激指総合スレッド20
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やねうら王 @yaneuraou
悲報:『将棋神 やねうら王』発売延期のお知らせ。
夏バテのため、両手足に50kgぐらいの鉄球が鎖で繋がれているぐらいの疲労感のなか、デバッグするのは難しく、マイナビの担当者と相談の上、発売延期を決めました。期待して待ってくれている皆様、ごめんなさい。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1019378332360572928
特設サイトのほうもさらっと発売日書き換えられてる（8月10日→8月31日）
https://book.mynavi.jp/yaneura/
特設サイト二度目のサイレント修正だけど、このページのお知らせ欄は何のためにあるんだろう やね系エンジンぶっこみましたで精一杯か
それなら将棋所で十分なんだが
機能面ではあまり期待できそうにないな
かと言って激指も長らく停滞して後継も出ないということだし
もうスマホ方面で高機能対局ソフトが出るのを待つしかないのか >>587
社会人としての謝罪の仕方がそんなんでいいわけ？ 竹俣に無断でパッケージにしてる運営なんだから構わないよ
なんでもあり なんだ月末になるだけじゃん
これで騒いでるのは単純に嫌いだからだろｗ >>592
5chにそれらしいスレは立ってるけど、所詮5ch情報なのでその人のことかは不明 >>592
2016高校新人王
石井雄大
（埼玉・細田学園高2年） 激指の開発終了したの？
15出るの楽しみにしてたんだけどなぁ。 激指は電脳戦も出ていないみたいだし、仕方ないのかね。
今更強さなんてどうでもいいし、検討ならフリーソフトでもできる。
激指には詰め将棋、次の一手、キャラクター対局、指導対局、定跡講座等々付加価値があったが、
やねうら商用版を買うメリットって何？ >やねうら商用版を買うメリット
金払ってインストールすればすぐ遊べるところ
電話すればサポート受けられるところ
将棋の年齢層考えると意外と馬鹿にできない
フリーのはユーザーを完全に突き放してるからな
PC音痴のプロ棋士向けに将棋ソフトセットアップ＆年間サポート業務とかやったら
結構儲かりそうだけどやらないのかね
そういうのは若手に無理やりやらせるのかｗ 俺もだいぶ前にelmoと技巧2をshogi guiで動かせるようにして放置してるわｗ
どんどん強いのが出てきてきりがないからな。
で、実際の検討は定跡道場4でやっている。
フリーソフトの方が強いのはわかるが、定跡も禄に知らないウォーズ初段程度の棋力なのに
プロも思いつかない異次元の手？を指されても理解できるはずもない。
激指シリーズは定跡寄りの手を指してくれるので理解しやすいし、棋力アップにつながりやすい気がする。
やねうらは最低棋力が初段のようだし、フリーソフトのアップデートに対応できないプロが検討で利用する以上の価値は無いんじゃないかな。 たとえばニコ生とかのいわゆる観る将って人たちは、
ソフトやソフトの評価値とかには興味あるけど、
ShogiGUIとかフリーソフトを自分で導入できない、知らないって層もそれなりにいる
金出してまで導入したいって人がどこまでいるかは知らんけど 観る将が最低棋力が初段で13000円もするソフトに手を出すかねｗ
最低棋力の引き下げは検討しているようだが、間に合わせで実装してもいい加減なものになりそう。
激指は100段階チャレンジや最低棋力が14級、指導対局と初心者も楽しめる内容になっている。
何が言いたいかというと、激指15を出せ、
出せないなら、最低棋力の引き下げ、手筋や定跡講座等の付加価値を追加しろということ。 銀星将棋のWindows版でも買おうかなｗ
最高棋力が四段らしいので、ウォーズ初段程度の棋力ならやねうらより楽しめそうだし、安いしね。 >>602
工作員じゃねぇよｗ
銀星将棋Windowsはダウンロード版が無かったので買わなかった。
やねうらは買わないな。
激指15出ないならフリーソフトで十分。 結局やねうらのメリットは導入が容易ということだけだろ。
それなら、同じく導入が容易で付加価値の多い激指の方がいいんじゃないの？
アマチュアにとってソフトの強さは大して意味がないし、すぐにフリーソフトに追い抜かれるしな。 人間の棋譜を一切使わずに作成した評価関数、定跡とかも興味ある人はいるんじゃね
作成条件は公開されてるけど、800万円近くするマシンをガン回しして作られてることを考えると、庶民においそれと再現できるものではないし
あと設定画面のわかりやすさも地味に大きい
技巧くらいならまだしも、やねうら王とか設定項目かなり多いし、全部理解して使ってる人は少ないのでは >>605
それって相当ニッチな需要だと思うけどな。
やねうら本人も認めているように売れないと思う。
激指14と定跡道場4持ってる俺も買うつもり無いし。
激指のノウハウが失われてしまうのは残念だ。
激指のエンジン部分だけやねうらに変えた商品なら買うかもね。 君たちが『将棋神 やねうら王』に興味があることがよく分かった。
間違いなく、相当売れるな。
あとは期待を裏切らないようにしてほしい。 まあフリーソフトの延長じゃ売れんよ
パソコン使えないトーシロを対象としてるのに、そのトーシロを引きつけるだけのコンテンツが皆無 本当のトーシロならパッケージの千田と西尾のコメントでコロリよ >>607
激指15が出るのを心待ちにしていたので、残念過ぎる気持ちしか無いなw
まさか、お宅買うつもりなのか？
フリーで同等のものがあるのに買ったら馬鹿にされるレベルだろw パソコン音痴のじーさんが騙されて買うか、プロが1年程度で陳腐化するまでの研究に使うくらいの用途しかないだろw マイナビ 将棋新世紀 PonaX
当初は検討モードすら無かったようだし、間に合わせで色々付け足してもこれと一緒の結果になるんじゃね？ そもそもアップデート予定になっているものをやねうらおがちゃんとやるかも不明
ブラウザ王出すとか言って嘘ついたことがあるからな
もし買いたい奴がいてもアップデート後に買う方が良い >>612
棋譜解析やグラフ表示がなかっただけで当初から検討機能はついてたろ
検討時の継盤（24基準で3級まで）も実装済みで、PonaXの検討モード（対局中、人間の手番にしか使えず、MultiPVもなしで、実質ただのヒント機能）は既に上回ってる
棋力調整もPonaXみたいな表記が変わるだけで強さが変わらない状態ではない
ある程度の規模のβテストも実施するのでPonaXのようなそもそもまともに動かない状態もまず回避できる
これでどうやってPonaX状態になるのかお聞かせ願いたいが 連投工作員さん、たぶんあなたのとこの製品の競合は廉価版の激指10や東大6だから、こき下ろすならそっちにしたほうがいいよ 買いたいと思った仕様になったら買えばいいよ
そんだけの話 >>614
検討モードや棋譜解析、グラフ表示はフリーソフトにもある機能で売りにならんだろw
PonaXもある程度のβテストはしていた筈だし、売り上げが悪ければ開発側が投げ出して同様の事態になる可能性はある。
前例があることは繰り返すものだよ。 >>617
PonaXの問題のひとつはそのフリーソフトにもある機能がなかったことだけど？
例えば東大将棋無双やBonanza the Finalとかも高価格で機能が少ないけど、PonaXと比較する人はおらんやろ
返金回収って尋常ではないから最低限使える製品と比較していいものではない PonaX引き合いに出してる奴はGitHubで公開されてる進捗確認してないか、そもそもPonaXがどんなものか知らない奴だろ そりゃ一瞬で消え去ったから実際にプレイした人の数はそうとう少ないやろ PonaXはrubyでHTTPサーバーを立ててGUIと思考ルーチンの間に噛ませるとか訳の分からないことしてたからあんな不安定なわけで、
ふつうに作ってたら落ちまくったりプロセスが乱立したりするプログラムはできないから安心しろ 商用のやねうら王、5万ノードで24六段ってツイートあったけど、15万なら8段はある？
15万ノード程でshogidroidのNNUEと指してるけど、全く歯が立たないわけではない。2割は勝てそうな感触がある 安心しろってw
13000円もするソフトが落ちまくったら救いようが無いだろ。落ちないのは売りにはならない。
酷い工作員だなw
フリーソフトが充分安定して同等の機能があり、アップデートも盛んなのにわざわざ高い金をお布施する意味が分からん。 >>622
ソースみると10万ノードで八段、20万ノードで九段に設定されてる
ただし持ち時間15分切れ負けぐらいのときの棋力と注釈が入ってる
あと補足だけど製品版のNNUEはShogiDroidのNNUEよりR50くらい強いらしい 激指本当に終わってしまうんなら14の多重起動パッチだけ作ってくれ
バグがでそうなら
/profile taikyoku
/profile kenkyuu
みたいに指定してセーブデータフォルダまるっきり別物として分けるとかでいいから 定跡道場４の文字が小さすぎて虫メガネがいるレベルです。盤面もそうですか拡大する方法はありますか？ >>622
>>624だけどすまん、ソース中の段位設定は仮だったみたいで、更新されて八段が約30万ノードになってる
15万ノードはだいたい七段らしい
あと今回の調整で棋力が5級まで選択できるようになったみたい >>629
なるほど
15万ノードで7段、それに2割勝てば5段くらいか。6段はあるかと自分で思ってただけにショックだわ
しかも勝ったのは阿久津の電王戦みたいな感じだったし 何本売れるかね
コンピュータ将棋スレの人間 9本
やねうらおの自爆買い 100本
合計109本ってところか
まぁ自爆以外では2桁売れれば御の字だな >>632
コンピュータ将棋スレの住民なんて想定ターゲットから一番遠い層だろ
自分でフリーソフトセッティングできんのに すいません。
ちょっとお聞きしますが
激指定跡道場は
激指に定跡道場つけたものですか。
定跡道場ついてない無印激指買うのは
その時点で少しでも強いのが
ほしいからですか。 定跡道場はタイトルの通り定跡講座があるけど
激指14には詰将棋や次の一手があり
指導対局モードも２人から選べる。 >>635
まあ概ねそのとおり
名人戦道場ってのだけちょっと特殊
今のエンジンでまた出してほしいと思うがね このスレで紅オタが暴れてたやねうら王の読み上げの件、よく見るとWIP.mdの方に詳細が書かれてるのな
激指の音声素材の音量にばらつきがあるのが気に入らなくて、次は収録に立ち会いたいとのこと >>640
マイナビが激指の使い回しさせてやってるのに文句垂れるなら自分で使う人と収録すりゃいいのに >>640
音量のばらつきってそれは音声加工の技術の問題なんだけどな
収録に立ち会ったところでどうにもならんよ
あいうえおじゅんに入れて合成した読み上げなのに
やねうらに関わった人は災難だよな やねうらおが紅の読み上げに喧嘩売ってることと大川が中継にいちゃもんつけてることは紅のsnsにチクっておいた
表示されるかどうかわからんが事務所と本人？管理者は読んでくれるから
返事もしてくれるしね 久保ｘ広瀬もいいけど、好きな局面から羽生ｘ激指７段＋などの対局が見られる１３がおもしろいね。
やっぱり勝ち負けが決まってしまう局面ではどちらも８分くらい考えることもある。
しかも十中八九負けの場面でもかなりすごいねばりを見せるな。 >>643
ほい
https://github.com/yaneurao/MyShogi/blob/master/MyShogi/docs/WIP.md
> 棋譜の読み上げについて音量がバラバラ…。
> 私も気になってはいますが、激指の素材そのままです。今回はどうしようもなさげです。
> 次回(来年？)は音声の収録から私が立ち会います(｀･ω･´)ｂ >>647
バラバラって、読み上げの作り方を理解してないんしょ
不満なら業者を変えるだけ 読み上げが竹俣じゃ気に入らないってことなら、ポナでボツったえりりんの読み上げ使えばよかったじゃん
そういうことじゃないのか？ >>651
おまえじゃなくてやねうらおさんの話をしてるんだろw https://www.amazon.co.jp/dp/B07DL34R4W
Amazonのパッケージ画像ではメモリ512MBでtanuki-2018動くと記載があるのに
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1026321367552020480
マイナビアカウントのマスターアップ版のスクショをみるとtanuki-2018の必要空メモリが688MBになってるな
本当に記載の環境で動作確認してるんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソフトお約束で最後暴れまくって王手しまくって王手できなくなったら投了
という仕様をやめるのはどうしたいいんでしょうか？
形作りして（最後に長手数の詰み問題を出してもらって）詰まされて負けを選ぶようにできないですか？
実戦のように勝ちたいのです >>656
けどそれで負けることもあるからな
お前もそれで詰まされてるから本当だったら勝てる局面をふいにしたくないだけだろ
はいはい 王手王手 分かった分かったってなるまでやられてろｗ やねうらさんが竹俣ディスるから告知もしてもらえてないね やねうら王の内容紹介の「最新講座＋激指との対局で定跡完全マスターへ！」の部分
激指定跡道場4から間違ってコピペしちゃったんだろうから直した方が良いな。 激指エンジンと定跡講座もあるのかと思って、買いじゃねーかと思ってしまったわｗ 公式サイト「読み太」が「読み」になってるな
マイナビのやる気のなさが伝わってくる 本当だ
コンピュータ将棋に興味ない奴が書いたのか
チェックしないのかね そんできまだに紅はスルー？
やっぱ無断で音声使用してパッケージにしたんだろうなw 激指用に読み上げとってたわけで、あとはプロフ画像使う許可を連盟にとればいいだけで
竹俣がなにか労働したわけでもないからギャラ払う必要も承諾とる必要もないだろ マニュアルにzipファイルの解凍手順が追加されたな
これが問い合わせによるものだとすれば、当初の狙い通りガチの機械音痴に売れてるわけか 紅ちゃんがやねうら王の宣伝してる
将棋神やねうら王発売
2018/8/27 19:30
将棋ソフト「将棋神やねうら王」が発売になります。
私は、読み上げ（音声）をさせていただいております。
将棋ソフトにご興味がありましたら、よろしくお願いいたします??
詳しくは、こちら??
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=92008
https://lineblog.me/takematabeni/archives/67300019.html iPhoneで激指と指せないものか
アプリ開発してほしい 機能は最小限でいいからアンドロイドやiOS向けのあればいいよね
まあやらないだろうけど
スマホアプリにするなら無料か安くしなければならないし
そうしたら本家が売れなくなっちゃうだろうから
やるとしたらもういよいよ激指売れなくなってバージョンアップもする気なくなったような時だろうか ガラケー激指はよかったのに
スマホで強いソフトないから、仕方ないから時計でソフトと指してるよ俺は >>677
ピヨは？
5段はないと勝てないし
高校生だと使用して全国大会優勝できるようだぞ
そのくらいのレベルでよいのでは？ >>677
AndroidならShogiDroidでtanuki-が使えるよ >>678
２４では６段なんだ
ぴよとは指したことない
>>679
Androidだったらこんなに困ってないわな >>683
このスレの様子見る限りここにはいなさそうね
Twitterで検索かけると感想ツイートしてる人はそこそこいる >>681
通信必須だし検討できないし中断できないし
>>682
明日のアマ名人戦全国大会出るよ 六段ぐらいだと何回もやれば激指プロレベルにも勝てる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
