微妙な手を指摘してしまい一瞬場が凍りついて怖かったです。 mztn7@mztn7
大学行かずに毎日18時間くらい詰将棋やったら強くなったので大学行かないのオススメ >>569 むしろいいねの数が増えてるように見えるが…
suimonの最近のツイートのいいね数が寂しくてmztn7の方が多く見えるのかもしれん
そしてmztn7より他の仲良し系ネタ将の方がいいね多い
硬派を装うよりあぁいうフレンドリーな感じの方が流行るんだろう いいね率なんかどうでもいいだろw
そんなことに嫉妬してmztn7叩いているのか？ suimonはmztn7叩いたりしていないと思う
ただmztn7のアンチは一定数いるようだ
アニ研といい叩かれる要素がないように見えるんだが…
人それぞれだから何か気にくわないと思う人もいるんだろうな mztnの今までの発言みたら批判する人いて当然なんだよな。
具体的に言わなくても分かって欲しいんだよな 俺はmztn7のツイートで不快に思ったことはないけどなぁ
普通の人が言いにくいことをツイートしていることも多いが
それも個人の自由だしわざわざ揚げ足取ったりして叩くほどのことでもないような suimonは将棋ブロガー代表として「suimonだけど質問ある？」スレを立てるべき。ブログPV爆上がりするぞ 24で削除されたということは問題を起こしたということ
問題のある人間 7二金6五歩型が最新形とかありえないからな
suimonって棋力低いんだな >>585
どこが優れているか説明できないからソフトを鵜呑みにしてるって言われるんだよな。 >>554
判明してるのは身内の間でだけだろw
やっぱアニ研がこのスレに書き込んでるのかw ユキ＝strategy＝まふ
違うことを証明したいなら正体を明かしなさい。 suimon＝anti_suimon＝suimon_anti＝過去スレ連投野郎
違うことを証明したいなら正体を明かしなさい。 行間で穏やか事件？
suimon@floodgate_fan
自分はやはり文章で頑張りたい。
「行間を読む」楽しさというのが文章にはあるから。
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg >>590
suimon_antiはanti_suimonをブロックしているから別人だよ
suimon_antiは鍵かけてsuimonとこいなぎを叩いているよ
最近は放置でツイートしてないみたいだよ 事情通のアマ強豪がmztn7はソフト指しっぽいって言ってたよ suimon_Archivesという新キャラがwwww 24で2900前後なら某市大OB史上最強だろうし(前に2500前後の元高校チャンピオン現役生にボロ負けしたとの本人tweet有り)、元奨三段や現役アマ名人よりレートが高いわけだ。なのにリアル実績皆無なんて胡散臭さが凄すぎて。 2分切れまけで強くないやつは信じることができないんだよな 大学受験板の現代文スレで酷評されている出口の本を買うあたりがsuimonらしいんだよな。 ただのスピード違反なのに、飲酒運転ひき逃げとか捏造されてる
防犯カメラの映像はあるのに分析しようとしない
こんな冤罪が許されていいのか？ コンピュータ将棋の知識が足りず誤情報ばかりばら撒いて開発者から干され、ソフトの癖も把握できないから鵜呑みにすることしかできない序盤研究力不足。
棋力をアピールしたくても県代表になれず。
将棋しか取り柄がないのに本の執筆しか道がなくなって哀れだな。 過去スレのコピペを連投するおかしな人だしソフト指ししてそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
