なぜ大卒棋士はイマイチ伸びないのか？

**名無し名人** · 2017/12/01(金) 16:11:13.65

なぜ？

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 06:59:00.75

渡辺は嫌いだが大学行かなかった点は偉い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 09:45:32.02

>>72
まあ、これだと思うわ
資質が同じなら最後の最後は将棋しか生きていく道ないって人の方が
貪欲に頑張る可能性は高い

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 17:15:01.60

藤井は進学しませんように

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:06:59.33

>>75
プロになれなかたった元研、元奨を含めてのデータでないと意味ない
だいたい大卒の棋士が圧倒的に少ないことが有意だけどな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 20:47:41.84

郷田は中卒なんだよな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 20:48:49.49

永瀬は１学期で高校やめちゃったから
中卒だよな

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 02:40:24.59

将棋で成功しないかもしれんし、一応大学ぐらい行っとくか

こういう奴は伸びんわな

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 05:51:04.08

女流って大卒多いよな
弱いわけだわ

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 20:34:55.58

大学での退屈な講義がきっと悪い影響を与えるんだ

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 22:58:41.72

雑魚棋士は大学行った方がいいと思う

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:18:15.79

大学院で修士までとった糸谷のような棋士がいるのもそれはそれで面白い

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:23:08.23

将棋盤の前では学歴なんか関係ないもん

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:38:28.27

>>76
谷合は、現役東大院生

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:51:38.79

ダニーはそもそも広島学院（広島のトップ中高一貫）に一桁順位で合格する天才だから
自分はダニーの姉妹校出身で、学年の一桁順位の奴は東大でも首席取る奴が2人もいたし
ダニーもそういう人間で他の将棋指しとは積んでる脳味噌が違うよ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:59:23.67

あとマナカは昭和じゃなくて東邦じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:01:28.35

>>1
瀬川さんに何てこと言うんだ！

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 08:02:14.35

そりゃ超重要な十代後半から10代前半に将棋以外のことに多く費やしてたら伸びるわけない
どんな業界でも一緒だろ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:45:23.37

プロになってるなら中学も高校も
行きたくなければ行かなくていいと思う

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:47:58.79

奨励会員の時に一芸入試の面接で
私はまだプロではありませんが将来必ず名人になります
と宣言し
在学中にプロになり、プロ入り後も無双の強さで棋戦優勝を重ね
やがて名人にまでなった棋士もいる

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:40:56.11

〇

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:42:10.44

○△

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 15:51:27.94

高見が絶賛ブレイク中だが大学卒業ブーストなんだよな
今年ようやく立教を卒業して時間に余裕ができた

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 18:52:10.18

将棋より大学選ぶような奴が伸びるわけない

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 22:37:16.90

しょせん、米長、ひふみんは名人一期だしな。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:22:03.46

米長とひふみんも中退だからタイトル獲得数上位のほとんどが高卒

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 23:32:35.95

一番強くなる時期を他の事で時間食ったせいで
伸びるものも伸びなくなったな
棋力も生涯戦績もいまいちになる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 03:11:32.75

>>103
それに尽きるな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 06:52:45.83

片上 1575
糸谷 1832
中村 1749
丸山 1723
北浜 1667
広瀬 1774
高見 1706
横山 1703
石田 1590
金井 1534
遠山 1617
門倉 1524
瀬川 1510
勝俣 1500
木村 1737
伊藤 1600
石井 1671
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

これが現役プロの大卒棋士のレーティングで平均が1648で非大卒棋士のそれが1551
全体平均が1562で全体の標準偏差が142
平均の差について標準化して(1648-1551)/(142√(1/17+1/145))＝2.66
大卒棋士のが優秀ぽい

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 07:14:30.94

だってもう大学行ってて当たり前の世の中だし　現代は
社会出たらわかるけど高卒なんて人間として見てもらえないからねw
最低マーチくらいないと人権ないもんw

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 07:31:57.49

糸谷みたいなのは単純な知的興味としての大学進学やろ
三段とかで保険で大学行くのと、既にプロになってて大学に行くのは同一でないし
18までにプロになれない＝才能がないというだけ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:31:34.14

棋士から大学教授になった飯田弘之

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:34:44.43

一番伸びる時期に時間を無駄に使っているんだからそりゃ伸びないのは当然だろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:46:49.32

プロ野球選手目指す奴が大学行くより早くプロの環境に揉まれる方が大事なのと一緒だろ
仕事でも具体的な目標があって学生時代から頑張ってるなら高卒専門卒でも出世は十分できるし
ただ単位とって大学卒業しましたー何か仕事ないですか？とか意味ねえしよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 08:56:56.61

>>44
中退
まともに通えたのは数か月じゃねえの？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:02:13.33

>>113
高卒でも大卒でも変わらない実力主義の仕事に就けばの話だろ
出世は大卒どころか東大卒以外頭打ちだったり、そもそも院卒じゃなきゃ就けない仕事は山程ある
目標があっても殆どの仕事に関して高卒や専門卒では頑張ったとは言わない

プロ野球選手だって高卒選手だけが一流じゃない、長嶋も落合も高卒ではないしな

将棋しかやってこなかった将棋バカばっかで散々問題起こしてきたんだから、ある程度社会勉強させろ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:13:56.52

大卒棋士はすかした奴が多いな
俺は将棋以外も分かるんですよみたいな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 09:24:59.23

ほんとに生きてる時間全てを将棋に注ぎ込んでるプロが何人いるのか？
チェスやバックギャモンや競馬競艇パチンコやってる棋士はたくさんいるんだから、高卒だろうが大卒だろうが根本的には変わらんよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 10:44:44.91

>>117
山崎とか将棋以外眼中に無い勢いだったのにアホ師匠のせいで…

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 11:59:46.37

>>117
木村→競輪
大山→麻雀・囲碁
中原→囲碁・突撃
加藤→宗教・猫
谷川→座る場所がない
米長→1,000人斬り
羽生→チェス・おにぎり・ふて腐れ
森内→バックギャモン・カレー

名人ですらこれだぞ？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:16:17.20

>>115
全体の傾向に反する例外を持ち出してもしょうがない
プロ野球も、高卒の方が生涯の稼ぎは大きい
いい時期を4年早くスタートするんだから当然だ
しかも、稼げる時期も限られてるしな

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:19:29.71

>>108
そういう低学歴陰キャが発狂する事実はやめとけよ
可哀想だろ（笑）

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:37:55.02

上村は慶応
山口絵美菜は京大

でも弱いんだよなあ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:43:44.39

>>108
これに対する反論が一切ないのは流石に酷い

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:52:38.52

無駄な時間を過ごしてないはずの中卒棋士で高卒の羽生、谷川、渡辺、モテ、森内と
大学中退の米長ひふみんを超える棋士はあんまりいない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:53:42.92

>>123
意味不明だからだろ
一流がいないし
「伸びない」ことへの反証になってない

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 12:57:51.53

>>125
糸谷中村丸山とか一流じゃないんだ……

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:02:32.81

>>126
通算タイトル数がそれぞれ1期、1期、3期。
これで一流の範疇に入るとか、随分ゆるゆるな基準だなｗ

渡辺、康光、森内は28期、25期、25期だよ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:09:07.95

>>125
トップ棋士に高卒が多いことは誰もが認めることだが
平均値で負けてるってことは
高卒棋士はトップも多いが伸び悩んで全然ダメな棋士も多くて、平均的には大卒に負けてるって話だから

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:18:50.70

>>128
平均言うなら、奨励会止まりでプロになれなかった奴もいれないと
高卒はプロにはなれてるが、
大卒は頂点が二流なのが現実で、さらにそもそもプロにすらなれてないのが大半かもしれない
結局>>123は理屈として足りな過ぎる

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:25:00.86

>>129
それいうならアマチュアまで入ってややこしくなるなぁ
大卒「棋士」はってスレタイなんだから、プロになる実力はあったはずなのに何故伸びないのかって論点かと思ってた

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 13:27:28.30

最終的には、高卒は分散が大きくて大卒は分散が小さいって常識的な話に還元される気もするけどね
個人的にはそこにへんな理屈をつけるのは滑稽に思う

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 14:26:20.62

>>126
そいつらはダークホース止まりだな
本流はやはり高卒以下

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 15:02:29.66

>>129
それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータがあるんですか？

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 21:17:10.62

>>129
大卒棋士に落ちこぼれが少ないんだから奨励会でも似た傾向ある気がする

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 23:53:32.64

>>127
一生かかっても挑戦者にすらなれないのがほとんどなんだから十分一流だよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:53:23.85

>>108
タイトルをガンガン獲る凄い棋士が一人もおらんやん
やっぱ大卒は伸びない

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 00:58:03.11

羽生さんのころは
なんか羽生世代っていう大学院があったらしいよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:00:30.14

大卒からは突き抜けた凄い棋士は生まれんな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:05:54.59

藤井は大学に進学したりしないことを将棋ファンとしては願う

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:12:27.29

>>108
なんかパッとしないメンツばかりだな..
高卒にはスター棋士がたくさんいるのに
高卒の方がスゴいことを示してくれてありがとう

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:25:30.96

将棋より学歴に目が眩むような人は伸びません

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:26:32.52

>>140
一割しかいない大卒棋士が全体平均を引き上げてるの図なんだけどな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 01:29:32.15

>>108
大卒から羽生を超える棋士が出てこないと大卒の方が優秀とは言えないよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:10:40.12

大卒から熊坂以下の棋士が出てこないと一概に大卒棋士が劣ってるとは言えないよ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:34:53.93

豊島も中退だけど大学行ってんじゃん

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 03:52:17.88

伸び悩んでる棋士の代表あげてどうするｗ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:19:34.74

てか>>108って本当に大卒の棋士一人残らず全員？
レーティング1500未満の底辺棋士には本当に大卒が一人もいない？
それとも上位棋士の学歴情報はよく知ってるけど
底辺棋士の学歴情報はよく知らないとかない？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:23:55.88

やっぱ平均をとるんだったら高卒のほうが下になって当然じゃないの

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 04:58:27.20

>>147
「学歴の高い将棋棋士・女流棋士の一覧」というサイトから大卒をピックアップした
※当記事は2015年1月28日に作成したものです。だそうで多少古いかも知れんがな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 18:45:57.83

広瀬は早大6年生の時に王位獲得
上村は慶大休学中に四段昇段
石田は中央大卒業後に四段昇段
中村太は早大卒業後勝率1位
糸谷は阪大院休学中に竜王位獲得

将棋と学業との両立は難しいな

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 16:10:57.95

進学率が昔と今で違うと思うんだが
低いＲに弱くなったロートル棋士が多いことないか？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 20:52:05.22

>>94
そこまで頭良いなら医者にだって外資コンサルだってなれるのに、
棋士を職業に選ぶなんて生涯賃金の期待値も計算できないんだね。
年収2000万円以上を10年以上続けられる棋士はごく僅かってのも知らなかったのかな？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:25:41.92

>>152
金を稼ぐ事に価値を置いてないだけでしょ
広島学院だと同級生の40人くらいが医者になるし、医者になる程度の事じゃステータスにはならないんだよ

自分はダニーの姉妹校の出身だけど、宇宙飛行士も総理大臣も輩出してるからか、普通の医者や弁護士や官僚なんてつまらないって認識だよ

それから医者は稼げる仕事じゃありません

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 22:27:20.21

棋士やってる方が人生楽しそう
最速コースとかじゃなければ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:03:32.13

将棋のファンって高卒が多いの？

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 23:08:24.80

本当に頭良かったら金稼ぐなんていう馬鹿がやることからは距離を置くのが当然

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 06:51:43.01

好きなことを仕事にできることほど幸せな人生はないからな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 07:13:03.91

好きなものを仕事にしたら嫌いになっちまって地獄ですわ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 07:19:38.14

才能と実力がないくせに夢だけ見るとそうなる

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:29:52.14

業界ではかなり上位だぞ
ただ義務(仕事)としてやるほど好きではなかったんだな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 08:32:47.48

大谷翔平も百数十億蹴ってアメリカ行っちまった
天才はそんなもんよ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 10:19:47.22

大谷は計算の出来ないアホとしか思えんわ…

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:05:31.15

100億もいらんってのは分かる気がするがな

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:08:49.05

>>108
結論出てたｗ
高卒のみなさん、もっと頑張ってねｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 11:14:17.46

現代社会では高卒なんて人として認められてないからなw
ガイジでも大学行く時代なんだからw
どこの大学出てるかで判断されるそれが全て
高卒はスタートラインにすら立てない欠陥人種よ

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 12:25:40.00

>>165
学歴板に巣食って過去の栄光にしがみついている大卒ニートと、高卒で働いて成功している人だったら、
大卒ニートの方が上ということだな。

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 14:15:57.85

>>166
高卒で成功してる奴なんてやきう選手とかたかが知れてるだろ
そんな一部の例外にすがる高卒さん…w

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 15:15:53.02

奨励会で「この子は頭がいい」と言われつづけて育ってもね
プロになれなかった瞬間に「職歴なし高卒おっさん」の現実を受け入れなきゃならん厳しい世界だからな
そこで現実を受け入れられない人も大勢いて、5ちゃんやらYoutubeやらで「大卒はろくでもねえ能無しだ」「東大卒より将棋が出来る方が天才だ」と書き続けることになるんだ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 03:30:24.30

学歴バカが発狂してるなぁ

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 06:19:54.49

将棋盤の前では学歴なんて関係ないのにまったく

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 07:57:10.04

囲碁も大卒棋士はパッとしないな

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:17:36.73

羽生さんを筆頭に一流棋士が高卒ばかりで学歴厨が涙目なのは分かった

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 09:38:38.15

各学歴代表格ってこの辺かな？
院卒　糸谷
大卒　広瀬　中村太
大学中退　米長　ひふみん
高卒　羽生　中原　谷川　渡辺　佐藤康　森内
高校中退　久保　菅井
中卒　郷田
小卒　大山

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:22:41.09

>>108
木村ってそんなに強いんか？

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:27:33.23

一般人でもサラリーマン辞めて起業したり独立する人はいるんだから将棋棋士ならなおさら目先の金では動かんよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 03:39:28.72

片上と戸辺が
後輩ガー、後輩ガー、後輩ガーしている
よっぽど先輩には恵まれていないんだな
まあ戸辺は野月マンセーだけはしているけど（abemaの仕事ほしさに）

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 04:48:45.23

6名無し名人2017/12/27(水) 19:58:37.60ID:wn50lRvQ
心に逃げ道があるからだろう
大学出てれば囲碁がなくなっても食っていける
最低でも月30万年500万程度の仕事にならいつでも就ける
これでは囲碁しかない
囲碁がなくなれば死ぬしかない中卒に気迫で負ける

囲碁ファンの意見

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 09:24:58.02

>>177
囲碁は高卒が高学歴のおじいちゃんしかやってないから

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 12:16:30.58

>>177
中卒高卒棋士ってヒマが多くて遊び覚えるから芹沢とか依田とか先崎みたいになりやすいんじゃね？
要はマジメかどうか

まともな大学ちゃんと通って出るような奴はマジメ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 12:52:00.27

将棋指しの場合は推薦で楽して入ったのが大半で
特に女流は早々に中退しているのが何人もいる。
男女とも、一般で入ったのは数える程しかいないはず。
大学入学手段をろくに知らない世間一般人から見れば
一般だろうが推薦だろうがエスカレーターだろうが
同じ大学生・大卒と一括りするので一切関係ないだろうがね。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:25:20.98

奨励会で将棋勉強し尽くしてるから　大学行っても行かなくても　あんまり変わらないんじゃね？