▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第35局△

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 17:28:47.00

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第34局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507206628/

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 21:31:27.73

換金が目的なら極めて率悪い犯罪なので
犯人は三国人に絞られそう
欲しかったからで欲望押えきれないというのも三国人過ぎるから
謎な犯罪だよねえ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 22:11:32.56

トウシンのHPで販売開始された涼風の駒と同一の駒がオクに即決価格が半値以下で出されてるがあれはなにがしたいんだろう

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 22:18:01.72

5,000万は、言い値だろ？
450万みたいなもんと、同じじゃないのか？
所有が目的なら、アホやろ。
きっと、売りさばくよ。
半年くらいで、ちょろちょろ、出てくるんとちがうか？
しかし、八尾で商売して鍵をかけてないとはねえ？何か、ひっかかるな。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 22:28:46.78

田舎ほどセキュリティーに金を掛けようとしない結構不用心な店が多い。
糞田舎の民家ならカギを掛ける習慣すらない地域もあるからな。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 22:53:04.22

海外での絵画窃盗なんかでは、事前に購入者をみつけておいてから盗むっていうこともあった。
所有欲を満たすための好事家と先に話をつけてあって、駒を買い取ってもらう前提で窃盗した可能性もある

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:03:55.66

絵画つーか書画骨董と異なり
駒の場合は金で買えないモノがまずないから
クライアントありきの朝鮮人はないんじゃないかなー

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:12:50.34

栄西作に入札してる2*4*d*** / 評価：191 は作者本人じゃないの？
出品者だけじゃなく関係者の入札も禁止とガイドラインに明記してあるのにな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:16:32.67

いづれにしても盗品は元の持ち主から返還請求があったら返さないといけないから
オクに出たとしても落札しないほうがよいだろうな
それに盗品とわかってて購入した奴は返還の上に罰せられるだろうな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:18:57.01

>>852
トーシンにも委託したんだろ？
それにトウシンに頼めば綺麗に写真撮ってくれるし、売れなければ販売手数料払わずに済むわけだし
そういう訳で特に不思議はない

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:30:18.06

>>853
ニュースの映像見たら伏龍作の盛上げが並んでたけああいうのが主に盗まれたのなら
せいぜい500万くらいだろうね、元の価格の〇倍の値段付けてるだけだから

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:38:30.38

>>858
>盗品をオークションで善意で買った人は、民法192条即時取得という制度によって保護されます。
なので、購入すれば原始取得となり、はじめからその人の物という概念の下、所有できる事になります。
ただし、これでは盗難された人が可哀想なので、盗難のときから2年以内であれば、この即時取得という制度を覆す規定が民法193条、194条にあります。
民法193条は盗品の回復請求権を規定し、盗難の時から2年以内であれば、善意で買った人でも即時取得を否定し、返還請求できる事になっています。
なので、盗品とは知らずに購入した第三者も、本来の所有者へ返還しなければなりません。
しかし、全くの無償では盗品と知らずに買った人が可哀想なので、民法194条では、オークションで支払った代価を弁償しなければ、返してもらう事ができないと規定されています。
（つまり、盗品と知らずに買った人は、返還請求をしてきた本来の所有者に対し、購入額と同額を支払えと言える権利がある）
落札した人も被害者になるとは、正規品だと信じて買ったにも関わらず、盗品を買わされ、取引の安全を害されるという意味でしょうね。
買った人は犯罪ではないですが、本来の所有者から返還請求されればもはや返還するしかありません。

つまり返還するにしても落札代金はもらえるらしいし2年を過ぎたら返還義務もなくなるらしい。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 23:42:05.40

盗品だと知らなかったと言い通せば客観的証拠がない限り問題ない

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:23:42.42

「将棋世界2015年3月号特別企画　将棋駒博物館所蔵　名匠たちの駒　龍山・奥野・宮松・静山・木村」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66192

かなり強気の価格設定をしていて、5組とも3年間売れなかったみたいだ。この5組だけで800万円＋税。
言い値ではない正当な市場価格での被害総額は2千万円台かな。下の方に犯行現場の店内写真もある。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 00:50:47.31

こういうのはほとんどの店が保険入ってるから被害額通りの5千万円が店側に入るのでは？
全然売れなくて経営状態が悪いと保険金詐欺目的の盗難の自作自演がよく起こるけど
まさかねぇ・・・

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 02:05:03.43

盗まれ駒の詳細が出て来れば、「盗まなかった駒」で犯人の駒の知識が分かりそう。
犯人は、このスレを見てるのかな。

値札を見て高い駒だけ選んだのかな。
将棋盤を盗んでないのは、単独犯か。
平箱４０組だと車ではないだろうね。リュックだから、バイクか、下手すれば「自転車の中学生」の犯人像まであるね。

会員制で、お客さんがいつでも居るっていう店じゃないし、場所も閑静な感じだから、
時間が許せば商品を全部盗めたと思うけどね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 04:57:59.92

>>861
盗難してから「２年以内」とあるけど、５年後に出したらどうなるのか教えて。
「即決あり」で出品して「善意の第三者」として落札すると「盗品ロンダリング」出来るの？

「撮影したいんで」って貸し出して、オークションに出されたら怖いから貸し出さないという人もいるね。
写真を撮らせたら、オクをやってる会社のＨＰに載せられて、「オクに出すぐらい金に困ってるなら俺に言えよ」と言われた人もいるらしい。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:23:39.57

ニュースの記事だと平箱とかの状態じゃなくて、駒だけ無造作にボストンバックに入れて盗んだみたいだけど、40組もの駒をバラバラに詰め込んだ後で、元通り揃えられるのだろうか？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:29:05.80

関テレ記事
https://www.ktv.jp/news/articles/e62c07e51d5b4ca3b5a6fefd72088d3c.html

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 08:42:35.74

ニュース見て、やってきますた

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:18:47.33

450万のセットは値段がとまった。
8888888円
ニコ生見ているようだな。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 11:41:50.23

駒強盗の話聞いてこのスレ見たが、やっぱり妥当な価格は被害額の半値以下か。
昨日のNHKで東八段が高い駒なら100万くらいすると言ってたのに、
1組500万の駒も盗まれたニュースになっててどんだけ吹っ掛けてるんだと思ったわ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:12:49.07

まぁ駒の値段なんて報道陣には分からないだろうし持ち主（博物館？）は当然自分から価値を下げるようなことはいわないだろうし……
それに纏まってそこにあるからこその価値もあったのでは？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 12:44:41.73

実勢価格と（店や博物館の）表示価格は別物だからな…

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 14:38:02.78

５００万円の駒は「牛谷露滴の作品は現存する数が少なく５４０万円以上の価値があるということです。」とあるね。
「牛谷露滴」は龍山の一つ前の世代の駒師、らしい。
材が「象牙」の駒より高いんだね。（値札だけしか見てなさそう）
残り１００万円として３９組、３９００万円、足して４４００万円、くり上げでキリの「５千万円」は報道的には相場だろうね。

>>867
混ざったらもう仕分けられないと思う。
将棋の駒の知識は無いか、頭が悪いかのどっちかだね。

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 17:16:11.67

そういえば駒が混ざったままオクで売ってた業者がいたなぁ
またそういうことになりそうだｗ

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 18:32:02.51

>>870
いつもの事
入札を超えたらぞろ目になるように入札している

>>875
２セット同一人物が落札した

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 22:35:25.68

ついに大台に乗った

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 01:49:38.62

秀峰掬水熊澤は菱湖が下手っぴ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 02:40:48.28

熊のリョウコは太字で良いと思う。
竹のリョウコは本元かも知れんが
違和感感じる。彫りならリョウコは蜂須賀が好き。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 02:47:03.91

水無瀬の盛り上げなら誰がおすすめかな？
熊は普通の水無瀬は造らないみたいだし、
掬水、児玉あたりかね？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 04:11:21.07

赤柾まであと1,000歩の菱湖　彫がうまかったとはいえ、これは出来が悪いね。
安清も、クルクル回るだろうねえ。
薩摩黄楊菱湖彫埋　只でもいらないねえ。
水無瀬の書体は難しいのに、掬水はさすがにうまいねえ。
好きな書体ではないから、参加する気はないが。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 14:12:50.32

朝日杯の卓上盤すら板目になってしまったな

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 17:59:35.91

>>879
＞蜂須賀が好き
蜂須賀は影水のコピーだからね

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:10:22.93

＞蜂須賀が好き
蜂須賀は影水のコピーだからね
蜂須賀氏の菱湖書は杉氏所有の影水作巻菱湖書（太字）
書体を彫駒で表現した。影水師の全盛期を過ぎた後の
書体だが、2次元的表現で魅力を感じない。影水を写すなら
3次元的表現にして欲しいが、彫りが自慢の彫師には無理だね。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:34:16.34

>>884
鍵水の菱湖が、全部同じじゃないのを知ってる？
駒師をけなすためだけに書き込んでるから知らないだろう。

漢字は全部同じに見えるのかな。
で、「彫り」も三次元なんだけど、「三次元」の意味を知ってる？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:49:47.35

太字だなんだって毎回言ってるのは同じ人だろう

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:54:47.39

秀峰の駒は良さそうだな
巻菱湖のオリジナルの書に近い
柾目が普段使いにいいだろう、使い込めば斑が出てきそうだが

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:13:39.22

>>886
太字と細字の区別が出来ないんだね。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:42:09.94

1111111 残1時間

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:52:47.16

非マニアの身からすると菱湖以外の書体はそもそも書体と呼ぶに値しないと思うんだけど……

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:05:22.75

>>890
君がそう思うならそれでいいんじゃない。
言ってる意味は分からないけど。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:13:14.39

自分が時々行く道場の席亭（支部長）が駒の区別は
菱湖か菱湖じゃないか、虎斑かそうじゃないかだけなので
そういう人が居ても全然おかしくない
（氏は大竹さんの盛上菱湖を所有）

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 21:25:57.30

平箱に入れて眺めている分には影水流の菱湖が最高だけど、実戦で盤上・駒台に置かれると、
大竹竹風や木村の菱湖の方が落ち着きがあっておさまりがいい。Abemaの高画質中継のおかげでわかった。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:42:00.34

盤数指すなら、影水菱湖や水無瀬の盛上げより、天童楷書体の彫駒が目が疲れない。
又、木村の菱湖よりは奥野の菱湖（初期型）の方が落ち着きがあってよい。

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 22:52:01.43

天童楷書体は安っぽい感じがするからまだ淇洲書の彫駒の方が高級感もあるし目が疲れない

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:42:24.29

156万ちょいだったからここでのみんなのおおよその予想通りの金額での落札だったね

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 01:55:33.57

>>890
ところが書家の間では菱湖の評価は低いんだよ
菱湖に限らず江戸期の書家の評価は低く、御家流である水無瀬の評価も低い
現代の漢字書家は唐宋を尊ぶからね
まあ好きな字体を使えばいいのさ

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 03:44:20.26

>>897
どこの国の「書家」の話？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 05:59:28.49

ヤフオクに酷い奥野が出てるけど、何処をどうやるとこんだけ酷い駒が出来上がるんだ？
今時素人でももっと上手だろ。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 07:12:53.83

今出てる駒権の宝玉
宝玉と菱湖と水無瀬ともう一つ別書体が混じってる。

奥野の盛り上げは下手というよりなんか違和感あるよね。
下地は本物だろうけど。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 14:20:27.41

>>880
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g249693552
この贋作なんかどう？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:30:43.12

>>901
贋作ってどこで判断してるの？

aa · 2018/01/14(日) 19:11:14.58

ああ見ましたよ
真っ赤な偽物

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:18:29.31

>>903
この写真のどこで、真作、贋作を判断してるの？
それとも出品者のアカウント？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:42:13.13

彫埋駒★宮松影水作・錦旗
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t549736635
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/268450010
この２つは同じですか？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:49:54.45

違う

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:56:15.35

>>905
別物。
「間違い探し」のつもりで見比べてみよう。
「錦旗」は角行の「行の偏に個性が出るから、まずここから見るといい。
この写真は木地の木目が分かるけど、写真によっては分からない物もあるから。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:58:05.51

>>905
あきらかに別の駒ですよ。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 05:51:40.85

昔の駒は詳しくないけど、
影水の錦旗と聞くと、上段のような書体を思い浮かべる。

下段はまろやかさがあるし静山に依頼したものかな？
それとも単にバリエーションの違い？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 07:45:35.73

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t549723028
これは、ひどい駒に、なったな。
奥野もいろいろあるが・・・

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:16:18.69

<<910
本人を含めて○幸作が、盛上げ上手と錯覚する悪寒

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 13:11:11.91

駒尻の銘は、
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/miyamatu/minase/image_0.jpg
を参考にしたんだろうが、へたくそ　過ぎないか？
木地も、桐箱も、50年以上時間が過ぎているのに、駒・桐箱ともども真空パックして、
光から完全遮断して保存してたのか？蛍光灯だけでも変化するぜ。
俺は、怖くて10万もようださんな。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 14:42:33.71

駒作りが上手いわけでも、書体が特別良いわけでもないんだけどな
売れない駒師は影水作としたくなるのだろう

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:11:41.28

将棋駒の贋作は多いだろうな
というか無名の作家は贋作作るしか割に合わない

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 20:47:12.54

将棋の駒作るのって大した技術いらないから贋作も簡単に作れるよね
そもそも字母紙で作るからコピー駒ばかりが溢れることになるのだろう
どうせコピー駒作るなら機械で大量生産すればいいのにｗ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 21:43:08.23

はぁ……

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 22:26:40.27

そうなんだ。なぜ、機械彫で、影水の太字菱湖が作製できないか？
ずっと、考えてきたが、単純な事だ。
機械じゃ、影水の太字菱湖が、真似出来ないんだよ。
現代の機械彫のレベルは、その程度なんだよ。
巨匠と言われている駒師も、菱湖に関しては、何か、影水とは違う。
錦旗、水無瀬、源兵衛清安、宗歩好は素晴らしく真似出来て、
いや、それ以上の駒が出来てもな。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:57:28.10

影水の太字菱湖とは蜂とか、雅峰並のセンスしかないな。
宗歩好を上手く再現した駒師は未だ、存在しない。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:58:24.13

>>917
太字の巻菱湖が好きなの？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:14:17.74

菱湖書の特徴は細身かつ流麗な字形である

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:18:39.07

<<菱湖書の特徴は細身かつ流麗な字形である
昭和28年頃から32年位に面相筆で書かれた頃
の菱湖流が、師の全盛期の作品と思う。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 13:41:41.05

そうだねえ。
昭和34年名人戦第4局だったか、この時対局で使われた虎斑の菱湖が影水屈指の名品で最高の駒

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 14:06:42.80

昭和34年誤

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:47:55.66

羽生さんに影水の駒贈呈ｗ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:21:25.36

菱湖書の特徴は細身かつ流麗な字形であると、ご教授していただいて、勉強になります。
ありがとうございました。
しかし、今は、蜂須賀の菱湖の人気が高く、細字じゃ、売れないと思います。
過去の名駒師は、売れる為に、人気のある駒を作ろうと、必死で自分流の駒を
作製したのではないでしょうか？その結果として、銘駒となって、現在に残っている
のではないでしょうか。
ならば、菱湖の書体も時代につれ、人気のある、売れる駒としての書体になるのは、
自然ではないでしょうか？また、影水は、いい木地でなくては、駒を製作しなかった
という事ですが、現在も木地は派手なのが高値がついているのは、将棋を趣味として
指しているレベルの方々には、同じ事の様に思いますが。
毎日、プロとして、厳しい将棋を、時には何局も指される方には不向きかもしれませんが。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:26:03.53

椿油を使うという前提で聞きたいのだが椿油は100％の物を使えばいいのだろうか

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:40:48.52

<<しかし、今は、蜂須賀の菱湖の人気が高く、細字じゃ、売れないと思います。
それは影水や奥野の名品を見た事のない連中の事でしょう。俺などは蜂須賀の
駒には魅力を感じない。ご自慢の彫りを朱合漆を薄く塗って彫り跡を見せる
下品の極めで、この駒を盤上には並べる気にはならん。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:55:20.89

駒の使い始めの汚れ防止に油を用いるのは否定しないが、
椿油は不乾性油で、駒には禁物　止むを得ず使用する場合は
半乾性油か乾性油がお奨めだが、椿油なら無香料の純粋な
物を布に２，３滴つけて40枚の総ての駒を拭くが、その後に
洗い晒しの木綿で駒を乾拭きして下さい。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:05:32.63

>>926
椿油は、ツゲの御櫛から来てるんで将棋の駒とは関係ない。
ただ、乾拭きで取れない汚れを取る時に、布を湿らすのに水の代わりに椿油を使ってるんだろうね。

昔は、女性は整髪料に椿油を使ってたんで、櫛は自然に椿油を吸って飴色に成った。
今は女性が椿油を使わないんで、出荷前に「櫛を椿油に漬けこむ」という工程が入ってる。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:09:49.37

>>928
>>929
木目が綺麗に出ると思うから使おうと思っていたが普通は使わないものなの？
例えば店に売っているものは最初に塗られている？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:16:12.48

うむ、928さんが言うように、油の使用量が難しいから、乾拭きを勧めるよ。
昔つばき油でしっぱいしたので…。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:27:19.41

そうなのか……
ちなみに駒の保管方法は駒袋に入れっぱなしでいいかな
箱だとカビそうだからこうしてるけど

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:34:06.18

>>932
「椿油を使ったら木目が綺麗に出る」事はないし、早く飴色になる事もない。
駒が飴色になるのは、木地が盛ってる成分の問題で
乾燥してる駒が、油分で濡れたように見えても、それは別物。

普通に使ってても乾拭きで取れない汚れは付くから、そういう時だね。
簡単に、トウシンの写真の駒のようにはならないからね。
映画のテクと聞きかじって、駒に色を付けるために醤油を塗った猛者がいた。

「駒師　駒の保管」ぐらいでググると色々参考になると思う。
昔のスレは、駒師さんのブログのリンクもテンプレにあったんだけどね。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 21:58:23.88

乾拭きしてれば飴色になる、とかいうけど色の濃い駒がなるだけで
最初から白い木地や黄色い木地は飴色なんかにならないよね
魂込めて拭いていないからか買って十数年経つけど黄色いまんまだよ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:45:59.63

飴色になる駒→油分の多い駒
つまり経年変化で木地の褪色と油分の酸化が引き起こす変化だから
確かに油分の少ない白や黄色い木地は乾拭きだけでは何十年かかるかわからないほど時間がかかる
だから上手く油分を外部から与えてあげれば油分の酸化で飴色になるのは確実だけど
均等に油分を与えるのが難しい
だから使いまくって手油を常につけてれば均等になりやすく良い具合に飴色になる確率が上がる

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 23:24:30.85

駒で飴色とは艶が伴っていなければならない。油で変色した駒は艶がなく、飴色の駒とは言わない。
樹脂分のある木地（根杢・赤柾等）なら瀬戸仕上げの摩擦熱で駒は一瞬の内に飴色になる。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 00:28:25.90

良尊氏のブログから、将棋博物館の駒４０組が盗まれた話。
やっぱり考える事は、同じだね。

2018-01-11
ＮＨＫラジオのニュース。
「大阪八尾の駒屋さんに強盗」には、びっくりしましたね。
盗られたのは、駒４０組。
ニュースを聞いた瞬間、頭によぎったのは「どうやって換金するのか」です。　（←　やっぱりこれだよね。）
そう思いませんか。
犯行は４０歳代の男とか。
きっと馬鹿なんでショウネ。

>>936
「燻し」って知ってる？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 07:56:40.33

>>936
非乾性油で変色したら艶がなくなるけど乾性油だと飴色になる
ちなみに瀬戸仕上げで赤っぽくなる現象を飴色とは言わないよ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 08:42:52.83

<<非乾性油で変色したら艶がなくなるけど乾性油だと飴色になる
　ちなみに瀬戸仕上げで赤っぽくなる現象を飴色とは言わないよ
それは駒に浸み込んだ乾性油がカチカチに固まるからで、これを
飴色と言うならその通り。瀬戸仕上げの摩擦熱で色が変わるが、
産地と部位により、色合いは様々だが、その色合いに艶が伴えば飴色でしょ。

<<「燻し」って知ってる？
伊勢神宮奉納の櫛で行われている。黄楊の同材を燻してその樹脂分を
浸みこませた後、10年以上放置してから使用する。その方法で作られた櫛は
樹脂分で真っ赤になり、耐久性が抜群に上がる。駒材でも同じ方法で行われている。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 11:43:05.24

【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 12:16:59.81

最近シャムツゲの代わりにオノオレの駒よく見かけるけど…。
使ったことある人います？前に将棋会館で見た上彫りの駒は黒っぽくて見にくいなあと思ったんだけど、ネットで見るとそうでもない印象。一万で買える駒としては、書体も多く選べるしコスパ高そうだけど実際どんなもんかなと

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 12:37:56.02

>>939
問題は、今やってる駒師さんがどれぐらいいるか、なんだけどね。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 13:22:19.80

そもそも飴色になるか否かは樹脂分の問題なのか？
樹脂分で真っ赤になり耐久性が増すって話もほんとかなぁ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 15:43:55.79

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima510461.jpg

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 16:35:42.73

現在その方法で燻している駒師は竹風くらいじゃないの？
竹風の駒木地って拭き漆以外でも色あいが濃いけど、はたして飴色というのかな？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 16:40:03.60

竹風はそんなことしてないだろ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 17:00:25.19

>>946
竹風がやっていない根拠が何かあるの？
私は竹風が「燻し」をやっているかどうか知らないんで、何かあるなら教えて。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 17:05:59.75

>>947
そんな話聞いたことないから
昔の熊澤ぐらいで、現在は誰もやってないだろ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 17:27:14.10

>>948
「知らない」でいいんだね。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 17:36:26.02

なんでそう煽るかね
ここ二年ぐらい少しおかしいよ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 17:59:27.62

>>949
ごめんね馬鹿にしちゃって
小さい人間は女にモテないよ