なぜ大卒棋士はイマイチ伸びないのか？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 16:11:13.65

なぜ？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:09:07.95

>>125
トップ棋士に高卒が多いことは誰もが認めることだが
平均値で負けてるってことは
高卒棋士はトップも多いが伸び悩んで全然ダメな棋士も多くて、平均的には大卒に負けてるって話だから

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:18:50.70

>>128
平均言うなら、奨励会止まりでプロになれなかった奴もいれないと
高卒はプロにはなれてるが、
大卒は頂点が二流なのが現実で、さらにそもそもプロにすらなれてないのが大半かもしれない
結局>>123は理屈として足りな過ぎる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:25:00.86

>>129
それいうならアマチュアまで入ってややこしくなるなぁ
大卒「棋士」はってスレタイなんだから、プロになる実力はあったはずなのに何故伸びないのかって論点かと思ってた

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:27:28.30

最終的には、高卒は分散が大きくて大卒は分散が小さいって常識的な話に還元される気もするけどね
個人的にはそこにへんな理屈をつけるのは滑稽に思う

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 14:26:20.62

>>126
そいつらはダークホース止まりだな
本流はやはり高卒以下

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 15:02:29.66

>>129
それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータがあるんですか？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:17:10.62

>>129
大卒棋士に落ちこぼれが少ないんだから奨励会でも似た傾向ある気がする

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:53:32.64

>>127
一生かかっても挑戦者にすらなれないのがほとんどなんだから十分一流だよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:53:23.85

>>108
タイトルをガンガン獲る凄い棋士が一人もおらんやん
やっぱ大卒は伸びない

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:58:03.11

羽生さんのころは
なんか羽生世代っていう大学院があったらしいよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:00:30.14

大卒からは突き抜けた凄い棋士は生まれんな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:05:54.59

藤井は大学に進学したりしないことを将棋ファンとしては願う

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:12:27.29

>>108
なんかパッとしないメンツばかりだな..
高卒にはスター棋士がたくさんいるのに
高卒の方がスゴいことを示してくれてありがとう

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:25:30.96

将棋より学歴に目が眩むような人は伸びません

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:26:32.52

>>140
一割しかいない大卒棋士が全体平均を引き上げてるの図なんだけどな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:29:32.15

>>108
大卒から羽生を超える棋士が出てこないと大卒の方が優秀とは言えないよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:10:40.12

大卒から熊坂以下の棋士が出てこないと一概に大卒棋士が劣ってるとは言えないよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:34:53.93

豊島も中退だけど大学行ってんじゃん

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:52:17.88

伸び悩んでる棋士の代表あげてどうするｗ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:19:34.74

てか>>108って本当に大卒の棋士一人残らず全員？
レーティング1500未満の底辺棋士には本当に大卒が一人もいない？
それとも上位棋士の学歴情報はよく知ってるけど
底辺棋士の学歴情報はよく知らないとかない？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:23:55.88

やっぱ平均をとるんだったら高卒のほうが下になって当然じゃないの

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:58:27.20

>>147
「学歴の高い将棋棋士・女流棋士の一覧」というサイトから大卒をピックアップした
※当記事は2015年1月28日に作成したものです。だそうで多少古いかも知れんがな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 18:45:57.83

広瀬は早大6年生の時に王位獲得
上村は慶大休学中に四段昇段
石田は中央大卒業後に四段昇段
中村太は早大卒業後勝率1位
糸谷は阪大院休学中に竜王位獲得

将棋と学業との両立は難しいな

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:10:57.95

進学率が昔と今で違うと思うんだが
低いＲに弱くなったロートル棋士が多いことないか？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:52:05.22

>>94
そこまで頭良いなら医者にだって外資コンサルだってなれるのに、
棋士を職業に選ぶなんて生涯賃金の期待値も計算できないんだね。
年収2000万円以上を10年以上続けられる棋士はごく僅かってのも知らなかったのかな？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:25:41.92

>>152
金を稼ぐ事に価値を置いてないだけでしょ
広島学院だと同級生の40人くらいが医者になるし、医者になる程度の事じゃステータスにはならないんだよ

自分はダニーの姉妹校の出身だけど、宇宙飛行士も総理大臣も輩出してるからか、普通の医者や弁護士や官僚なんてつまらないって認識だよ

それから医者は稼げる仕事じゃありません

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:27:20.21

棋士やってる方が人生楽しそう
最速コースとかじゃなければ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:03:32.13

将棋のファンって高卒が多いの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:08:24.80

本当に頭良かったら金稼ぐなんていう馬鹿がやることからは距離を置くのが当然

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 06:51:43.01

好きなことを仕事にできることほど幸せな人生はないからな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 07:13:03.91

好きなものを仕事にしたら嫌いになっちまって地獄ですわ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 07:19:38.14

才能と実力がないくせに夢だけ見るとそうなる

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:29:52.14

業界ではかなり上位だぞ
ただ義務(仕事)としてやるほど好きではなかったんだな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:32:47.48

大谷翔平も百数十億蹴ってアメリカ行っちまった
天才はそんなもんよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 10:19:47.22

大谷は計算の出来ないアホとしか思えんわ…

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:05:31.15

100億もいらんってのは分かる気がするがな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:08:49.05

>>108
結論出てたｗ
高卒のみなさん、もっと頑張ってねｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:14:17.46

現代社会では高卒なんて人として認められてないからなw
ガイジでも大学行く時代なんだからw
どこの大学出てるかで判断されるそれが全て
高卒はスタートラインにすら立てない欠陥人種よ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 12:25:40.00

>>165
学歴板に巣食って過去の栄光にしがみついている大卒ニートと、高卒で働いて成功している人だったら、
大卒ニートの方が上ということだな。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 14:15:57.85

>>166
高卒で成功してる奴なんてやきう選手とかたかが知れてるだろ
そんな一部の例外にすがる高卒さん…w

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 15:15:53.02

奨励会で「この子は頭がいい」と言われつづけて育ってもね
プロになれなかった瞬間に「職歴なし高卒おっさん」の現実を受け入れなきゃならん厳しい世界だからな
そこで現実を受け入れられない人も大勢いて、5ちゃんやらYoutubeやらで「大卒はろくでもねえ能無しだ」「東大卒より将棋が出来る方が天才だ」と書き続けることになるんだ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 03:30:24.30

学歴バカが発狂してるなぁ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 06:19:54.49

将棋盤の前では学歴なんて関係ないのにまったく

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 07:57:10.04

囲碁も大卒棋士はパッとしないな

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:17:36.73

羽生さんを筆頭に一流棋士が高卒ばかりで学歴厨が涙目なのは分かった

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:38:38.15

各学歴代表格ってこの辺かな？
院卒　糸谷
大卒　広瀬　中村太
大学中退　米長　ひふみん
高卒　羽生　中原　谷川　渡辺　佐藤康　森内
高校中退　久保　菅井
中卒　郷田
小卒　大山

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:22:41.09

>>108
木村ってそんなに強いんか？

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:27:33.23

一般人でもサラリーマン辞めて起業したり独立する人はいるんだから将棋棋士ならなおさら目先の金では動かんよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 03:39:28.72

片上と戸辺が
後輩ガー、後輩ガー、後輩ガーしている
よっぽど先輩には恵まれていないんだな
まあ戸辺は野月マンセーだけはしているけど（abemaの仕事ほしさに）

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 04:48:45.23

6名無し名人2017/12/27(水) 19:58:37.60ID:wn50lRvQ
心に逃げ道があるからだろう
大学出てれば囲碁がなくなっても食っていける
最低でも月30万年500万程度の仕事にならいつでも就ける
これでは囲碁しかない
囲碁がなくなれば死ぬしかない中卒に気迫で負ける

囲碁ファンの意見

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 09:24:58.02

>>177
囲碁は高卒が高学歴のおじいちゃんしかやってないから

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 12:16:30.58

>>177
中卒高卒棋士ってヒマが多くて遊び覚えるから芹沢とか依田とか先崎みたいになりやすいんじゃね？
要はマジメかどうか

まともな大学ちゃんと通って出るような奴はマジメ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 12:52:00.27

将棋指しの場合は推薦で楽して入ったのが大半で
特に女流は早々に中退しているのが何人もいる。
男女とも、一般で入ったのは数える程しかいないはず。
大学入学手段をろくに知らない世間一般人から見れば
一般だろうが推薦だろうがエスカレーターだろうが
同じ大学生・大卒と一括りするので一切関係ないだろうがね。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:25:20.98

奨励会で将棋勉強し尽くしてるから　大学行っても行かなくても　あんまり変わらないんじゃね？

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 14:24:10.71

ちょっと古いけれど関連スレ

【学歴】棋士の出身校・在学校
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1390996652/

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:43:24.69

大卒は伸びないね

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 23:15:40.99

>>33
> >>27
中井広恵クイーン名人は中卒？
中原の高校はどこ？

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 07:16:52.87

大卒より高卒の時代だな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 07:53:00.75

>>10
早稲田卒の早水は「全く自慢しない、触れもしない」のが凄い。本人言わないから全く周知されてない。韜晦できる女とは彼女みたいなのを言うんだろう

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 08:03:44.14

プロになった年齢も加味した方がいいんじゃない？

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 05:53:03.62

>>186
そいつ、元祖上田の友達だろ？
無理無理
てか、何年サボってるの？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 06:46:02.26

スポーツ選手も超一流は大体高卒

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 07:47:13.72

スポーツという名の脳筋肉体労働者なので当たり前

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 14:10:49.98

スポーツは競技寿命短いからな

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 07:27:09.68

やっぱりこれからの時代は高卒だよ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 08:21:38.27

丸山の悪口はやめて差し上げろ。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 10:44:23.96

つまり、高卒の方が頭がいいと証明されたわけだよ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 11:00:56.43

大卒棋士といってもレベルいろいろ

それこそ、糸谷みたいに奨励会やりながら阪大に合格して大学院のときにタイトルとるのもいれば

将棋の実績で推薦で簡単な私大に入学するのもいる
後者は、単に社会経験や遊び仲間が欲しいから進学したのだろうし、だから見切りつければ
簡単に中退する

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 10:15:43.27

競艇やパチスロなどにハマるより良いんじゃ？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:49:39.76

おいおい、豊島王将戦第二局負けてるじゃねーか
またタイトル獲れないんじゃないの？
彼の場合中退だけど、大学行くような奴って何か爆発的な強さに欠けるね

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:53:18.29

やっぱり時代は高卒だよ！
高卒！高卒！高卒！ニッポン！！高卒！高卒！高卒！ニッポーーーーン！！！

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 19:58:45.21

豊島は27歳で未だ八大0とか期待ハズレもいいところ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:19:58.80

囲碁棋士の立命大卒の田中信幸さんもパッとしない

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 21:52:44.46

藤井くんは大学へは行くなよ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:35:20.03

>>197
でも安定感あるよな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 23:12:11.81

豊島の場合大学は内部進学のはずだが
大学の付属高の高校受験がきつくて
中学時代にロスしたのが痛かったと思う
藤井君は高校受験しなくていい所選んでて良かったな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 00:31:46.25

叡王戦は立教対法政になりました。
学歴厨のみんな、どっち応援する？

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:17:16.40

確かに安定しているので、無冠棋士の中での最強者という地位を何年も続けられると思う。

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:29:07.25

おい！片上の悪口はは許さんぞ！

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:38:45.76

>>204
メジャーリーガーも輩出した立教で

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:40:59.46

とりあえず女流は大卒は誰も強くないな
伊藤沙恵は大卒なのかはっきりしてない

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:54:35.81

将棋のプロが大学の単位を取るのは難しいでしょ
忙しくて同窓の友達ができないから

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:02:06.66

>>204
金井法政だったのか
高見は立教だが付属高校時代にプロになっている
大学から立教数学科に入った田中悠一は、大学四年間を奨励会と並行させ、大卒一年後にプロになった

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 01:25:03.03

>>195
事実誤認がある
糸谷は大学受験のときはもうプロだった

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 15:32:24.96

>>210
数学科の棋士っておおいよなあ。将棋と数学に共通点ある気しないんだけど

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 15:39:05.40

高校卒業までにプロ棋士になったけど、趣味で大学に行くパターン。
プロ棋士になれなかった時の為に、次の人生に備えて大学に行くパターン。

これらは全然別物だからな。
糸谷は前者だし、もし聡太が大学行く場合も前者だけど
奨励会員で大学行ってる連中は全員後者だし。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 17:46:05.06

>>213
糸谷は生活のために棋士になっていて、
哲学者が本当にやりたいこと
って風に見えるけどね

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 17:49:26.04

哲学者とか須藤凛々花みたいな事言ってんのな

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 18:22:16.59

そりゃ、潰しが全然利かない将棋しかやって来なかった奴が
プロ棋士になれなかったら、先の人生負け組がほぼ確定だものな。
退会しても、大卒か難関国家資格を持っていれば人生再出発できる。
個人的には満23歳で強制退会にしたほうが、
より人生再出発しやすくなるので良いと思える。

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 22:50:23.77

>>212
田中はニコ生解説に出たとき、
「高校時代に数学が好きだったので数学科を受験して入ったが
大学の数学は高校とは全く別物で途方にくれ、逃げ出すように卒業した」と
語っていた

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:21:31.17

>>217
数学科あるあるだなあ
19世紀までの数学(大学教養レベル)と20世紀の数学(大学専門課程)は全く別物だから

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 23:27:14.43

>>218
広瀬は詰将棋に数学にてるかと。。。とかいってたな。

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 09:48:06.59

>>219
詰将棋は数学というよりは情報系っぽいかなあ
高校までの数学が好きなら数学科よりも情報系の方が幸せだと思う
情報系はキモオタになりがちだけど

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 14:41:05.95

高見も去年大学卒業していきなり成績上がった

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 15:32:20.87

大学って、軽いじゃん
でも、プロは重いわけよ

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 21:52:08.09

高見は立教文学部史学科地理専攻だそうだ
文学部の中では割りと忙しい専攻だが
（※自分も立教文学部卒です）
中学から立教だから、元同級生たちとノートの貸し借りや、出席問わない授業の情報は上手く得ていたかと思う
こういう要領も、棋士に限らず大学生活に重要なんだよな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 23:24:26.01

>>223
友達が居れば、大学の単位なんて簡単に取れるからね

**名無し名人** · 2018/02/14(水) 23:55:39.69

>220
数学科卒は、、、こんなもんかな

広瀬章人：　早稲田大学教育学部数学科（詰将棋と共通するぶぶんもあるかなとおもって軽い気持ちで入って留年
飯田弘之：　上智理工数学科卒。いまではJAISTの講師やってるらしいので数学のほうが本職
石田直裕：　中央理工数学科
田中悠一：　立教大学理学部数学科卒業
上村亘：　　慶應義塾大学理工学部数理科学科卒業
勝又清和：　東海大学理学部数学科卒

女流
渡辺弥生：　2回目入った東大は理系で数学やるとか言ってたはず

まだいるかな。
飯田先生は本職数学者かなあ。

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 03:18:01.02

かつまた数学科かよ
イメージつかんのな

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 03:28:52.36

流石に医学部はいないか

**名無し名人** · 2018/02/15(木) 17:31:58.30

立石さんは…逆か。
囲碁の坂井八段みたいに、医者よりもよっぽど好きじゃないとなぁ。