激指総合スレッド20

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 01:19:14.29

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 11:49:07.09

たしかに子供の声ぽくはあるがね
何年前に収録されたものなのか

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 13:06:48.61

単に、他のソフトで使用してるものの使い回してのが嫌なんだろう。
読み上げは紅で良しでも、やねうら用に読み上げを収録したかった
けど、作成期日？予算？などで見送りになったってことじゃね。

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 13:11:34.31

>>424
やねうら王、お多福版にnosseがあったけど、
それとnnue組み合わせても起動できなかった。大人しく発売待つことにする

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 14:34:08.68

読み上げが気に入らないから収録しなおしたいとか
竹俣に喧嘩売ってどうするんだよ
紅ヲタに買わせなきゃ売れねーぞw

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 14:34:56.69

開発者が売れないと思うと公言してる商品なんて誰が買う気になるんだよw

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 15:05:24.10

わざわざブログでグチらなくても、ポナンザでお蔵入りになった山口えりりんの読み上げだってあるし
香川の激指のだってあるわけで
やねうらおのなんて使われたくないと拒否られたのかもしれないがさ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 18:08:26.07

何だよ手抜きすぎだろ
エフェクトとか色々簡単に作れるだろうに強さとかもういいわ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 18:15:38.29

>>441
マイナビの意向として化石PCで動くことを優先してるらしい
化石環境での動作保証とエフェクトの両立はかなり難しい

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 19:01:26.04

やねうらお最低だな
これは紅ファンやねうら王不買運動必須や

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 20:13:13.12

>>443
元々売れないと予想して開発されてるものを不買したところでノーダメージやぞ
影響あるとしてもプロデューサーの島田さんが左遷されるくらい

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 20:29:11.97

取り直したいとか、これはいくらなんでも竹俣可哀想や

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 20:33:15.68

どうも同人ソフトの感覚みたいだな
それならパッケージ版じゃなくダウンロード版にすればいいのに、お値段ももっと抑えて
それとも自費出版で豪華な装丁にしたいぞ！　ていう感覚に近いのか

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 20:50:07.60

竹俣どうこうじゃなく単に流用が残念ってだけの話だろ
選手権放送の時の読み上げどうでもよさそうなリアクションからすると、何なら読み上げ撮り下ろして貰えたら嬉しいアピールで女流に気を使ってるまである

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 22:28:03.35

紅のタレントとして知名度を利用した挙句、ブログでdisるとか
やねうらおさんて性格異常なんかな
絶対に買わないわ
というか、これ紅サイドに無断使用やろ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 23:14:30.28

>>448
性格というかネジがぶっ飛んでんのはサトシンの時から分かってたろ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 23:45:08.29

高いと思ったけど激指と同じ価格か。激指の後釜って位置づけかな

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 23:56:02.57

>>446
両方売るかも？って言ってるだろ、鼻くそ

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 01:00:52.86

>>450
やねうらおはそのつもりみたいだけど、激指が今後でない根拠として
「2014年の激指14以来新作がでてないこと」
を挙げてたからかなりいい加減（激指14は2015年、定跡道場4は2017年発売）

PonaXの時も同じ値段だったし後釜かどうかは正直わからん

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 12:36:47.59

ああ？分かったら困るだろ？おお？

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 12:47:07.16

おお？遊んで将棋が強くなる!銀星将棋DXが７月に出るぞ？ああ？

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 17:54:59.62

金沢将棋のアンバランスからも今年新作ソフト出てるし、Bonanza以降の無料ソフト充実で衰退していた市販ソフト業界の復興あるか

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 18:14:29.51

藤井が出るまで将棋人口なんて減る一方だったし売れないから出してなかっただけ
無料ソフトなんて関係ないよ

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 18:21:41.49

>>456
藤井のファンなんてにわかばっかなんだから有段者対象のものなんて売れねーよ
指導対局機能のついた激指の方が重宝される
現にメルカリやヤフオクに激指14が出ると即座に売れてるぞ
8000円代なのに

**名無し名人** · 2018/06/17(日) 18:44:51.63

誰も有段者対象のソフトの話なんてしてないのにいきなりどうしたの（(笑）

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 17:04:38.17

>>456
将棋ソフト百花繚乱で選手権優勝したら印税が2000万円と言われてた時代もあったのに、将棋ソフトで食っていける人はいないというとこまで市場縮小したのは
流石に将棋人口の減少だけじゃ説明が付かない

ネット将棋の普及でコンピュータ将棋との対局の需要減少とかいろんな要因があるんだろうけど

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 18:04:33.42

この辺のソフトはそもそも将棋に興味を持った人が手を出す金額ではないよな
行きつく先は金沢将棋か銀星将棋なんだろうが

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 18:37:09.49

>>460
Amazonみると低価格帯では案外AI将棋Gold4と金沢将棋が売れてて、銀星や東大6は高機能な割に売れてないっぽい
高価格帯はやっぱり激指が一番売れてる

**名無し名人** · 2018/06/18(月) 18:54:43.02

>>459
完全にボナンザ（フリーソフト）の影響だな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 03:41:25.51

将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

TM70X

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 14:28:38.89

>>461
激指は竹俣の指導対局機能がついてるのが強いよ
初心者ファンが大き子だから中古でもこぞって買う

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 14:50:46.58

やねうら王の棋力計測に協力してるuuunuuunさんのツイート
やねうら王の段位は激指14の段位よりは甘いらしい
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1008843591446245376

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 15:10:14.94

激指の段級位、自分の感覚だと厳しい言われてる24よりも厳しめだからなあ
特に終盤は低めの段級でもちょっとキレ過ぎる

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:01:12.72

というかやねうら王側の段位自体24の早指しでの計測を基準に算出してるみたいだから、この検証の結果みても激指の段位は24より辛いとみてよさそう

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 00:45:16.89

個人的には級位～初段あたりまでは激指14の方が甘いと思う

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 14:10:32.05

やっぱ竹俣に無断につくったなw

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:15:02.63

>>465を元に換算表作ってみた
大体24より一段強辛いけど、初段だけはほんのり甘い

激指段位　24段位　24R
初段　　　1級　　1,521
二段　　　二段　　1,980
三段　　　四段　　2,313
四段　　　五段　　2,469
五段　　　六段　　2,692
六段　　　七段　　2,956
七段　　　八段　　3,239

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:27:55.70

>>470
そんなのかんけいねー
買うやつは買う
買わないやつはここに来るな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 17:28:31.65

>>469
女流棋戦のスポンサー様なんだからなにやってもいいんだよ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 00:47:33.42

>>468
ああ？個人的にじゃなくて実際に初段までは？24より激指の方が甘い？
低級な奴らの意見なんて無視した方がいい？おお？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:54:23.74

>>465
5万手読んで２４五～六段か
下手の考え上手を上回る、だな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:42:19.47

>>474
細かいが激指五段<TNK5万手=24七段やぞ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:16:07.49

なんでもいいんだよ
おまえら予約したのか？
しないなら語るな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:56:25.06

>>476
ちなみにおまえは？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 15:45:26.45

そもそも激指スレなんだが

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 17:09:01.23

激指の級位の調査結果もきてる
低級は甘めの模様
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1010684297882169345

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 18:03:09.30

今更ながらPS3の激指13の次の一手問題に間違いを見つけた
問題131の2級の問題なんだけど正解よりもっと良い手がある

https://i.imgur.com/GWEZr9P.png

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 21:54:29.34

激指くらいだとまだ人外レベルじゃないから強さが分かる
物凄い強いと思う

最近のレート4000超えは人外なので手自体が意味不明だし同じレベル同士の対局もよく分からん

まあ技巧くらいまでかな分かるのは

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 12:03:44.95

PS3激指13のレーティング戦で30局越えて三段になったのにトロフィーもらえなかった・・・
うれしさ半減や

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 17:30:48.16

やねうら王微妙だな
タヌキ2つもいらんし
そして機能も大したことないのに高いし

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 19:03:59.94

>>483
tanuki-2018は既存ソフトより省メモリだから、最低動作環境引き下げに一役買ってる
tanuki-SDT5は優勝記念版かつニコ生の検討ソフトだからコレクターズアイテム
一応ポジションがちがう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 20:17:24.59

>>484
だとしても機能が貧弱すぎる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 21:02:07.19

「遊んで将棋が強くなる！銀星将棋DX」発売のお知らせ
https://www.silverstar.co.jp/2018/06/4760.html

これの評価ってどうなの

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 21:18:19.75

コンセプトは悪くないし、相手としても四段程度までだからアマチュアにはちょうど良い
しかし銀星はウイルス混入してた過去があるからなあ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 21:18:54.08

千田ほんと嫌な奴
イメージ悪すぎる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 21:50:55.75

>>487
Microsoftですらウイルス混入はやらかしたことあるから…
とはいっても思考部の開発が北朝鮮なのと相乗効果であんまりいい印象はないか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:17:32.10

>>485
発売後のアップデートで色々追加予定らしいぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:35:43.88

>>486
この価格だったら激指10買えるし激指10のほうが安心かも？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:14:08.04

Bona1が24でR2400、金沢将棋ですらPen3で24の長考で四段叩き出してたこと考えると、銀星（KCC）を最新のPCで動かして四段ってことはなさそうだが
あえて緩めてるのか、激指みたいに段位が24より辛めなのか

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 19:11:20.83

>>492
銀星に関しては2と6と9、あとVITA版持ってるが、6と9はそこまで変わらない
2が3段くらいで6は4段くらいだからそんなもん
4段強ってところかな

ちなみにVITA版はPSPの東大将棋に勝ったり負けたりだから、当然パソコンよりも弱い

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 22:53:47.17

3DSの銀星持ってるけど初段ぐらいでも思考が遅すぎて使い物にならんかったな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 12:55:14.18

>>493
そうなると選手権の成績の割には弱いんか
KCCは2009年に4位でYSS(2007年に既に24R2700)より順位は上だったんだけど
対CPUには強くても対人に弱いとかあるんかね

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 15:55:16.68

>>495
まぁ大会用はKCCで商用とは作りが若干異なるかもしれんし何とも言えないけど

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 17:18:28.42

>>486
これよく見ると推奨動作環境が激指やAIや金沢と比べてきつめなんだな
やねうら王は内容的にわからんでもないけど、銀星のどこにこんなスペック要求する要素があるんだろう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:19:24.60

先手の穴銀戦法という珍しい戦い方

先手：川端将棋
後手：銀星将棋２

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △３二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八金 △８四歩
▲４八玉 △３三角 ▲１八香 △５三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲２八銀 △３一玉 ▲３九玉 △２二玉 ▲５九金 △４四銀
▲４八金上 △８五歩 ▲１六歩 △４二角 ▲８八飛 △１四歩
▲１九銀 △３三銀引 ▲２八玉 △７二飛 ▲３九金 △７四歩
▲３八金寄 △４四歩 ▲９六歩 △４三金 ▲９七桂 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲６八角 △７七歩成 ▲同　角 △９四歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲８五桂 △９七歩成
▲８六角 △７八飛成 ▲同　銀 △７九飛 ▲６七銀 △８六角
▲同　歩 △６八角 ▲８二飛 △７一飛成 ▲８三飛成 △５七角成
▲７二歩 △８二歩 ▲６三龍 △５一龍 ▲７六銀 △８四馬
▲６四龍 △８三歩 ▲７五銀 △５三金 ▲８四銀 △６四金
▲同　歩 △８四歩 ▲６三歩成 △８五歩 ▲５二歩 △４二龍
▲５三金 △３一龍 ▲８二角 △９五香 ▲５一歩成 △同　金
▲５二と △６一桂 ▲６三金 △６九飛 ▲６四角打 △４一金
▲３一角成 △同　金 ▲６四角成 △５五銀 ▲３一馬 △同　玉
▲６二飛 △７五角 ▲６一飛成 △２二玉 ▲７一歩成 △８三角
▲７二と △４七角成 ▲４八歩 △５六馬 ▲８一と △２四歩
▲４一と △７四馬 ▲６四歩 △６二歩 ▲３一と △６三歩
▲３二と △同　玉 ▲７二龍 △４二金 ▲７四龍 △８六角
▲６三歩成 △２二玉 ▲７一龍 △３二金 ▲４一角 △３九飛成
▲同　金 △４二金打 ▲３二角成 △同　金 ▲６一飛 △１二角
▲６二龍 △４二銀 ▲５二と △３三銀 ▲５三と △同　角
▲同　龍 △２三角 ▲４三桂 △９八と ▲６二龍 △１二玉
▲３一角 △２二銀 ▲同　角成
まで153手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:26:37.42

穴銀ワロタ

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:14:19.23

とても懐かしい気持ちになれる棋譜をありがとう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:00.03

15が出たら買いたいのです
いつでるのかな

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:35:18.70

>>501
何度か話題にはあがってるけど、
マイナビからやねうら王を発売予定の開発者やねうらおによれば、激指チームは今後新作を出す気がなさそうで、やねうら王を後釜にするつもりらしい
やねうらおを信じるなら今14か定跡道場4を買うのがいいと思う
信じないなら来年末ごろまで待ってみたらいい
（激指13が2013年、14が2015年、定跡道場4が2017年なので、このペースなら15がでるのは2019年末？）

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 06:32:19.01

ってか開発者の立場のやねうらおがマイナビのマーケティングに関わる事言ったらまずいんだけど

やねうらおってやっぱヤバイ奴だな

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 06:39:50.35

>>503
それを信じるか信じないかは
やね発言を信じてそれ書いてるんだよね

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 12:46:49.36

内容の真偽はいったらまずいかどうかに関係ないでしょ
発言自体のソースのことなら>>208にあるし

ただやねさんはマイナビのプロデューサーの島田さんと仲がいいみたいだし、事前にある程度突っ込んだ発言について許可得ててもおかしくはない
部外者にはわからんよ

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 13:16:02.45

紅ちゃんきっかけに激指購入者だが、紅ちゃんが一切告知してないのが気になる
告知したら申し込みしようと思ってたが、本人知らないんじゃないかと思い始めてるw

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 13:55:42.19

まだマスターアップ時にどこまでの機能が載せられるかがわからないから告知記事書こうにも書けないないのでは
GitHubみたら驚異的なスピードで今も開発が続いてるし
関係する棋士（西尾、千田、竹俣）の中で自ら告知したのが千田だけだし

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 13:59:34.56

>>507
それはないよ
激指のときはマイナビの告知と同時にブログに載せてた
レポも書いてた

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 14:44:32.88

>>508
激指のときは告知解禁時にある程度機能が固まってたみたいで、マイナビ将棋情報局にもスクショ付で割と詳しい記事がでてたけど、
やねうら王は発売時にどこまでの機能を乗せられるかが未だ固まってないらしいから…
公式サイトみてもどんな機能があるのかいまいちわからないのもそのせいで、初段未満の棋力設定について触れられてないのも調整が間に合うかわからないだけとのこと

一応補足しとくけど、GitHubみる限り既にPonaX状態は回避できそうな完成度に達してそう
（新東大将棋無双くらいの低評価については回避できるかは知らん）

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 14:49:53.84

>>507
ブログに貼ってあった激指の広告バナーも消えてるし事務所もマイナビと縁切りたいんじゃなきのか？
今月の世界でも大川が竹俣に絡んでる記事書いてるし

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 22:01:18.70

棋士の紹介とかの前に、マイナビのお膝元の将棋情報局で「やねうら王」で検索しても商品に関する記事がヒットしないからな
激指14も本格的に告知しはじめたのは発売まで１ヶ月を切ってからだし、まだ慌てるような時間じゃない

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 18:17:09.10

かなり形になってるっぽい

https://twitter.com/yaneuraou/status/1014433707468288001
やねうら王 @yaneuraou12 分前

オープンソースの将棋ソフト用GUI『MyShogi』の進捗。思考エンジンの読み筋が表示できるようになった。読み筋を選ぶと右下のミニ盤面(リサイズ可)で手順を確認できる。

来週ぐらいに『将棋神やねうら王』のほう、ひと通り完成する見込みなので、来週になったらβテスター募集しようかと思ってます。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 18:59:45.80

フリーソフト乗っけた劣化ShogiGUIに1万以上払えんよ
何か魅力的な機能つけんと

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:09:54.75

つーかやねうらの時点でビタ一文出せん

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 19:15:15.57

>>513
https://github.com/yaneurao/MyShogi/blob/master/README.md
評価関数と定跡は非公開のやつが搭載されるからフリーソフト乗せただけじゃない
あとは読み上げ、エンジンバナーが商用版限定

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:02:21.05

価格については販売元に決定権があるようだし、
ソフトの概容が決まる前から激指の価格と同等って決められていたんじゃない？
激指の価格も他のゲームソフトに比べて高いとか長年言われてたのにね。

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 21:44:44.98

激指と同じ値段だと考えるから高く感じるんだ
PonaXと同じ値段なのにまともに対局・検討機能が使えると考えるんだ

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 22:09:21.16

まともかわからないじゃん

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 00:10:20.50

自分はやねうら王を買う予定だよ
こんなに開発者に近いソフトは、柿木将棋以来だから
色々な要望に応えてれるなんて、滅多にないよ

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 07:00:12.08

で、声で操作は可能なの？

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 07:12:10.87

そんな機能いる？

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 07:19:22.25

西尾も紅も蓋を開けたら千田がドヤ顔で語ってて引いたんだろうな

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 08:51:44.11

今の将棋に求められてるのってソフト単体で言えば「駒の動かし方を覚えたユーザーが勝てる弱さのエンジン」でしょ。
やねうらさんはこれが逆に苦手らしいから厳しいよね

初心者にはまず勝つことで将棋の楽しさをわかってもらわないと
飽きるし、次につながらない

>>486の銀星もそこまで弱いエンジンを積んでるんだろか？
これからは複数のエンジンを、強さの段階に合わせて、開発することがトレンドになるかも

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 11:18:08.73

この機能普通なら3000円くらいだよなあ

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 12:36:43.87

>>520
音声認識対応は将来的に実装するかも知れない機能のリストに入ってるけど、初版には載らない

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 18:22:20.84

>>523
銀星については以前ハチワンダイバーのゲーム作ったときにイージーモードは史上最弱を自称してたし、まあ大丈夫じゃない？
http://www.4gamer.net/games/082/G008272/20090326060/

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 15:47:34.23

>>523
まず将棋はじめたばかりの初心者がフルプライスの将棋ソフト買わないのでは

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 11:03:26.00

>>480
この次の一手問題なんだけど
激指の正解は12角なんだけど
実際は詰みがある

▲３三金△２四玉▲３四馬△１五玉▲２四角△１四玉▲１三角成△１五玉▲２四馬△２六玉▲２五馬

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 12:16:46.95

激指の指導対局機能が全ての将棋ソフトの機能の中で一番優れていると思う

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 13:17:36.25

>>529
それは竹俣が講演でも言ってた
これからのソフトは指導対局機能をレベルアップすればもっと売れていくと
それを機能に入れたスタッフの発想がすごいと言ってた

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 15:32:30.64

>>510
あの宣伝バナーは竹俣がナベプロ入る前からのもので現在竹俣のsnsはナベプロの契約で公式マークが付いてる
広告契約のない商品の宣伝もしなくて当たり前、したら契約違反になるよ
野田澤や香川のsnsとは違うからね
事務所にアフィが入る金になるブログなんだよ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:40:07.20

>>530
紅はそんなにマイナビに義理立てするこはないよ
大川がへっちゃらで世界で見下すような記事書いてる
将棋関係の輩はクズばっかだよ

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 20:01:28.37

初めての将棋ソフトで激指を買おうと思うんですが
10、14は相当に内容が違いますか？
尚、定跡は棋書で勉強したい派なので道場は考えてません

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 21:00:07.17

>>533
アマチュアには関係ないかもしれないけど、棋力には結構差がある
10はBonanza6.0に負け越すくらいなので、
藤井や羽生の棋譜を解析したりするにはちょっと荷が重い

あと激指は棋力設定が10までは、2級ごとだったはずで、
14は1級ごとに、◯段+とかも細かく設定されてるので対局するにはちょっと面白い
ただ、弱いレベルだと、不自然な弱さで、人間の低級者とは全然違う

あと14には指導対局モードがあるけど、結局これは声で教えてくれるってだけで、
得られる情報ってのは、棋譜解析して悪手や疑問手を確認するのと変わらない

正直、今さら10を買うなら、フリーソフト＆ShogiGUIで充分なんじゃないかと

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 21:03:30.13

詳細。㌧です

ひねらないで普通に14買ってみます