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【Android】将棋ウォーズ級位者用55手目
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0001名無し名人 (ワッチョイ db5d-sA6t)
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2017/12/07(木) 21:12:47.77ID:pD/vKNsu0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用54手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510306489/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ73手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510202407/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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0154名無し名人 (ワッチョイ ff9f-369I)
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2017/12/12(火) 00:08:48.56ID:eZr/nkrg0
>>143
>>144
形覚えるだけでも大きいと思うけどな
0155名無し名人 (ワッチョイ 5798-wDgM)
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2017/12/12(火) 00:50:55.32ID:1tKr52tJ0
【悲報】AECDinthisさん、3切れにつづき10切れも棋神で昇級してしまう😅
0156名無し名人 (アウアウカー Saeb-HlyM)
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2017/12/12(火) 01:52:13.01ID:AibmgeVja
形勢よかったのに接続切れて負けたあああああ
0157名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)
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2017/12/12(火) 02:40:04.33ID:RaBLBvxLd
>>152
いや桂馬と銀+香車交換だから圧倒的に先手有利
飛車を切るような激しい手もあるけど間違わなければ先手優勢

77角には82飛と引くのが定跡
0159名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)
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2017/12/12(火) 03:44:46.40ID:RaBLBvxLd
>>146
三間飛車で▲7七角 △8九飛成 ▲2二角成だと先手+1000評価

▲7七角 △8二飛 ▲8四歩打だと互角

この変化もなかなか難しいね
0160名無し名人 (スッップ Sdbf-aWxx)
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2017/12/12(火) 07:04:56.24ID:J14bpwNNd
>>153
悪いけど全勝
0161名無し名人 (スッップ Sdbf-aWxx)
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2017/12/12(火) 07:05:15.05ID:J14bpwNNd
>>160
1級79パーセント
0163名無し名人
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2017/12/12(火) 09:23:10.00
将棋教室開くには三段以上の認定証が要るの?
0164名無し名人 (ワントンキン MM7f-iBk5)
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2017/12/12(火) 09:25:33.12ID:l0w5eCpSM
公式の将棋普及員みたいなやつが三段いるねん

それは取るつもりないけどそれに見合った段位くらいは取った方がいいかなって
0165名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-QvkH)
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2017/12/12(火) 09:43:08.87ID:af+eA0S70
動画勢はどれも勉強になるし、楽しいからいい

クロノ:成人後に指し始めてるとのことで将棋を言語化して解説してくれる
元奨励会員勢には劣るのかもしれないが、一般レベルからしたら十分化け物レベル
性格がおっとりしててライブも含めて安心して見れる
アンチ常駐なのがまた応援したくなる理由のひとつではある

アユム:元奨励会員。正統派、本格派という言葉がしっくり来る実況配信者
詰み筋を見つけてからの怒涛の寄せがいつもすごい
BGMや字幕、編集にこだわりがあって動画に作品っぽさが出ている
0166名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-QvkH)
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2017/12/12(火) 09:43:48.72ID:af+eA0S70
アゲアゲ:元奨励会員。なんでも屋というイメージ。大胆。おそらく金玉でかい
うたがすばらしい。負け動画が多いのは器の大きさに映る

ヤス:元奨励会員。技巧派、実戦派と言う感じ
発言がぼんやりしてないのが、じつはいちばん級位者向けなんじゃないかとすら思う
なにがよくてなにがダメなのか要所要所で端的に呟いてくれる
編集があっさりしてるのがむしろ心地いい

ゴリラ:現在は動画アップはしていないが、膨大なストックを残している
もっともエンターテイナーだった実況配信者といって過言じゃない
クロノさん同様、成人後に本格的に指し始めている
うっかりさんなイメージがあるが、元奨レベルを度外視すればやっぱり化け物レベル

ちゃま:もっともエンターテイナーはむしろこの人か?
ゆっくり実況。自虐ネタともろもろでよく勘違いされるけど普通に強い
「そう飛車ならね」と「ほっほー」が大好きな人はおれだけではないはず
LY囲いが伝説。現在は動画アップはしていない。
ほんとにたまにでいいのでまた上げて欲しい

敬称略

ほかにもたくさんあるっぽいが、おれが見たのはこんくらい
0169名無し名人 (アウアウカー Saeb-JN40)
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2017/12/12(火) 11:10:09.89ID:DV0yOB9ma
>>160
全然悪くない
参考になった
フラッシュのほう?
きのあ初級のほう?
0174名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)
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2017/12/12(火) 12:23:59.82ID:f9EYW+iI0
解説は良いが声と喋り方がな。時折、声裏返るのうるさい。
0176名無し名人 (ガックシ 068f-GJ/E)
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2017/12/12(火) 12:27:19.83ID:5/wM/KOy6
まだ2級なんだけど停滞していて、3、5手詰め、次の一手、序盤定石やってるのに連敗とかすると勉強する意味あんのかなって思って本当にイライラする
0183名無し名人 (スッップ Sdbf-mUi1)
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2017/12/12(火) 13:33:14.02ID:YC7D/tujd
>>177
序盤定石やってるって書いてあるの読めねーのかよ
時間が足りてないんだろ
俺もそうだし
0187名無し名人 (ガックシ 068f-GJ/E)
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2017/12/12(火) 15:04:48.88ID:5/wM/KOy6
定跡本読んでても明らかにいい変化はわかるけど、これにて先手良しとか書かれてもその後の攻めかたが分からなかったり
振り飛車やっているのでカウンター狙おうとするとそのまま押し切られて負けることが多いです
0188名無し名人 (ワッチョイ 9ff7-zy4u)
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2017/12/12(火) 15:18:40.50ID:6ov7YllK0
>>187
その後の攻め方は、ソフトに聞くんだよ。
相手の応手は、ソフトの手じゃなくて例えば2級だったらここはこうだろうなって手を選ぶ。
0189名無し名人 (ワッチョイ d72e-ORe5)
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2017/12/12(火) 15:26:21.15ID:ELY53vaA0
一気に強くなれる訳ないんだからコツコツ毎日勉強して地道に知識や引き出しを増やしていく事だよ
2級だとまだ基本的な手筋が頭に入ってないレベルだからそういうのを定跡本と共に一緒に勉強するこった
0190名無し名人 (スプッッ Sdbf-mUi1)
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2017/12/12(火) 15:33:46.28ID:Mr04fI3gd
>>187
それがあなたの実力です
いくら定跡勉強しても中盤以降は未知の局面
自分の頭で必死に考えるしかないし人間には人それぞれ読みの限界がある
まあ棋神使いながら初段を目指せ
0191名無し名人 (ワッチョイ 9ff5-aWxx)
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2017/12/12(火) 16:23:18.95ID:RjX+SYpT0
>>169
両方
0193名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/12(火) 17:33:40.96ID:RYNMCnRma
中盤は形勢判断が大事なんだろうね。俺も苦手だけど。

単に駒の損得だけじゃなくて、駒の効き具合とが大事だね。
極端なこと言えば、飛車得して手持ちしてても、相手の垂らしの歩の方が効いてるとか。
0194名無し名人 (オッペケ Sr8b-I0C3)
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2017/12/12(火) 18:11:11.34ID:bD1YTKOhr
中盤を鍛えるなら時間無制限で一度やってみた方がいいと思うのだけど
時間がないと攻めを急いでしまうし
0195名無し名人 (アウアウカー Saeb-369I)
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2017/12/12(火) 18:16:57.17ID:BZsXnh0Qa
将棋始めて半年と少しで初段上がれた俺からするとここで悩んでる人たちは
ホント将棋に費やす時間がないんだろうなとかわいそうに思う
俺みたく学生から始めればすぐだろうに
0197名無し名人 (アウウィフ FF1b-oPTv)
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2017/12/12(火) 19:25:46.29ID:tvR0lQpJF
定跡書で先手良し、とかの場面までちゃんと覚えてれば、そっから外れてくる低級は瞬殺できる。格下に取りこぼさないのが序盤勉強の効果。

そこまでついてくる同格、格上に勝つのが寄せの手筋。
昇段するためには二段三段にたまにはワンパン入れるくらいの力が必要だけどこの辺はなかなか序盤だけでくずれてはくれない。
0200名無し名人 (アウアウカー Saeb-ESxP)
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2017/12/12(火) 20:13:31.32ID:dlOAt17Ta
ワイなんか3級相手でも序盤は五分か不利
1級までなら多少不利でも中盤で巻き返せるけど初段以上にはそのまま寄せられる事多いわ
0201名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
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2017/12/12(火) 20:18:12.18ID:SKhJihhja
>>187
何度も実践で使ってみて、対局後にピヨ将棋でソフト検討。
悪手や疑問手、形勢グラフがガクッと下がったところがわかるやんね
俺はその検討した候補手を、盤駒で実際に並べてみる。
こうすると、その後の指し手が改善されやすいと思うで

オススメは、ピヨ将棋の「局面を画像で保存」しておいて、
それを見返すのが効率良いと思うよ
0204名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
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2017/12/12(火) 21:36:57.71ID:SKhJihhja
>>202
タブレットなんやけど、SHOGIドロイド君もDLしてみよかね(DLなう)
ウォーズ棋譜検索とかクエスト棋譜検索とかの機能もあるんかなーー
UIはピヨ将棋が可愛くて好きなんよねー

やねうら+AperySDT5版をインスコ中ーーー
試しに棋譜検討してるけど、時間かかるなーー

しばらく使ってみて様子見やね
0206名無し名人 (スププ Sdbf-8mMn)
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2017/12/12(火) 22:20:24.71ID:nT41/Vhjd
通勤が電車で片道1時間の場所に変わって往復で2時間出来たからプレミアム入ったけど
今日始める時点で1級93%だったのに54%まで下がったw
やっぱ1日3局集中やる方が良いな…
0212名無し名人 (アウアウカー Saeb-rJ4o)
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2017/12/12(火) 22:38:59.94ID:7oszc1HYa
学校帰りのバスの中でウォーズやるのたのちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0213名無し名人 (スップ Sdbf-VxDn)
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2017/12/12(火) 22:39:19.35ID:9pvUXIfOd
最近一局に一回は必ず大ポカやらかすわ
飛車角ただやんとか、そうでなくとも手抜いたら負けるような所で手抜くとか簡単な詰めろの見逃しとか
しばらく離れた方が良さそうだが、代わりにやる事も見つからねえ
羽生竜王の免状欲しいけど初段どころかこのまま続けたら降級しそう
0214名無し名人 (オッペケ Sr8b-I0C3)
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2017/12/12(火) 22:42:46.90ID:bD1YTKOhr
>>213
あるね
でもそこで諦めずに必死に食いついていくとたまに勝てるよね
格上にやらかすとさっさと殺してくれ感あるけど
0215名無し名人 (ワッチョイ b7fe-gcK6)
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2017/12/12(火) 22:44:17.59ID:p/4U5gEZ0
>>191
OKサンキュー
参考になった
0219名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)
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2017/12/12(火) 22:55:26.07ID:SKhJihhja
>>216
居飛車での雁木を指してみた感じは、飛車先を突破されても、中段玉などに逃げやすい

その間に相手を仕留めて勝つ、ということはあったよ
0225名無し名人
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2017/12/13(水) 04:15:29.09
>>216
飛車渡す直後までの間に7九へ玉は寄っておく
桂馬渡す直後までの間に左の端歩は突いておく
0228名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 09:00:11.60ID:3dW8hQBp0
数ヶ月四級で停滞してたけど今日三連勝で三級に昇級できたぜ
やり方変えてここ数日実戦あまりやらずに定跡本読み込んでたのがよかったのかも
チラ裏でスマン
0231名無し名人 (ベーイモ MMdf-NtUB)
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2017/12/13(水) 09:49:25.31ID:B5kwtb7uM
飛車成りこまれてから鬼神頼ったら39から28に入城して美濃の先受けで受けきってしまった
先受けつえーな
0232名無し名人
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2017/12/13(水) 10:20:37.81
詰めろ将棋っていう本
低級者は後半の詰めろ逃れのパートをしっかりと考えて解くと良さそう
手拍子だといかにも受け間違いそうな罠の形が一杯ある
0233名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)
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2017/12/13(水) 10:55:02.76ID:vmpIQoBy0
>>224
千日手やっているオレってカッコイーとか思ったろ?
0234名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 10:55:14.72ID:X5NswwE+a
詰めろ逃れは大事だね。追い詰められて切迫してくると、どうしても勢い適当に遠そうなところに玉を逃がしてしまう。
だが、相手の持ち駒が金か銀かでも適切な逃場は変わるし、場合によってはZになる。
0235名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 11:49:04.67ID:3dW8hQBp0
>>229
ありがとう!

>>230
そういえば勝った対局で定跡本にあった飛車の前に叩きの歩を入れる手筋使ったの思い出した
役にたってたんだねやっぱり
0237名無し名人 (アウアウウー Sa1b-0+aW)
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2017/12/13(水) 14:14:46.98ID:DjHwz0ZFa
>>228
定跡本は手を丸覚えするより、この定跡は何がしたいのか?を考えた方が身につきやすい気がする。
棒銀とか中飛車とかはそのへん「ここにコマ寄せて破りましょう」という目的がすごくわかりやすい。

そして1級の自分ごときには何がしたいかわからん四間飛車が理解できない( ゚д゚)
0238名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-6Fhj)
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2017/12/13(水) 14:31:30.85ID:pX2ZMqP10
四間飛車はおれもなにがしたいのかわかってない
居飛車の飛車角桂銀の攻撃がもろに当たる陣形にわざわざ組んでるように見えてしまうんだが違うんだろうか
だからなのかノーマル四間やってくる相手には変に敬意を持ってしまう
0239名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 14:49:52.57ID:3dW8hQBp0
>>237
ちなみに自分が読み込んでた定跡本ってのはその四間飛車なんだけどなw

確かに四間飛車難しい
初心者にオススメとかどっかで見たから始めたんだけど全然初心者向きじゃない気がする
0240名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 14:52:01.27ID:3dW8hQBp0
>>238
四間飛車は初心者にオススメだよ(大嘘)
0243名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 15:07:09.51ID:72tHuAqGa
初心者が常に自分よりも劣る状況を強いるために、初心者には四間飛車(キリッ)ってことにする、将棋上級者の盤外戦術に思えてきた。

やっぱ最初に覚えた戦法をそのまま自分のメイン戦術にする人は多いからね。
0244名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 15:11:48.52ID:3dW8hQBp0
>>242
ホントそれなんだよな
初級者向けの定跡本読んでソフトで棋譜打ち込んで変化も保存して棋譜ファイル動かしながら復習して
やっと少し理解できたかなって感じだ

そこまでしても形だけ知ってて定跡全く知らない右四間飛車を指したほうが勝率がいいという悲しさ
0245名無し名人 (アウアウカー Saeb-8ARQ)
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2017/12/13(水) 15:56:43.32ID:GmEfzPxma
右四間飛車こそ初心者向きだと思うな。駒組も分かりやすいし、将棋の基本である飛角銀桂で攻めれる。
決まったときは脳汁出まくりで超爽快。将棋が好きになる。
0246名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)
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2017/12/13(水) 16:46:10.06ID:HWtpU5wfd
石田流に組むと勝率8割越え
組ませてもらえずノーマル三間だとたぶん4割以下
もうノーマルやめてひねり飛車風にいくべき?
0248名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)
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2017/12/13(水) 16:52:16.83ID:3dW8hQBp0
>>245
右四間飛車はいいんだけど、相手が角道を止めてこないと成立しないのがなあ

自分は、相手が角道止めてきたら右四間
角道を止めてこなかったらノーマル四間
でやってきたんだけど、

相手が角道止めてこない場合の初心者向き戦法て何なんだろうな

角換わりは角打ちを気にして駒組が難しいから初心者向きじゃない気がするし
0249名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)
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2017/12/13(水) 16:54:28.27ID:6X4cFioAa
中飛車並べてるけど難しい〜w
居飛車も持つけど
どっちが有利か分からんわ
0250名無し名人 (スフッ Sdbf-WN8v)
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2017/12/13(水) 16:59:02.31ID:ktPXLy0yd
四間飛車は最善手を求めると難しい、6六銀と上がるから7七角成り同桂の後にアクロバティックな受けが要求される、故に級位者が勝てない。
だから級位者は7八銀で待機すれば良い、で、適当なところで角道ポンするか、どうしても必要な時だけ6六銀と上げれば良い。
0252名無し名人 (スフッ Sdbf-WN8v)
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2017/12/13(水) 17:05:43.29ID:ktPXLy0yd
>>251
ごめん間違えた、6七銀でした。
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