不正■奨励会 里見 西山を監視するスレ■監視
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カンニングや不正というのはその一局全てだとは限らず追い込まれた状況のここ一番ここ一手で行われる可能性の方が遥かに高い。
手の一致率等からは見抜けないからだ。奨励会退会に追い込まれた彼女やその
取り巻きが不正に手を染めてくる可能性は否めず奨励会の人達だけでなく将棋ファン
諸君にも今期の例会での彼女の対局、対局中の行動、棋譜には注視していてもらい。
この時間帯が不正が行われる可能性が最も高いからだ。
女性を四段に上げるという事は将棋界最大の汚点である。
これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。同様に女性が目立ってきている国は如実に国力低下が顕著である。
何事もそうであるが女性がメインストリームに出だした世界は国力低下、傾斜産業の象徴なのである。全ての競争力低下を招いているという事に多くの人間は気がついていない。
奨励会員諸君には是が非でも里見香奈と西山朋佳を奨励会から実力引きずり下ろしてもらいたい。実力で全ての女性を撥ね付けてきたからこそ奨励会という場所には価値がある。それがなくなれば奨励会には何の価値もなくなるという事を肝にに命じてもらいたい。 >>269
女でもプロになれる実力が無いなら無い、あるならある、ってだけだろうがド低脳
女ってだけで無条件に文句垂れてんじゃねーぞ、カス野郎 おまえら女流は言ってる事が全てタラレバだから指摘しているんだよ。
負けた後ここで銀を打っていれば勝ちだった、なんて小学生だってできる。
ホントレベル低いよおまえら。そういう後出しジャンケンしかできない連中は本当見込みないから将棋辞めた方がいいと思う。
里見西山はインチキで勝ち上がってきた可能性が極めて高いから指摘しているまで。
そして今後大一番でまた不正がなされる可能性が高いという事だ。
今期の例会は西山もそうだが今期は特に里見と中七海の対局に厳重な警戒が必要です。 約１名しか不正って言ってないんだよなー。
不正があればというタラレバ男 私だけじゃない。多くの人が疑っているが口に出さないだけ。私はそこまで大人じゃないので。
言うべき事ははっきり言います。 スレがあればそう思っている人は賛同して書き込むのでは無いですか？
なんで自分が孤立無援で擁護されないのかよく考えられては如何でしょう 誤魔化しの権化
事実を指摘されコンチクショー！と刃向かってくる女流を公式戦で冷徹に木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは無期懲役が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは死刑が妥当 中七海を不正で四段にしてどうする
本人見てから言えって スレ主が何を言いたいのかよく分からないが。
女流棋士のレベルが昔より上がっていることは確か。
昔は女流のトップは奨励会の２，３級（中井、矢内、竹部他）
今は女流のトップは奨励会の二、三段（里見、加藤、甲斐他） どうでもいい。
取り敢えず西山はレゲエダンサーになって欲しい こうだからこれくらいの実力があるだろう、
それがもうタラレバなんだよ。その実力があるというのはその結果を出した者にしかないんです。
何度も言ってるでしょ。そういう自己都合の考え方を改められない限り永遠に男性陣との差は詰まらないどころか開く一方だよ。
これは本当まじめに話だよ。 結果を出してから言えっての。
しかも単発まぐれじゃなく５０番以上継続したような結果で。
何一つ結果だしてないのよ貴方達は。つまりそれが現実だってこと。
結果が全てなのこの世界。女流棋士の実力が本当に上がっているなら対棋士の勝率だって飛躍的に上がっている筈。
でも勝利は全く上がっていない。この現実を見ないで、無かったことにして自分達に都合のいい理屈ばかり並べて
「これが女流棋士の実力です！」ってやっても何の説得力もないのよ。
「ああ、素人男性以下のホントレベルの低い連中だな」って思うだけで。
客観的に贔屓目なしにみて女流棋士の本当の実力は男性アマチュア中堅以下、素人男性以下です。 トップレベルの女流棋士の実力が本当に奨励会有段者の実力があれば勝率１割になる訳がないでしょう。
どれだけ自分達に下駄履かせれば気が済むんですか？ 私は女流棋士の実力が昔に比べ圧倒的に上がっているという意見には真っ向から反論したい。
先程も言った通り本当に彼女達の実力が上がっているのならば対棋士の勝率に必ず数字として出てくる筈です。
しかし現実は上がっていない。つまり自分達の都合のいいところだけしか見ておらず本質を見ていない。つまり女流将棋と同じという事。
女性は常に自分達の気持ちいい事しかやらない、考えない、その頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
対して棋士達が何をやっているかというと自分達が苦しむ事を進んでやっているんですね。元々頭のcpuが違うのにこの努力の差。
絶望的なまでの子供と大人以上の差だと思います。本当に。
自分達が昔に比べ強くなっているという幻想こそがおごりであり本質を見ていない証拠だと思います。
今の里見、西山よりも全盛期のイチヨさんの方が強かったと本気で思っています。 女流棋士の実力は数字（対棋士の勝率）が本当の証拠。
素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。 女流トップが奨励会有段者の実力だっていっているのはなでしこジャパンが男子高校生と同レベルって
言っている連中と同じレベル。
勝てない奴等程自分達を少しでも大きく見せて見栄張ろうとするからね。女がまさにそれで本当に小学生以下だと思います。 >>293 ここでおっしゃってるアマチュア中堅レベルの方って具体的な例として差支えない範囲で名前を挙げていただけませんか？ 元奨励会３段がアマチュア中堅らしいよ過去の流れでは アマチュアの上位カテゴリーにはトップとトップレベルとトップグループの三種類があります。
アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
勝率が０５０．違っても１グループ違います。
元奨励会三段だとトップグループのカテゴリーに入ります。現在のアマトップでは三段ではなく２４の最上位クラスにいるアマ棋士です。
現在の奨励会三段だとトップレベルとトップグループの中間くらい。三段のレベルがかなり低下している事もあり
現在ではアマトップカテゴリーは奨励会三段ではなくなっているのが現状。
女流棋士達は昔に比べ自分達はレベルが上がっていると太鼓持ち達と同様に考えているが実際は男性アマの方が飛躍的にレベルが上がっていて
実質アマ男性陣との力の差は開いているというのが私の評価。 失礼誤り
現在の奨励会三段はトップグループの下の位置ギリギリ入るか入らないかくらいの序列。
女と混じって勉強している弊害や奨励会自体の地盤沈下、ソフト研究の弊害等は計り知れず実際の実力は羽生世代の２級相当なので
想像以上にレベルが下がっている。現状奨励会三段とアマトップとでは相当な差があるというのが個人的感想。 アマの有段者で大会出てる女子に負けたおっさんは級位者に格下げだな 女は頭がアホなのは分かりきった事だろ。
それより、西山朋佳のケツだよ。
MUTEKIでAV出るべき。 >>299 というと、小山怜央はアマの
トップグループの下の位置のそのまだ下なのかな？
確か奨励会３段試験不合格だったと思うが。
どうも君の言ってる基準がはっきりしないんだけど。 このスレ主現在の奨励会３段が２級くらいだったらとか、
不正を行っていたらとか
ソフトを使った悪影響で棋力が下がっていればとか
タラレバでしか話さない 論理的な部分が全然ない感情論ばっかりで驚くわ
男女厨拗らすとこうなるんだな
気の毒に >これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。
この辺なんかゲン担ぎとか占いレベルで根拠ないわ 奨励会３段編入試験って結構厳しい条件ですねえ、２段クラスといっても8局で6勝なんて。
まあ奨励会の昇段規定からすると妥当かとも思うが、奨励会員は良いとこどりっていうルールもある。
彼の言うようにアマのトップレベルが奨励会３段よりずっと上ならもっと合格しててもよさそうなもんだが。 >>306
期間半分だけやるから一発で12勝4敗の半分作れって事だからむちゃくちゃきつい。
8連勝の半分の4勝0敗で入れてもよかったと思う >>307そうですね。4連勝もきつそうだけど。(笑) 今の奨励会はホント酷い。
レベルもそうだが何より威厳がない。場がチャラつく風紀を乱した里見と西山の罪は大きい。
昔の奨励会は男と男の真剣での斬り合いだった。殺伐とした空気がありその独自の緊張感は他にないものがあった。
今は女と研究をしたり悪い意味で温い馴れ合いになってしまっている。
このスレッドの表題にある通り奨励会は差別ではなく実力で女達を撥ね付けてきたからこそ尊く価値の高いものであった。
もしそれが破られるようならば奨励会だけではなく今まで将棋が築いてきたブランドそのものを失墜させる事になる。
絶対に抑えなければならない最後の砦、それが女だ。 だからこそ次以降の例会も対局に関係する方々は西山、里見、加藤、中、最低この４人は、棋譜、対局中の行動、対戦相手の様子、常時、手錠足錠のマンマークのように厳しく監視していてもらいたい。
追い詰められた者は何をするか分からない。そして渡辺明が言っていたようにカンニングは常時しなくても一局の中のここ一番ですれば勝てるのだ。
だからこそ奨励会は対局中はトイレを含めて席を外す事ができないレギュレーションにしてもらいたい。
不正は女性奨励会員が行う可能性が最も高くトイレは外部業力者との交信が可能になり不正のチャンスを広げるだけだ。
女性奨励会員に対してはカンニング、買収、この両線での監視と警戒が必要だ。
カンニングの場合多岐に渡り手法が存在すると考えられるので考え得る全ての手法は押さえておく必要はある。 ＞305
格闘技や野球なんかが良い例だよ。
いちいち説明するのも面倒くさいからしないけど説明するまでもないよね。 ＞トイレを含めて席を外す事ができない
おもらしプレイとかおむつプレイが好きな人かな？ 女が暗躍してくるとその業界自体が陳腐化してくるんだよ。
以前あったものの超劣化版のバーゲンセールになりそれまでファンだったような人達が幻滅して去っていく。
入ってくるのはオタクやアイドル好きみたいな連中で目先の人気だけに飛びついて金儲けで延命しようとする組織の安易な発想
が透けてとれる。で、そういう業界は長期的に見て必ず衰退するという事だ。
どこかの格闘技団体がメインで女子の試合を持ってきていた。さすがにあれには開いた口が塞がらなかった。
本当の格闘技ファンはあんな素人男性以下の陳腐なものを見たいんじゃない。
男と男の野獣同士がぶつかり合う血生臭い本物の戦いが見たいのだ。
何が正しく何が間違いで何を変えても良くて何を変えてはいけないのかの正しい判断も出来ない連中が大きな組織でやっているから破綻を招く。 >>３１３やっと君が理解できた。
君ってゲイなんだ。だから女を悪し様に罵ってるんだね。
男同士の取っ組み合いが見たいだなんて、回りくどい言い方をしっちゃって。
まあ頑張り給え。 >>311
しないんじゃなくてできないんだろ
何 の 根 拠 も な く 自分の好き嫌いなだけだから 仮定のタラレバからして間違っていてほぼ反対意見しか出ないのに何故自分が正しいと思えるんだろう。
スレ主を一つだけ擁護するのであれば、奨励会の服装規定を一般社会にあわせて女性を含むように見直した方がよいくらい。
しかも服装については不正ではないし、他はまったく賛同できる余地がない。
里見は男だが西山には対策が必要という風聞は一部からあるからね 女が将棋するのが嫌なんだよ！っていえばいいのに
でもさ、つよい女性もいるんだからそこは素直に認めてあげるべきだよ 新四段がかなり強いのに奨励会に女がいるからレベル低いの根拠が全くなく
そこに渡辺の弁を使って里見西山が不正としていると中傷するのは本当に悪質 まあ渡辺がこういう人に中傷するネタを振ったともいえると思う >>316
ニコ生に記録係で写ったときは西山もカトモモも里見のような地味なパンツスタイル
だったよ対局時は違うのかな西山が女流棋戦に出るときもスカートだけど地味な格好しか
してないと思う 293 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 14:01:24.66 ID:8gFUdRmb [5/8]
>>素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
>>ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
>>まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
>>中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。
298 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 16:33:21.59 ID:8gFUdRmb [7/8]
>>アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
>>勝率が０５０．違っても１グループ違います。
プロに４回に１回勝てる小学生がいたらそいつは藤井聡太のような天才だよ >>197
>>いつか糸谷君が将棋は傾斜産業だと言っていた。「女の増長を許せば将棋は傾斜産業になる」
>>彼もこういった事を理解して言っていたような気がする。
糸谷は斜陽産業とは言ってたが傾斜産業なんて言ってないよ
傾斜産業じゃどっちに傾いてるかわからないじゃん
昨年からは藤井フィーバー、羽生永世７冠でしばらく右肩上がりだからある意味あってるのかもな
それに糸谷はあんたのような排他的なおっさんばかりじゃどんどん衰退していく斜陽産業であることを危惧して
西遊棋を立ち上げて普及活動に取り組んでるんじゃないか 職人の集まりがプロであり将棋という特殊職業なんです。
本田技研という日本を代表する時価総額を持った自動車メーカーがある。
かつては
Ｆ１で多くのタイトルを取り市販車でもNSXなどの素晴らしい車を造ってファンを熱狂させた。
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
かつての本田宗一郎の魂はどこに言ってしまったのか？これはホンダのあらゆる部分に出ている。例えばＦ１のエンジン関連の造る栃木の秘密基地。この名前が「さくら工場」だ。
これだけでホンダが駄目になった理由が分かる。最前線で世界最高峰の技術を競う現場の名前としてそれが相応しいのか？
また最前線の現場のエンジニアのメンバーに女が一人いたのにも驚いた。ドキュメンタリー番組をやっていたが雰囲気も同好会的なもので世界最高のものを競い合うプロの集団には到底思えないかった。
世界最高峰を競うプロの環境ではないあまりにもナメた話だ。こういった現場やホンダの体制を見てから数年前からホンダは完全に牙を抜かれたと思った。
技術を競う最前線の現場は男臭く職人臭くあるべきだ。
そこに女の色や打算的なものを出すべきではない。
そこに時代は関係ないのだ。
厳しい統括責任者がいてある種その点についてはブラック企業であってもいい。
将棋界も特殊職業で職人の世界に近いものがある。
打算的なもの、チャラついたもの（女）は必要ないのだ。
そこに今の時代も昔の時代も関係ない。 >>323
「さくら工場」じゃなくて「HRD Sakura」だし
さくらは施設がある栃木県さくら市から採ったものだし
さくら市は旧氏家町と旧喜連川町が合併した際に桜に縁があるということで
名付けられたものだし
桜は大正期以降日本を象徴する花の一つだし
お前は偏見が服着て「部屋の中とネットを」歩いてるんだよ どっちだって同じだ。ググって調べたような小手先の知識だ。
そもそも最前線の現場に「さくら」なんて名前を付けるセンスが信じられない。
職人の現場、ましてや最前線の現場に女は不要。傾斜産業の話と同じでその世界そのものが陳腐化するんです。
本田宗一郎のスピリットを忘れたホンダは「女流棋士化」していると言わざるを得ない。 >>326
お前は「さくら」が軟弱で女性っぽいって言いたいんだろう？
どっちだって同じじゃないよね
だって地名だよ？
全然意味が違うだろｗ スレ主は現在奨励会に在籍している里見さん、西山さん、加藤さん、中さん、吉村萌杏さん、今井絢さん、磯谷祐維さんは対局の際に不正を行っていると言いたいわけか >>３３０でしょうね。しかし明確の根拠が判らない。
単なる僻み・妬み・偏見としか思えない。
風が吹けば、桶屋が儲かる的な論理で展開させてるだけ。
３２７はアホとしか思えない。もしくはゲイの世界にお住まいの方。 何時も自分達の都合、自分達の良いとこ取りでしか物事を考えられないのが女流将棋であり
女という生き物。提言や批判は全て自分達の都合の良いように解釈してそれで終わり。
男性アマチュア中堅以下素人男性以下男子小学生以下 そっくりそのままその言葉、女性陣にお返ししましょう。 女性が本当に優秀だと思うならアマチュア選抜（中堅クラス）と１００番勝負でもすればいいじゃないすか。
はっきり数字が出ますよ。
女性は優秀なんでしょ？
だったら男性陣に勝ち越せますよね？
だって女性は優秀なんでしょ？
当然勝ち越せるよね？
まあ（笑）連敗の山を築いては言い訳誤魔化しタラレバのオンパレードになるのは目に見えているけどねｗ アマの大会で有段クラスで予選突破している女子がいますが
あれは実力ではない？
では、あれは何？不正なの？おっさんに金渡してるの？そうなの？ 女性ひとくくりで何で考えるんのかな
90点取るやつと50点取るやつが一緒にするのがよくわからん 将棋の強い女性が居たらなんか不都合でもあるんかね
じゃあ中井さんがNHK杯で3回戦まで進んだりしたのも不正なのかな >>335
お前のために100番勝負しなきゃならない理由なんかないだろ
里見にも西山にも
ぶれてるよ
女叩きがしたいの？
奨励会にいる女性全員不正してるって言いたいの？
どっち？ 男性陣に１、２勝して「勝ちました！」と得意顔ｗ
その裏で何十何百負けているんですか。負けた対局はなかった事にして勝った対局だけ
アピールする典型的な勝てない負人達の行動パターン。女流脳。
何度も言っているようにその自己都合の塊ような頭の構造が将棋に向いてないから見込みないから将棋辞めた方がいいと思うよ。
謙虚に自分達の実力を認め自分達女流棋士はアマチュア中堅以下、素人男性以下という事を認識して努力の研鑽をする。
まずそこからだよ女性は。それもやらずに、できずに言い訳、タラレバ、負け惜しみを延々言っているでしょう。
だからこの人達ってホンットにレベル低いと思うんですよね。将棋辞めた方がいいと思うんですよねホント。見込み無いから。 だからアマの大会で勝ち上がってる女性は不正かって聞いてるんだけど？ 勝ち上がってないだろ。数回勝った程度で優勝したかのような口ぶりは辞めてもらえるかな。
男性アマの参加者に失礼。文句があるならアマ予選で男性と同じ出場資格を満たしてから文句を言ってもらいたいな。
プロ棋戦に参加する全ての参加者で根本的なルールを守っていないのは女流棋士だけなのだから。
恥を恥とも考えられないその図々しい頭の構造が将棋辞めた方がいいよと言っているんです。 もう一回聞くわ
女は馬鹿だから将棋をやめろって言いたいだけで
奨励会にいる女性は不正してるって話はデッチあげって事でいいんだね どうせ、まともな返答も明確な証拠も示さないで、グダグダと勝手な理屈を並べ立てるだけなんでしょ。 いくら能書き垂れたところで君等女流棋士が素人男性以下、男性アマチュア中堅以下、男子小学生以下というのは確定なんだよ。
結果出してないからね。しかも単発の結果でどうだ！ってやっても意味ないから。
何年何十年と積み上げた誇れるくらいの結果だよ。それが何もないんだよ。
言われて悔しかったら男性陣をご自慢の将棋腕力でねじ伏せ見ろっての。
そこで熱くなって「コンチクショ−！」とくる女流を冷徹に木っ端微塵にするのも棋士や男性アマの仕事の一つ。 別に女流じゃないけど
なんでここに女流が居る前提で書いてるのかな
トラウマでもあるのかな だから有段者の大会で予選突破してる女子がいますがあれは
実力じゃないく不正ですか？って聞いてんだよ
能書きっていうのは何行も書くことです 不正に関してはノーコメント。
ただ、言いたいのは、
世の中全ての人を欺けても、神様だけはおまえ達の取った行動を全て知っているぞ、
と、彼女達とその後援会のような連中には言いたい。 予選突破は結果を出したとは言わないんだよ。男性と同じプロ棋戦参加条件を満たして
初めて結果を出したと言えるの。女だからとか下駄を履かせたレギュレーションでは何の意味もないのよ。
思考レベルからホントレベル低いと思うね、女流って。 ここで一番熱くなってるのは女流じゃなくてID:wLPtpRrHだし
書き込みから「コンチクショー」って気持ちが溢れてるよ アマの女子と女流だとアマ女子の方が強い設定なの？ 知らなかった 書き込む毎に設定ぶれるからね
最後は神様とか出してくるしｗ 354
ドングリの背比べだね。女の場合どちらが勝っても負けてももおかしくない。 356
なら女は無価値以下の産業廃棄物だね。無駄に金がかかるだけで無価値の方がマシ。 可哀想にそんなにあの場所に居たかったんだね
女流はそこに留まれるのに棋士になれなかったから追い出されたんだね >>356
そして地味に予選で敗退してるプロ棋士も価値が無いって言ってるね
タイトルとか棋戦優勝のないプロのほうが多いくらいなのに
女流が優勝しなきゃ価値がないならプロ棋士もそうだよね 女の場合生理がある関係上その時その時のブレが大きく棋力のブレ幅が大きい。
だから格下に星を取りこぼすとか番狂わせが頻発する。
従ってアマに負ける事も男性以上に多い。 360
それが割り込み者の理論で棋士と女流を一緒くたにするなって話。
立っているスタートラインが違うんだから。
厳しい生存競争勝ち抜いてなんでおまえらと同じスタートラインに立たないといけないんだって話でしょ。
東大生が中卒の子と同じスタートラインで面接は受けません。 どんなに女流叩いたところでID:wLPtpRrHが棋士になれるわけじゃないのに哀れ >>326
何が「小手先の知識だ」だよ俺は短期間だけど住民だったよ
侮辱してんじゃねえよ
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。
（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
散々長文書いてるんだからこれも書けよわからないから割愛と言ってるだけだろ 366
素人に話しても無駄。こちらは悪いがこの分野の専門家。 365
西山、里見：シー！シー！！それ以上喋るな！ >>330
吉村萌杏4級は森信門下の男性奨励会員だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
