suimonユキmztn7strategy研応援スレッド9
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複垢が24の規約違反かというと、そんなことは
どこにも書いてないんだよな。
少し前に調べて驚いたのだが。
複垢を使ってRを上げたりするのはダメとは
書いてあるが。
不正行為をしたら本人の持っている垢を全て
削除するとも書いてあるので、複数持つこと
自体は容認されているように思う。 >>529 ボナンザで棋譜解析したら広義一致率で８０％くらいだったらしいな
ＧＰＳだと狭義一致率５０〜６０くらい。激指だと狭義一致率５０〜６５％くらいらしいから
ソフトによっても一致率ばらけるみたいだな。
ボナ率９０％以上連発、１００％該当棋譜ありのMINICROISSANTが削除されずに
24の最高レート更新したから久米の基準はガバガバ
プロ棋士の中では三浦と羽生はボナ一致率が高い傾向があるらしい
一致率が高くなりやすい棋風とかあるんかね >>536
青野流でソフトの評価値は高く出るけど微妙な手を鵜呑みにしてツイートしているのでsuimon濃厚。 >>539 俺もそれ思った。suimonっぽいんだよなぁ
最善手を追究するタイプの棋士（羽生三浦藤井豊島など）の勝局は高い一致率が出やすい。
へんてこ流の佐藤康光、手厚い棋風の森内、対人でしか通用しないインチキ振り飛車の久保は一致率が低い。
コンピュータ感覚が身に付いている若手棋士の勝局も一致率が高くなりやすい。
擁護しているわけではないがmztn7は最善手を追究するタイプでかつコンピュータ感覚が染み込んでいるタイプだから
一致率が高く出ても不思議ではないと思う。
もちろんネット将棋なんだからソフト指ししている可能性も否定できない。
否定できないからと言ってソフト指しだと決めつけるのも間違い。盲目的に擁護するのも間違い。 ++ L ++が削除されたのは事実。
過去のアカウント譲渡が原因というのが結論。
しかしソフト指ししていたかもしれないし、ソフト指ししていないけど久米が馬鹿だから削除された可能性もある。
それ以上のことは憶測でしかない。
Bonbe. が削除されたのは事実。
これは++ L ++＝Bonbe.が確定しているから通報された時点でBonbe.も削除されて当然。
++ L ++を削除した時点で久米は筋を通すしかない。 個人的な感想に過ぎないが、最もソフト指しから遠いと思われるmztn7がソフト指しをしていたとしたら衝撃的。
渡辺明が竜王戦でソフト指しをしていたとしても全く驚かない。どれだけ実績があったとしても。
将棋ソフトを敵視し将棋ソフトに勝つためにソフトと何千局も指し続け
水谷流やアンチコンピュータ戦略をキチガイみたいに研究していた人だから
リアル大会で実績なしだったとしても実力を信用してしまう。
研究家として一目置いているだけでファンではないからどうでもいいのだけど。 角換わり腰掛け銀7二金6五歩型が最新形とほぼ同時期に言ってたしanti_suimonはsuimonと考えるのが自然 連投失礼。せっかくスレがあるのだからmztn7が本物の実力者なのかソフト指しなのかは誰の利益にもならないから
つまらないやり取りをするくらいならmztn流の議論をしてほしいと思う。その方が有益。
普通の先手居飛車穴熊の評価値は＋１５０くらいだが人間感覚的に明快ではなく勝ちやすいとは言えない。
mztn流は四間飛車が普通の居飛車穴熊のときと同じように進めると評価値＋３００〜＋４００くらい出る。
角道を閉じていないのと腰掛け銀の影響だと思う。
四間飛車が作戦敗けにならないよう激しい変化を選んだとしてもmztn流が＋１００〜＋２００くらい。
新しい戦法だから盲信は危険だが現時点では優秀だと思う。
菅田流三間や角頭歩角交換振り飛車なんかは全く駄目な戦法で簡単に対策がわかったが。 >>542
ユキ＝strategy＝まふさんこんばんは
SDT5版のまふ定跡は公開しないのでしょうか？ suimonは一方的にユキに批判されて大した反撃もできずに終わったから
別垢で何かユキに文句言ってたとしても不思議ではないな。自分で負けず嫌いな
性格って言ってたし suimonがanti_suimonだとしたら仲良いはずのmztn批判
してるのは謎だが >>549
考えられる動機
アニ研と仲良くしているのが気に入らない
自分以外の目立つ奴は潰したい ユキの一番弟子の最高2800超えのRenko-Usamiが本気で考えても
mztn流の対策が（評価値を見る限り）できていなかったようだから
suimon＝anti_suimon先生に人智を超えた頭脳Xeonで解明してもらうしかない
と思ったがanti_suimonも今のところmztn流を認めてるんだよな
批評家が高く評価するくらいmztn流は優秀なんだろうか mztn7ってアニ研寄りだよな？
ユキやその他アニ研と仲いいし９九に棲む熊尊敬してるって言ってたし
雁木が優秀だとは思えないとか雁木は見た目がださいから指す気がしないとも言ってたよなｗ >>547
それぞれ中の人が判明してるみたいだからユキ＝strategyは違う >>553
雁木ディスって粘着されるのって熊と同じパターンじゃんw
そのうちブロックしたりしてな いつもの騒動と同じでひまわりが一人で騒いでいるだけという結末で良いですか？ whotwiで調べたんだがsuimonとanti_suimonは別人の可能性が高い
活発な時間帯が全然違う。
anti_suimonは平日の昼間にandroidでツイートか日曜日の昼間にパソコンからツイート、または平日の20時以降にパソコンからツイート。
社会人的な時間の使い方。
suimonは仕事が早く終わるのかしらんが早い時間帯からツイートしている。
午前中のツイートも多い。androidでのツイートはほぼなし。 >>557
それは理由にならないよ
テザリングでP9でツイート、iOSやAndroidのChromeでPC表示してtwitter web Clientからツイートでごまかせる
コンピュータ将棋ブロガーなんだからそこは詳しいさ floodgate_fanはiOSでログイン
anti_suimonはAndroidでログイン
誤爆防ぐために分けていてもおかしくはないなw
Twitterで自演するのはなかなか危険なんだよな。 2chでID変更駆使してるんだからやるでしょ
過去のクラスタスレで公衆wifiで自演してると自白してたぞ
生粋の2chねらーとも自白してたし、その辺りはしつこいのがひまわりくんの特徴 suimonならありえる。
anti_suimonって名前でsuimon以外を叩いているのはsuimon以外の奴なら逆に不自然。 anti_suimonが自身が嫌っているsuimonと同一人物だと思われたくないなら
suimonじゃない証拠ツイート沢山してほしいんだよな
suimonが働いてるであろう平日の昼間に三重県以外の場所にいる写真つきツイートするとか ？？？「私はanti_suimonではありません。」 mztn7ってフォロー0なのに大学生将棋部員とかアマ強豪とかからいいねもらってるんだよな
strategyもよくいいねしてたし。
suimonのツイートにいいねするのは将棋あんまり知らない低級ばかり。
フォロワー数はsuimonの方が多いんだが。 対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon
９九に棲む熊氏のことは密かに尊敬していて、毎回研究ブログの完成度の高さに感心させられています。
が、最新記事にある▲３八飛への△４四角は氏にあるまじき甘い手です。
△７四歩とし▲２六銀△４三銀左▲３五銀△７三桂と３筋は軽く受け流して桂の活用を急ぐ方が勝ります。 anti_suimonに対抗してるsuimon_antiがtwitterに誕生している件 リアルで実績皆無なのにネット限定でプロ級なんてフィクションの世界。
それでも信じちゃう人がいるんだな。 >>565
ソフト指しがバレるまでは人気垢だったんだよな……でもバレてからはいいねの数は激減してて、いいね全くつかないtweetも増えて来た。 >>569 こいつ元マンデリン元堅陣のクローバーっぽくね？ｗ
クローバーはmztn7アンチのうちの一人。なんでmztnに粘着してるのかは不明だが。 mztnアンチがこんなに多いというのは意外だったんだよな
すぐスレタイから消えるかなと思ってたけど過去に専用スレあったくらいだからアンチをたくさん抱えているのだろう
アンチの数は
ひまわり>>>>>>圧倒的な壁>>>>>アニ研>mztn
こんなイメージ suimon@floodgate_fan
自分はやはり文章で頑張りたい。
「行間を読む」楽しさというのが文章にはあるから。
行間を読む楽しさを読者に与えようとするsuimonさんは流石なんだよな
でもsuimonさんの文章には行間を読むほどの深さを全く感じないんだよな ソフトの読み筋の行間ににポエム載せた斬新なポエムですから suimonさんって＋＋L＋＋が消されたとき実績で判断するのも大事と
呟いてたけど本音ではmztnのこと胡散臭いと思ってるんじゃないの？ mztn7@mztn7
折田さん（当時奨励会三段）西田さん（当時奨励会三段）あと当時奨励会二段の人と僕（当時24四段）という謎なメンツで四間穴熊の研究をしました。僕が微妙な手を指摘してしまい一瞬場が凍りついて怖かったです。 mztn7@mztn7
大学行かずに毎日18時間くらい詰将棋やったら強くなったので大学行かないのオススメ >>569 むしろいいねの数が増えてるように見えるが…
suimonの最近のツイートのいいね数が寂しくてmztn7の方が多く見えるのかもしれん
そしてmztn7より他の仲良し系ネタ将の方がいいね多い
硬派を装うよりあぁいうフレンドリーな感じの方が流行るんだろう いいね率なんかどうでもいいだろw
そんなことに嫉妬してmztn7叩いているのか？ suimonはmztn7叩いたりしていないと思う
ただmztn7のアンチは一定数いるようだ
アニ研といい叩かれる要素がないように見えるんだが…
人それぞれだから何か気にくわないと思う人もいるんだろうな mztnの今までの発言みたら批判する人いて当然なんだよな。
具体的に言わなくても分かって欲しいんだよな 俺はmztn7のツイートで不快に思ったことはないけどなぁ
普通の人が言いにくいことをツイートしていることも多いが
それも個人の自由だしわざわざ揚げ足取ったりして叩くほどのことでもないような suimonは将棋ブロガー代表として「suimonだけど質問ある？」スレを立てるべき。ブログPV爆上がりするぞ 24で削除されたということは問題を起こしたということ
問題のある人間 7二金6五歩型が最新形とかありえないからな
suimonって棋力低いんだな >>585
どこが優れているか説明できないからソフトを鵜呑みにしてるって言われるんだよな。 >>554
判明してるのは身内の間でだけだろw
やっぱアニ研がこのスレに書き込んでるのかw ユキ＝strategy＝まふ
違うことを証明したいなら正体を明かしなさい。 suimon＝anti_suimon＝suimon_anti＝過去スレ連投野郎
違うことを証明したいなら正体を明かしなさい。 行間で穏やか事件？
suimon@floodgate_fan
自分はやはり文章で頑張りたい。
「行間を読む」楽しさというのが文章にはあるから。
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg >>590
suimon_antiはanti_suimonをブロックしているから別人だよ
suimon_antiは鍵かけてsuimonとこいなぎを叩いているよ
最近は放置でツイートしてないみたいだよ 事情通のアマ強豪がmztn7はソフト指しっぽいって言ってたよ suimon_Archivesという新キャラがwwww 24で2900前後なら某市大OB史上最強だろうし(前に2500前後の元高校チャンピオン現役生にボロ負けしたとの本人tweet有り)、元奨三段や現役アマ名人よりレートが高いわけだ。なのにリアル実績皆無なんて胡散臭さが凄すぎて。 2分切れまけで強くないやつは信じることができないんだよな 大学受験板の現代文スレで酷評されている出口の本を買うあたりがsuimonらしいんだよな。 ただのスピード違反なのに、飲酒運転ひき逃げとか捏造されてる
防犯カメラの映像はあるのに分析しようとしない
こんな冤罪が許されていいのか？ コンピュータ将棋の知識が足りず誤情報ばかりばら撒いて開発者から干され、ソフトの癖も把握できないから鵜呑みにすることしかできない序盤研究力不足。
棋力をアピールしたくても県代表になれず。
将棋しか取り柄がないのに本の執筆しか道がなくなって哀れだな。 過去スレのコピペを連投するおかしな人だしソフト指ししてそう。 連続アカウント削除の規約違反者
危険人物
運営のブラックリスト入り
Apery_feat.mztn7 不自然なレーティングの急上昇を理由に通報されアカウントを削除されたBonbe. 24アク禁該当条件
1.チャット荒らし
2.公序良俗に反するハンドルネーム
3.故意の切断
4.その他迷惑行為
5.ソフト指し
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
※5のソフト指しに関して取締方法
→将棋ソフトとの｢指し手一致率｣にて、将棋ソフトと認定します。
https://www.shogidojo.net/info/rule/soft.html
最初の++L++に関しては｢5.ソフト指し｣規約違反に該当したとしか考えられず、24独自の｢指し手一致率｣取り締まり方法でアウトとなったわけだ。 削除要件なんていっぱいあるでしょ。自分でコピペしてんのにｗ
一致率でソフトと判断するって書いてるのに、なんでその一致率が全く出てこないの？？？ 文字読めないの？
｢注記：取締方法・結果についての詳細は開示しません。公開するとそれを回避するような方がでてしまうためです。｣
誰かが(通常は対戦相手が多い)｢++L++はソフト指ししている｣と通報して、24ソフト指し取り締まり委員会が調べて｢黒｣と判定して、最終的に久米が｢黒｣と決断を下して一発レッドカードを出したという流れ。 開示されないということはソフト指しではないと証明できないということ
やはりクロか 文字読めないの？
削除要件なんていっぱいあるのに、ソフトと判断するには一致率が必要なんだよ？
棋譜はたくさんあるし誰でも調べられるのに、何で誰も調べないの？
もしかして、調べたけど一致率が高くなかった？だから有耶無耶にしてソフトソフト連呼してる？ 取り締まり委員会が開示できないって言ってんじゃん
文字読めないの？ 文章理解力ゼロの人と話をするのはめんどくさい
削除要件なんていっぱいあるのに→将棋倶楽部24は規約の通りの基準でアク禁判定している
ソフトと判断するには一致率が必要なんだよ？→ソフトの一致率を調べて｢黒｣と判定した。
棋譜はたくさんあるし誰でも調べられるのに、何で誰も調べないの？→素人が将棋倶楽部24ソフト指し取り締まり委員会以上のノウハウある訳もない
何が言いたいの？ 一致率、一致率と騒ぐということは自分は一致率が低いという何らかの確信があるんだろうな。
急所の局面だけ最善手を指して、他の局面は他の候補手を選んで意図的に一致率を下げている可能性があるな。 ？？？「今の時代、棋力の基準は将棋クエスト2分切れ負けがスタンダード。時間の長い将棋は高次元なソフトの棋譜しか並べたくない。」 ほんと、日本語通じないと面倒だよね
仮に607の5で削除されたと断定するなら、ソフトとの一致率が必要
フリーソフト等で棋譜解析は容易なのに、誰も一致率を示さない
以上から判断すると、607の5の要件で削除されたと断定できない
自白を鵜呑みにすると4の要件だが、これはあくまで自白なので証拠としては弱いね >>615
それならソフト指しで削除の要件に合致しないよね。基準の一致率を満たさないんだから
なんでこんな簡単なことも分からないんだろう？ アカウントを連続削除された規約違反者が必死に言い訳すればするほど怪しいんだよな。
無実ならしょうもない5chの書き込みなんか無視して堂々としてればいいんだよな。 日本語理解能力の欠如
論理的思考(というのもおこがましいくらいの内容だが)能力の欠如
これらの人を相手に会話するのほんと疲れる
他人のために何やってるんだろ俺 >>620
頭にカアーッと血が上った時には削除要件を整理して深呼吸をすること。
これは2分切れ負けしかプレイしないニシムラフミトさんから学んだ。 >>576
リアル実績皆無っていう弱点あるから
奨励会員と知り合いっていう設定追加して
わろた >>544
strate爺や99に引き篭もる熊も菅井流三件に言及していた
事前研究を避け力戦に引き込むためにタイトル戦で指された指し方にイチャモンつけちゃうのがアニ研クオリティ >>617
別IDによる短時間の連続の書き込みも同一人物だと断言できる証拠はないんだよな。 日本語理解能力と論理的思考能力が欠如した人間との会話は辛いわー
これだから低棋力はー
まじボンベだわー >>626
必死チェッカーでそのスレしか書き込んでいないから同一人物確定 >>619
mztn7本人は言い訳（？）はしていない
本人おそらく5chで話題になってることすら知らない ソフト指しじゃなくて俺は代指しなんだと
不正行為してないことを不正行為で返して
人を批判してる倫理観の無さが怖いんだよな
たぶんソフト指しなんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
