なぜ大卒棋士はイマイチ伸びないのか？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 16:11:13.65

なぜ？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:15:27.54

女流にも東大いたよな
将棋は糞弱いけど

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:43:18.33

片山は東大文一だから超記憶力よいはず

何で弱いの…
中卒でも将棋強いやついるのに、東大卒の奴で超弱いのいたわ

教えたけど、素質ないと思ってこてんぱんに負かして… 関わりあい持たないようにした

次元の低いはなしをするから関わり持ちたくなかった

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:43:57.74

米長大卒やなかったけ？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:46:08.57

>>27
中原１６世名人永世十段は中卒
中井広恵クイーン名人も中卒

先崎(笑)も中卒

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:51:10.64

谷川のアニーは灘→東大米長アニー米は東大
武宮正樹はみんな医者の家系
自分だけ突然変異だと聞いた

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 21:58:24.87

>>27
そう思う
近代のタイトル獲得上位棋士は高校行ってるね
大山は小卒だけど時代が違う
木村名人のは旧制の話でよくわからない

タイトル獲得数
1位 98期羽生善治高卒（通信制に転校）
2位 80期大山康晴小卒
3位 64期中原誠高卒
4位 27期谷川浩司高卒
5位 19期米長邦雄中央大学中退
5位 19期渡辺明高卒
7位 13期佐藤康光高卒
8位 12期森内俊之　高卒
9位 8期木村義雄慶應普通科中退（←中学？高校？）
9位 8期加藤一二三早稲田大学中退

>>30
米長は中退
>>31
田丸ブログによれば中原は高卒

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:12:18.89

シンプルに考えれば学校に行く時間を将棋の勉強に当てれば
将棋にとっては得なはず
羽生が通信にしたのも両立が難しかったからだったような
行かなければ18歳までにもっと活躍していたかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:15:34.56

将棋の能力ってどっちかというとスポーツ寄りなんじゃないの？
一般的に言う頭が良いというのと将棋が強くなる能力は
結構別物のような気がする

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:19:37.95

>>27
井山七冠は中卒だぞ!

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:22:45.95

糸谷が竜王になったのは大学休学中
太地も大学卒業してから急に強くなった

結論
学校の勉強は将棋にはマイナスにしかならない

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:23:00.19

羽生が通信制に変えたのは出席日数が足りなかったから

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:23:58.67

「一般的に頭がいい」つってもそれも時代によるし年齢にもよるわな
テストの点数がいいだけの人は
仕事の世界になると頭がいいとは思われなくなる
弥生も新も親に養われてる子供の頃までは散々天才と呼ばれてきたはず
それも結局、子供のうちだけの価値感ってわけだな
大人の世界では天才は別の人になる
それは清水であったり里見であったり

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:26:02.92

>>36
板違い

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:26:36.99

>>39
それはイチローを天才と呼ぶのと変わらんから
頭の良さとか関係ない話になる
子供の頃頭良かったら基本的には大人でも頭良いに決まってる

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 22:27:55.62

>>41
通用する場所のない「頭がいい」とか、無いから

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 23:31:16.83

早稲田・・・加藤(一二三)　丸山　北浜　中村太
慶応・・・上村

早稲田圧勝だな

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 23:41:15.41

関係ないけど広末って卒業したんだっけ？

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 00:11:09.74

>>43
広瀬も入れてやれよ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 02:40:27.82

そりゃ勉強に時間を割いてた分ハンデがあるからだよ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 11:07:18.41

>>26
それは間違いないな
まぁ来年ようやくタイトル獲れそうだな

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 11:12:02.45

>>33
一人も大卒がいないな
勉強する暇あったら、将棋の研究してた方が棋力アップするのは間違いないし当然の結果か

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 11:19:05.44

羽生大山クラスの才能が中卒で将棋に専念したらどうなるのか
藤井の進学問題はこの疑問の答えを出すチャンスだったが
次はまた30年後か
まぁ才能なんて測れないんだけど

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 14:22:46.67

青嶋とか東大いけたレベルだし勉強に絞れば良い大学いけたやつは何人かいるだろうな

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 16:57:10.23

な～んだ、えりりんぱ以下の学歴の棋士ばっかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 18:57:40.21

米曰く東大は馬鹿が行くところだからな

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 21:32:33.78

糸谷はもっとタイトル獲るかと思ったなぁ

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 22:31:25.25

時代が変わって大学行く人増えたしこれからはもっと大卒のタイトルホルダーが多くなるでしょ

羽生世代より上に大卒のプロ棋士がどのくらいいたかも不明だし

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 22:47:58.27

>>49
大山は小卒だぞ
大山クラスの才能が小卒で将棋に専念した結果がタイトル80期
もし大山が中卒だったらタイトル80期より減ってただろう

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 22:52:30.99

時代が違いすぎるだろ
戦争あったし

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 22:53:33.15

羽生も大卒だったら通算タイトル数も減ったろうし
永世タイトルも遅くなったり、取れなかったりするものも生じたろうな

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 23:57:31.20

西尾が東工大ってことでもてはやされてるけど2年時中退だからな
ほんのちょっとかじっただけ

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 00:33:02.53

>>55
大山の小卒は今の中卒だろ
もっとも中学校は義務教育でなくて良いんじゃないかな

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 15:22:21.90

加藤治郎とかタイトルはとってないけど
横綱になってるし

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:04:12.02

羽生が中卒で将棋に専念してたら井山と同じく七冠二度達成してたかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:43:40.48

大卒の大物も出てないけど大昔除外したら中卒の大物もいない
高校行かなきゃ研究に没頭出来るかというとそうでもないから

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 00:16:07.60

糸谷、中村は無視？
タイトル一期くらいじゃ認めないのか

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 00:23:44.13

その二人が高卒だったら今頃もっと活躍してるって主張じゃないか？

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 01:26:45.02

何の関係もないね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:18:18.69

豊島君はジンクスを打ち破れるかと思ったが結局無理で中退しちゃったね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:21:08.29

この世は高校程度の学力は意味あるけど大学は専門分野以外は意味ないっちゅーことだな

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:47:03.94

大学の単位は友達次第でもあるから
仕事があって大学に友達を作るのが厳しい棋士だと
単位も厳しいね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 23:58:25.49

最近の中卒だと山崎くらいか。　
高校中退ならプロが決まったから辞めた久保、阿久津とか　
三段時代にすぐに辞めた菅井、永瀬とかだけど。

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 09:23:31.03

山崎中卒なのか。ロックだな

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 17:16:39.33

>>66
一時期今の藤井みたいになりかけてたのにな

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 17:22:06.30

保険かけてる時点で勝負師として二流なんでしょ

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 18:40:37.51

そういうこと言う奴に限ってしくじったときにバカにする側に回るんだよな

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 19:04:38.23

１０代の脳の全盛期にお勉強に費やすなんてもったいなすぎる
大学卒業してから本腰入れても遅いんだよな

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 19:19:57.66

大卒が伸びていないと主張するなら、スレ主が主張を裏付ける統計的に有意なデータを示さなければならない。
そうでなければソフト疑惑の時と同じく、多分そうだと言う主観でしかない。

活躍していない大卒以上に、活躍していない中高卒の方が多い。
問題は比率。高卒の方が大卒より10倍多かったら、単純に活躍する人が出る可能性も高卒の方が10倍。

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 23:24:12.45

古森新四段が神戸大4回生
三段リーグには東大卒もいるらしい

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 00:15:01.40

>>75
わざわざそんな主張よっぽどのアホじゃない限りわかってるだろ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 11:16:35.43

高学歴ふえてきてんなー

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 11:37:14.67

>>77
よっぽどのアホが団塊世代のデフォだぞ

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 01:32:08.87

東大は馬鹿が行くところだからな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 06:59:00.75

渡辺は嫌いだが大学行かなかった点は偉い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 09:45:32.02

>>72
まあ、これだと思うわ
資質が同じなら最後の最後は将棋しか生きていく道ないって人の方が
貪欲に頑張る可能性は高い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 17:15:01.60

藤井は進学しませんように

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:06:59.33

>>75
プロになれなかたった元研、元奨を含めてのデータでないと意味ない
だいたい大卒の棋士が圧倒的に少ないことが有意だけどな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 20:47:41.84

郷田は中卒なんだよな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 20:48:49.49

永瀬は１学期で高校やめちゃったから
中卒だよな

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 02:40:24.59

将棋で成功しないかもしれんし、一応大学ぐらい行っとくか

こういう奴は伸びんわな

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 05:51:04.08

女流って大卒多いよな
弱いわけだわ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 20:34:55.58

大学での退屈な講義がきっと悪い影響を与えるんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:58:41.72

雑魚棋士は大学行った方がいいと思う

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:18:15.79

大学院で修士までとった糸谷のような棋士がいるのもそれはそれで面白い

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:23:08.23

将棋盤の前では学歴なんか関係ないもん

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:38:28.27

>>76
谷合は、現役東大院生

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:51:38.79

ダニーはそもそも広島学院（広島のトップ中高一貫）に一桁順位で合格する天才だから
自分はダニーの姉妹校出身で、学年の一桁順位の奴は東大でも首席取る奴が2人もいたし
ダニーもそういう人間で他の将棋指しとは積んでる脳味噌が違うよ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:59:23.67

あとマナカは昭和じゃなくて東邦じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:01:28.35

>>1
瀬川さんに何てこと言うんだ！

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:02:14.35

そりゃ超重要な十代後半から10代前半に将棋以外のことに多く費やしてたら伸びるわけない
どんな業界でも一緒だろ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:45:23.37

プロになってるなら中学も高校も
行きたくなければ行かなくていいと思う

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:47:58.79

奨励会員の時に一芸入試の面接で
私はまだプロではありませんが将来必ず名人になります
と宣言し
在学中にプロになり、プロ入り後も無双の強さで棋戦優勝を重ね
やがて名人にまでなった棋士もいる

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:40:56.11

〇

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:42:10.44

○△

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 15:51:27.94

高見が絶賛ブレイク中だが大学卒業ブーストなんだよな
今年ようやく立教を卒業して時間に余裕ができた

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 18:52:10.18

将棋より大学選ぶような奴が伸びるわけない

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:37:16.90

しょせん、米長、ひふみんは名人一期だしな。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:22:03.46

米長とひふみんも中退だからタイトル獲得数上位のほとんどが高卒

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:32:35.95

一番強くなる時期を他の事で時間食ったせいで
伸びるものも伸びなくなったな
棋力も生涯戦績もいまいちになる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 03:11:32.75

>>103
それに尽きるな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 06:52:45.83

片上 1575
糸谷 1832
中村 1749
丸山 1723
北浜 1667
広瀬 1774
高見 1706
横山 1703
石田 1590
金井 1534
遠山 1617
門倉 1524
瀬川 1510
勝俣 1500
木村 1737
伊藤 1600
石井 1671
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

これが現役プロの大卒棋士のレーティングで平均が1648で非大卒棋士のそれが1551
全体平均が1562で全体の標準偏差が142
平均の差について標準化して(1648-1551)/(142√(1/17+1/145))＝2.66
大卒棋士のが優秀ぽい

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 07:14:30.94

だってもう大学行ってて当たり前の世の中だし　現代は
社会出たらわかるけど高卒なんて人間として見てもらえないからねw
最低マーチくらいないと人権ないもんw

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 07:31:57.49

糸谷みたいなのは単純な知的興味としての大学進学やろ
三段とかで保険で大学行くのと、既にプロになってて大学に行くのは同一でないし
18までにプロになれない＝才能がないというだけ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:31:34.14

棋士から大学教授になった飯田弘之

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:34:44.43

一番伸びる時期に時間を無駄に使っているんだからそりゃ伸びないのは当然だろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:46:49.32

プロ野球選手目指す奴が大学行くより早くプロの環境に揉まれる方が大事なのと一緒だろ
仕事でも具体的な目標があって学生時代から頑張ってるなら高卒専門卒でも出世は十分できるし
ただ単位とって大学卒業しましたー何か仕事ないですか？とか意味ねえしよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:56:56.61

>>44
中退
まともに通えたのは数か月じゃねえの？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:02:13.33

>>113
高卒でも大卒でも変わらない実力主義の仕事に就けばの話だろ
出世は大卒どころか東大卒以外頭打ちだったり、そもそも院卒じゃなきゃ就けない仕事は山程ある
目標があっても殆どの仕事に関して高卒や専門卒では頑張ったとは言わない

プロ野球選手だって高卒選手だけが一流じゃない、長嶋も落合も高卒ではないしな

将棋しかやってこなかった将棋バカばっかで散々問題起こしてきたんだから、ある程度社会勉強させろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:13:56.52

大卒棋士はすかした奴が多いな
俺は将棋以外も分かるんですよみたいな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:24:59.23

ほんとに生きてる時間全てを将棋に注ぎ込んでるプロが何人いるのか？
チェスやバックギャモンや競馬競艇パチンコやってる棋士はたくさんいるんだから、高卒だろうが大卒だろうが根本的には変わらんよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:44:44.91

>>117
山崎とか将棋以外眼中に無い勢いだったのにアホ師匠のせいで…

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 11:59:46.37

>>117
木村→競輪
大山→麻雀・囲碁
中原→囲碁・突撃
加藤→宗教・猫
谷川→座る場所がない
米長→1,000人斬り
羽生→チェス・おにぎり・ふて腐れ
森内→バックギャモン・カレー

名人ですらこれだぞ？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:16:17.20

>>115
全体の傾向に反する例外を持ち出してもしょうがない
プロ野球も、高卒の方が生涯の稼ぎは大きい
いい時期を4年早くスタートするんだから当然だ
しかも、稼げる時期も限られてるしな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:19:29.71

>>108
そういう低学歴陰キャが発狂する事実はやめとけよ
可哀想だろ（笑）

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:37:55.02

上村は慶応
山口絵美菜は京大

でも弱いんだよなあ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:43:44.39

>>108
これに対する反論が一切ないのは流石に酷い

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:52:38.52

無駄な時間を過ごしてないはずの中卒棋士で高卒の羽生、谷川、渡辺、モテ、森内と
大学中退の米長ひふみんを超える棋士はあんまりいない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:53:42.92

>>123
意味不明だからだろ
一流がいないし
「伸びない」ことへの反証になってない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:57:51.53

>>125
糸谷中村丸山とか一流じゃないんだ……

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:02:32.81

>>126
通算タイトル数がそれぞれ1期、1期、3期。
これで一流の範疇に入るとか、随分ゆるゆるな基準だなｗ

渡辺、康光、森内は28期、25期、25期だよ