不正■奨励会 里見 西山を監視するスレ■監視
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カンニングや不正というのはその一局全てだとは限らず追い込まれた状況のここ一番ここ一手で行われる可能性の方が遥かに高い。
手の一致率等からは見抜けないからだ。奨励会退会に追い込まれた彼女やその
取り巻きが不正に手を染めてくる可能性は否めず奨励会の人達だけでなく将棋ファン
諸君にも今期の例会での彼女の対局、対局中の行動、棋譜には注視していてもらい。
この時間帯が不正が行われる可能性が最も高いからだ。
女性を四段に上げるという事は将棋界最大の汚点である。
これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。同様に女性が目立ってきている国は如実に国力低下が顕著である。
何事もそうであるが女性がメインストリームに出だした世界は国力低下、傾斜産業の象徴なのである。全ての競争力低下を招いているという事に多くの人間は気がついていない。
奨励会員諸君には是が非でも里見香奈と西山朋佳を奨励会から実力引きずり下ろしてもらいたい。実力で全ての女性を撥ね付けてきたからこそ奨励会という場所には価値がある。それがなくなれば奨励会には何の価値もなくなるという事を肝にに命じてもらいたい。 今期の里見には棋譜だけではなく対局中の行動にも注意してもらいたい。勿論西山の対局も要チェックである。
将棋ソフトによる不正はプロ棋戦ではなく奨励会の女性奨励会員の対局こそが最も注意を払わなければいけない。 いや核心を突いていると思うよ。最も不正が行われやすい対局は何か？を考えると一つしかないよね。
それはプロ棋戦じゃない。商業的価値も加味すれば何なのかは１つしかない。バカじゃなければすぐに分かる。
この二人の例会の対局棋譜は徹底的に調べ尽くして欲しい。 そうは言ってもここ一番の一手でやられたら調べるもクソもないんだけどね。
だから関係者は二人の対局中の行動には十分眼を光らせておいてもらいたい。
離席した場合かなりの高確率でそれだと思う。 わかる
プロになれずに奨励会を退会した人間にとって里見や西山が四段になったら嫉妬で発狂しちゃうもんな
キチガイじみた長文にその気持ちがにじみ出ているよ 違う違う
事実を言っているんだよ。不正が起こる場所はプロ棋戦じゃない。
もっと臭い場所があるという事。ちょっと考えれば分かること。 早々に脱落した奴から星の売買持ちかけられたりとか
そういうのはあるかもな
ただ名指しでこんなスレ立てるなよキチガイ
なんで女流限定なんだよ とにかくこいつらを４段にしたら将棋は傾斜産業であるという事が確定する。
そして羽生や佐藤康光や谷川など本物の男達はシラけながら去っていくだろう。
どの世界もそうだが男達同士で切磋琢磨している時というのが最も崇高でレベルが高い時なのである。
そこに女が入り浸り出すとまず場がチャラつく。そして風紀が乱れる。
かつての奨励会は男同士の真剣での斬り合いのような殺伐した緊張感があった。
しかし今はどうか。かつてに比べ非常に場の緊張感が薄くチャラついた空気を感じてしまう。
その原因は何なのかと考えると原因は一つしかない。女が入ると威厳やブランド緊張感全ての次元が下がる。
これは本人達に原因がある訳じゃない。神が男より女の方が劣った生き物として生成する事を責め立てる事と同じだ。
そこに理由はないのだ。それが本質なのだから。 何故女限定なのか？それもちょっと考えれば分かる事だ。
「女性初」とてつもなく大きなブランド価値をもたらす。マスコミにもさぞ祭り上げられるだろう。
その経済的価値は計り知れない。「経済的価値」はね。
捕まるリスクを犯してでもやるという輩が出てきても何ら不思議でもない。
いい加減性善説でしか物事を考えられない人達がまたこの業界にはたくさんいる。
三浦事件でそんなものはただの馬鹿だという事は証明されているのに。 個人的に９が指摘した昇級の望みのなくなった者からの星の売買はかなりの高確率であると考えている。
しかも彼女達の場合、裏で暗躍している輩がいる事を忘れてはいけない。
彼女達の利権で儲けようとしている連中と本人を祭り上げている連中だ。
羽生さんが今後破られないであろう偉大な記録作った後だからこそ思う
将棋が傾斜産業にならない事を切に願う どうも前回の古賀との対局も怪しいんだよなぁ
不自然に○×○×が続いているのもあるし臭いな
臭い 女は身体で勝ち星拾えるからな
金銭より効果的でバレにくいんだわ ＞15
痛いところを突かれると悪態をつくしかないな 傾斜産業ってなに？
斜陽産業って日本語を知らない特亜低能ガイジの造語？ 藤井が5敗する三段リーグ
何があっても不思議ではない
藤井大橋効果で三段のレベルが上がっただけかと思う人もいるだろうが、
杉本みたいに4段上がってもぱっとしないやつがいる 勘違いしちゃいけないのは杉本が言っていたように藤井はプロになってから圧倒的に棋力が上がったタイプで三段の頃は
並レベルくらいだった。本当に才能のある者は「伸び代」が違うんです。
男は思春期で体大きく成長する。女も成長するが成長の度合いが違う。
これは神が決めた事でいくら文句を言っても物事の真理。
つまり有能なものは思春期で大きく伸びる。有能でないものは成長が止まる。
ココ重要。つまり男が有能な生き物で女が能力が低い粗悪な生き物だという事は生物学上でも証明されている訳。
それに反論するという事は神が決めた事に反するという事だから。 女は男より全てが劣る質の悪い生き物だという事の引き替えに神は男を平伏せさせる唯一無二の武器を与えた。
それが「体」。この「体」がなければ女には何の存在価値もない。
女のこの武器の前にはどんなに優秀な男を皆バカになってしまう。それくらい女の体には麻薬のような魅力がある。
これも神が女に与えた特権。 >>30
どっちの武器も与えられないとこうやって何の価値もない人間になるのか。 今の三段リーグは、はっきり言いうとかなり質が落ちているんです。
具体的に言うと羽生世代の頃の２級に相当するくらいのレベルまで落ちている。
今の奨励会はかなり地盤沈下が激しくて女が入り浸り出してから質の低下が明確になっている。
更に研究がソフトに頼る傾向が強くなっていて将棋に本来必要な一番大事な「HOW力」を鍛えるトレーニングが
疎かにされている。ジャンケンでグーに勝てるのはパーでパーに勝てるのはチョキってのは誰でも分かる事なんだよ。
事前にそれを知ったところで何の意味もないどころか考える力が全く身につかなくなる。将棋というのは細胞レベルでの「HOW力」が
染みついていなければいけない。その逆を行ってるよね。 藤井君はひたすら詰将棋で結果を残してきている。
将棋の研究方法として何が正解なのか、
という事はおのずと結果は出ているよね。
巷ではソフトでの研究が流行っているがソフト第一で研究している連中にはまずこの世界で大成できないね。
それだけは断言できる。具体名を挙げれば千田君とかね。彼はそこそこの結果は出すだろうけど
その上のレベルにはまず到達できないと断言してもいい。
本当に歴史に名を残すような事ができる者は大衆と同じような事は絶対にしない。 地道にシンプルな事を積み重ねてきている者が長く時間が経った時に大きな差になって出てくる。
多くの大衆はこれができない。詰将棋という地味で知恵と根気がいる作業をひたすら続けている事が
どれだけ凄い事か。多くの大衆がその価値と意味を分かっていない。
この世界、地味なものやシンプルなものにこそ本当の価値がある。棋士としての矜持があれば簡単にソフトなどというものの力は借りない。
羽生さんにはそれがある。千田にはない。人間としての器が棋士として以前にそもそも根本的に違う。 さて、次の例会も二人の対局中の行動と棋譜には要警戒。
ここ一番、一手でのソフト使用の可能性はかなり高い。
昇段の望みのなくなった対戦相手から星を買っている可能性も高い。
いずれにせよこの二人の十分警戒する必要がある。 渡辺の阿保のせいですぐカンニングだって騒ぐ馬鹿が増えたな 不正が行われている可能性が最も高いのがこのセクターなんだよ。
プロ棋戦じゃない。性善説でものを考えているといずれ痛い目をみるぞ。 ここのスレ主は以前からずーっとこんな感じだよ
女性奨励会員に対して屈折した感情持ってるし今の三段リーグは羽生世代の2級相当と言い続けてる
おそらく羽生世代と同時期に奨励会に在籍して1級で退会した奴なんじゃないの 実際に２級レベルだから言っているんだよ。
今の奨励会の地盤沈下は酷い。女が入り浸り始めたのとソフトによる研究が多くなってきているのが
その主な原因だ。地頭で考える事を放棄するソフト研究は将棋そのものを破壊に招くと予言しておくよ。 しかしこんなキチガイに粘着される里見、西山は本当に大変だな。余計に応援したくなってきたよ 前にいたシナプス君みたいなやつがここにもいるんだな 前にいたシナプス君みたいなやつがここにもいるんだな だから性善説で物を考えてると痛い目みるよって言ってるでしょ。
悪しき前例はあるんだから。
一番の不正の矛先として目を向けなければいけないのはプロ棋戦ではなく奨励会。
特に女性奨励会員の対局こそが不正監視の目を最も強めなければいけない。
何故ならば棋士や他の奨励会員よりも成功した時の見返りの期待値が最も高いからだ。 特にクビのかかっている里見はなりふり構わずやってくる可能性が高い。
棋譜も含め対局中の行動には一挙手一投足見逃さず監視をつける必要がある。 ７日は対局様子を監視カメラを付けてリアルタイムで撮影した方がいい と、言っても対戦相手が買収されていたら手の施しようがないが。
里見が今期勝ち越したら「そう」だと思う他ない。
この連中は自分達が追い詰められたら何でもやってくるからね。 明日は女性奨励会員の不正監視の徹底、宜しくお願いします。 しょうもいないスレ作って…
そんなに不正を疑うなら将棋ファン止めればいいじゃん
それとも奨励会員または棋士の女性に対するセクハラか？ >>57んだ！！実力無くして奨励会員にはなれんだろう。
普通の女流なら段位水増しだが・・・。里見・西山・加藤はマジ強い。
棋譜並べてみな・・・。 ＞５８
違う。そもそも加藤も里見と正規のルートで奨励会に入会した訳じゃない。
米長会長にごますって特別編入を認めさせた卑怯者だよ。あれを編入試験だと言えば６級から入って地道に勝ち上がってきている
子達が何なのだという話。本当に実力のある者はそんな姑息な手を使わなくとも正規のルートで黙っていても勝ち上がってくる。 とにかく全てが卑怯なんだよ。女は。
自分達の優遇や特別扱いが当然のものと思い込んでいる。
都合のいい時だけ利益は戴きます。損失が出れば責任は取りません。
っていう連中。
奨励会にどうしても入りたいという女は退会したら女流棋士にはなれないというルールを作らなければ駄目。
それが本当の意味の平等だよ。都合のいい時だけシステムに甘えているのがこの連中なんだ。
この正論には絶対に反論できない筈だよ。
純然たる事実だからね。 >>61
何処に編入するかは、連盟が決める事。６級からスタートする子ばかりじゃないだろう。
特例がいかんのだったら一度プロをあきらめた方でも今じゃ改めてチャレンジのチャンス
をみとめてるし。
確かに奨励会試験は免除になってるが・・。それと今の彼女達の成績は関係ない！
いい加減に僻み根性は捨てなさい。 真剣勝負の場で後付けで何でも特例を認めるべきじゃないんです。
そういう妥協が奨励会の競争力の低下を招いているんだよ。
何度でも言うよ
正規のルートを通っていない里見と加藤は奨励会員とは認めていない そもそも女流棋士ってアマチュアなのだから訳の分からない理屈で（女だからとか女流での実績だとか（女流で何勝したとか
いくつタイトルを取ったなど男の世界では何の意味も持たない））プロ棋戦の予選に勝手に割り込まれても
「おいおい何なんだよおまえら？」って感じなんだよ。男性アマからすればね。
何でも女が特別待遇を受けられると思っているその頭の構造が図々しいにも程があるんだよ。
女流棋士、貴方達以外の参加者は全て条件を満たして実力で権利を得て出場しているんだよ。
見栄ばかり張って実力は男子小学生以下の君達とは訳が違うんだよ。
分をわきまえろという話だ。 将棋の実力、棋譜もそうだけど考え方そのものが本当にレベル低いよね
女流棋士って
全てが甘い それも無理もない話なのかもしれない。
たいした実力も才能もないのに子供の頃からさも羽生さんや藤井君のような神童かのように祭り上げられて
そりゃ勘違いするよ。あ、自分は特別な存在なんだって。
散々大人達から甘やかされて特別扱いされて強くなれる訳がないよね。
その勘違いの典型が貴方達（女流棋士）だよ。 >>64
確かに加藤は奨励会二次試験で落ちていたし、里見の編入試験は特例
（ちな大昔は森信雄が年齢制限過ぎてたけど在籍を黙認されたなんて例もあったりするけど）
でも西山は研修会Aから正規のルートで6級から三段まで昇段しているわけだし文句のつけようがない
スレ主は女に騙されたことでもあるのかな？
このスレは他の奨励会員も全員侮辱しているに等しい 西山はインチキだとは言っていない。ただし奨励会入会後不正をしていないという根拠は何処にもない。
むしろ不自然な昇段や連勝が多すぎる。彼女は羽生さんや藤井君じゃないんだよ。
それに侮辱しているんじゃない。事実を指摘しているのだ。
事実を指摘されるとすぐに誤魔化し臭いものには蓋をするのが貴方達のいつもの特徴。
自分達の実力の低さ、男性に対して能力の低さを認める事ができないのが貴方達の特徴。
１０回に一回勝って「私達は棋士と同等なんだ！男性にも勝てるんだ！」
一生言ってろって
そして残りの９回の負けは全てなかった事になっている。
アマチュア中堅クラスでもプロ相手に２５０．勝ちますからね。
たった一回の勝ちを拾ってアピールして残りの全ての負けはなかった事にして。
男子小学生以下・・・本当レベル低いよ・・・君達 ぶっちゃけはっきり言うと、アマトップはすでにプロより強いんですよ。
アマトップというのは奨励会三段ではなく２４の最上位クラスにいる人達で彼等は間違いなく３段より強い。
今泉さん、瀬川さんがそうだったようにアマのトップにいる人達はプロ相手に７割勝つんです。
上位グループのトップクラスでも５割から５割５分程度勝つ。アマ中堅クラスでも２５０．くらいは勝つんですよ。棋士相手に。
１０回に一回勝って「どうだ勝ったぞ！」とアピールしている女とは次元が違う。
しかも残りの９割の負けは全てなかった事になっているしｗ
将棋の腕だけじゃなく思考レベルからいかにレベルが低いのかがよく分かる話でしょう。 関東の３段はみな西山対策は余念がないが関西の３段は里見には何も感じないともっぱらの噂 >>70
奨励会３段には勝てないよ、プロの下位は３段より弱いからね。
今泉４段は今は強いけど、瀬川４段はｃ２でくすぶってるよね。
一時プロ下位に勝てるだけではダメなんだよ、
確変に入ってるときに中堅レベル以上ないと、確変が終わったときに
アマより弱くなってします。
あなたの言う、極端な早指しのみ確変に入ってるアマがプロになっても
すぐにｃ２から落ち、引退に追い込まれるよ。
プロは長い持ち時間の将棋になれてるから、
短い時間だからアマといい勝負なだけですよ。 >>69
不正していないという証拠じゃなくて、不正してるという証拠出せクズ。
卑怯者はお前だ。男というだけで何一つ社会の役にたたない。 ＞73
今のアマトップは奨励会３段ではない。２４の上位クラスにいるアマ。
以前言った通り今の奨励会三段は羽生世代の頃の２級相当。三段リーグがアマトップだと思ったら大間違いだよ。
四段に上がった者よりもアマトップの方がレベルは上。今の奨励会は本当にレベルが低い。
三段に女が二人もいる事自体が将棋界の非常事態で異常なことだ。
＞75
能書きは俺達に勝ってからいえ。おまえらはいつも口先ばかりなんだよ。
言っただろ？思考レベルからレベルが低いんだ。 男性マアでも将棋にプライド持っている者なら女と同じ土俵で勝った負けたやりあうようになったら
将棋指しとして終わり。廃業。トップクラスはプロより上だという自負を持っているからね。
君等（女）など眼中にないのだよハナから。 女流棋士の実力が以前に比べ本気で上がっていると思い込んでいる連中には信じたくないだろうが、
俺が思うに今の西山、里見より、全盛期のイチヨさんの方が強かった。 >>78
そりゃないだろ
中学生の里見と互角くらいだったわけだし それが違うんだな・・・
それが都合良い思い込みなんだよ
全盛期のイチヨさんは強かったよ。西山よりも里見よりもね。 イチヨさんは叩き上げだったからね。
甘やかしが当たり前の他の女流とは明らかに違うものがあった。 >>13
不自然に○×○×が続いている
……いや、連想したものがあるんだが、何でもない >>80
あなたが年取った証拠だよ。
脳の機能の低下により、新しく記憶を書き込むよりも、
もともと保存してある昔の記憶を思い出すほうが簡単になるため、
年をとると昔の思い出を懐かしむようになる >>76
口先ばかりでレベル低いのはテメーだ
お前の理屈で行けば自分が西山里見より強くなきゃおかしい
それにこんな主張するなら不正がないとはいえないじゃなくて不正の証拠だせよ
どこが不自然な連勝でどういう不正があったのか
負けて弱いといわれるなら仕方ないが
真面目にやってる人に対して証拠もないのに不正だというのはくず中のくず スレ主の主張は女流棋士は弱いのに偉そうにしている？のが気にくわないってことか
なぜ女流じゃなくて奨励会員の西山の不正を疑う？女という理由だけで？
こういうタイプには何を言っても分からないし公開対局で勝ったりしても不正に違いない！って騒ぐのだろう >>70
今泉も瀬川も元奨三段だし、プロになってから7割も勝ってない >>76
第31期竜王戦6組 ○甲斐日向三段 室岡七段●
甲斐三段は公式戦通算17勝目（23戦17勝6敗勝率0.739）概算レートは1,568でプロ70位相当
○○●○○○○○○●○●○○●○○●○○●○○
うち奨励会三段、アマチュア、女流棋士との対戦（7-1）を除くと
対プロ棋士通算15戦10勝5敗（0.667）
アマチュアならプロ編入試験をクリアできる成績。10勝中9勝は若手棋士でフリークラスは室岡1人のみ
三枚堂、黒沢、八代、佐々木勇気らに勝っている
https://i.imgur.com/r5Rsn8i.jpg 女流棋士というより女だな、この連中は現実や出ている結果を直視できない。
従って客観的に自分達の実力を把握できていない。
こうだったら勝てるだろう勝っていただろう、タラ、レバ、タラ、レバ。
タラレバで物事結論付けていたら世の中世界中の人全員幸せになっています。
例えば女の場合感想戦一つ取ってもレベルが出ている。
通常感想戦というのは互いの読み筋を披露しあって局面の分析をするもの。
しかし女流棋士やその他女の場合「ここで銀を打てば勝ちだった」等の言い訳大会に様相を呈する。
そもそもそれを言い出したら皆勝つまで待ったするｗ
要は目先の勝負に負けたくない少しでも強いと思われたいという負け組の発想なのだ。
とにかく見栄の塊。臭いものには蓋をする。現実を直視できない。
これが女性将棋指しの特徴。 ＞８９
アマ時代って言ってるだろ？日本語通じる？
瀬川君にしても今泉君にしてもアマチュア時代はプロ相手に７割勝っていた。
それは紛れもない事実なのだ。
つまりその時点ではプロよりレベルは上。少なくとも下位層のプロよりレベルが上なのは明白です。
今の奨励会はレベルがかなり低下しているから私の分析だと羽生世代の奨励会の２級相当なんです。
少なくと今はアマトップの領域というのは奨励会三段ではなく将棋クラブ２４の最上位クラスにいるアマ棋士です。 私はまじめに今の西山、里見よりも全盛期のイチヨさんの方が強かったと思っている。
女流棋士のレベルは上がっているだ！と信じ切っている人達には信じたくないかもしれないが。
本当に女流棋士のレベルが上がっているならば対棋士の勝率だって飛躍的に上がっている筈。
しかし現実は・・・数字は嘘はつけない。それが全ての事実を物語っているという事。
いくら欺瞞に満ちた誤魔化しを繰り返してもこの世界全て数字で評価される世界です。
数字は嘘はつかないんです。あ、女性陣がよくやる負けた対局はなかったことにするといういつものやつをやれば話は別ですよｗ 千田のようにソフトを用いて悪手率を判定するのはどうだろう
数字は嘘をつかず３段の棋力も上がっている結論がでる気がするが >>93
対棋士の勝率が上がらないっていっても、奨励会三段の西山や里見は女流棋士枠で公式戦に出ていないからな 今の奨励会はレベルがかなり低下していて奨励会三段が羽生世代の奨励会の２級相当、なら甲斐日向三段に負ける棋士は奨励会3級か？w
甲斐三段は公式戦で7割勝ってるぞ
それに藤井聡太も三段リーグで5敗してるんだよなぁ その低レベルな奨励会を卒業したての若手に羽生世代は殆ど勝てないわけだがw だから、そいつはボケてるんだよ・・・
昔の事を美化するのは、脳が老化している証拠。 西山も里見も同じようなものだと思うよ。
君等女性陣が語っているのは全てタラレバの世界なのよ。こうだったら勝てるだろう、やれるだろう。
すべてタラレバ。
ところが現実の将棋の世界は真剣勝負だからね。タラレバじゃなく全て数字で評価される世界。数字が全てなんです。
長い年月で出た数字こそがその将棋指しの価値なんです。そこに「タラ」も「レバ」もないんですよ。
貴方達が卑怯だと言われる所以はまずここ。タラレバでしか物事話せない。そこで結論付けている。さっきも言ったようにタラレバで物事結論付けていたら世界中の人
誰一人例外なく幸せです。その思考パターンから脱却できない限り男子小学生以下確定なんだなぁ
藤井君は杉本も言っているようにプロになってから飛躍的に棋力が上がったタイプの人間で奨励会時代の成績は参考にならない。 負け惜しみや後出しでしか物事語れない。女ってホンットレベル低いと思う。
言い訳負け惜しみが便所の落書きレベル。それじゃあまず強くなれないよ。
まず自分達の実力を客観視して現実を直視すること。
女流の対棋士の勝率はここ３０年全く上がっていい。
ならばそれを真摯に受け止め努力する。まずそれが先だろ。
でも君達の口から出てくるのは「でも」「だけど」。いらないんだよそんな能書きは。
野球の落合監督の言葉を思い出す。
「おまえら俺に文句あるなら俺の成績超えてから俺に能書き垂れろ。俺は三冠王３回取った。三冠王４回取ったら
おまえの話聞いてやる。能書き垂れる暇があったら練習しろ。」これだ。 ＞98
現実を直視できないのも劣等人種の証拠です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
