【Android】将棋ウォーズ級位者用55手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db5d-sA6t) · 2017/12/07(木) 21:12:47.77

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用54手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510306489/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ73手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510202407/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0+aW) · 2017/12/09(土) 17:22:15.92

棋譜を知ってID特定できたとしても、
それが氏名みたいな個人情報に結びつくかっていうと、
Facebookを実名でやってしかもID晒してるような奴でもない限り結びつかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 17:25:23.02

早石田、鈴木流急戦で王手飛車食らっても指せるんだな

なるほど

ますます早石田やりたくなって来たｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/09(土) 17:30:02.24

うん、だから今は法的に何の問題もないんだけどね。
問題なければしてもいいのかという話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/09(土) 17:36:32.66

>>51
浅はかな予測をドヤ顔で語られてもな
なんでも反対の共産党みたいなじじいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 17:53:07.50

個人情報バレてなんか困ることでもあんのか？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/09(土) 17:55:13.32

>>55 何をもって浅はかな予測と言っているのか知らないけど、すでにこの前個人情報保護法が改正された時からずっと議論されているよ。
無知をひけらかすのは見てるこっちも恥ずかしくなるからやめてほしい。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/09(土) 17:56:25.14

ごめんスレ違いだね。もうやめることにする。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/09(土) 18:08:01.43

だったら遠吠えしてないで無言で立ち去れよ
見てるこっちも恥ずかしくなるからやめてほしいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 18:20:46.65

先手：鈴木流急戦
後手：(未登録)

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△８五歩　　
▲７四歩　　△６二銀　　▲２二角成　△同　銀　　▲７三歩成　△同　銀　　
▲同飛成　　△同　桂　　▲７四歩　　△７二歩　　▲５五角　　
　まで、17手で先手勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 18:24:50.67

早石田！ばんざーい！
１級も倒したぜ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d719-Sgo5) · 2017/12/09(土) 18:30:28.68

>>59
遠吠えwww
アホがなんとかマウントとろうとしててワロタwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1706-/fZg) · 2017/12/09(土) 18:53:34.52

>>44
ﾊﾞﾝｸﾞﾐｵｰｶｴﾝﾅ- ｼｬﾝｸﾞﾘﾗｰｱﾝﾀｶﾞｸﾛﾏｸお前が先手じゃ！ｼｬｷｰﾝ!

ｳﾞﾝﾀﾍﾞｰﾃｱﾅｦｾｲﾎｰﾗｰｳｰﾅｰﾅｱﾗﾗｽﾏｰﾀﾔﾃﾞｰお前が後手じゃ！ｼｬｷｰﾝ!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/09(土) 19:13:32.59

>>60
これ決まってなくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-qy4s) · 2017/12/09(土) 19:17:26.85

嵌め手にかかるのに棋力は関係ないよ
ソースは早囲い棒銀しかできないのに一級の俺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 19:59:48.52

決まってるだろ
早石田

実践でやったら２連敗したぜｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-gcK6) · 2017/12/09(土) 20:32:00.74

６０は決まってないよね。
この後、
△３三銀▲７三歩成
ときて　△９五角打　で受かっていると思うが。
むしろ、この後の変化は後手有利の指し手が多いんじゃね？

俺も似たようなことやったことあったわ。持久戦の練習したかったのに３回連続で
早石田ガイジ。最後は、バカっぽい指し手の応手考えるのが苦痛で早めに投了。

ところで、今週末は棋神使用多いな。羽生７冠効果かな。
途中から急に強くなる１７級とか、なんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/09(土) 20:36:09.39

なるほど９５角で受かってんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-jbsy) · 2017/12/09(土) 21:43:06.62

95角見えるってすげーな
１級なん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/09(土) 22:42:02.78

５５角ガイジは９５角に弱いｗ
７３歩成入れる前に５５角の方がいいんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-jbsy) · 2017/12/09(土) 22:46:17.65

流石魔物の巣窟ウォーズやな
簡単に攻略されたｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-WCH/) · 2017/12/10(日) 06:02:38.27

やっぱり初段と二段の間に訳のわからない壁がありますね。
何が違うんでしょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-gcK6) · 2017/12/10(日) 06:22:44.13

この時間にウォーズやる俺がいる。

難易度が通常営業で指しやすい。

>>69
９５角は居玉早石田くんの弱点。わざと飛角交換に応じる場合でもここへの角打ちは
急所になる。というか、定跡。
ある程度、将棋慣れしたいんだったら、いったん早石田は封印しといた方がいいかも。
おかしな感覚つきそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d719-Q+/P) · 2017/12/10(日) 06:58:30.17

振り飛車しか指さないから居飛車のことはわかんないんだけど、振り飛車相手でもでも早石田の五々角って効くの？
やってくるやつたまにいるんだけど、いつもむちゃ攻めして自滅していく印象がある

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 12:55:49.83

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント三回戦第三局
先手：稲葉陽八段
後手：藤井聡太四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △７二金
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二玉 ▲１五歩 △６四銀
▲５八玉 △７三桂 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △４四歩
▲５六飛 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲７五歩 △８四飛 ▲８五歩打 △同飛 ▲７四歩 △６五桂
▲８七歩打 △７五銀 ▲７七桂 △同桂成 ▲同角 △７六歩打
▲５五角 △６四歩 ▲８六歩 △８四飛 ▲８七桂打 △８六銀
▲６四角 △８七銀成 ▲８五歩打 △同飛 ▲８六歩打 △同成銀
▲９一角成 △６一桂打 ▲５五飛 △８四飛 ▲７五飛 △８五成銀
▲６五飛 △６四歩打 ▲同馬 △６三歩打 ▲５五馬 △７七歩成
▲同金 △４五歩 ▲２二馬 △同金 ▲６六角打 △３三角打
▲４四香打 △７五歩打 ▲８六歩打 △同成銀 ▲４二香成 △同玉
▲７五角 △７四飛 ▲８六角 △７七角成 ▲同角 △同飛成
▲８八角打 △同龍 ▲同銀 △４三香打 ▲３一銀打 △同玉
▲５二飛打 △４一金打 ▲７二飛成 △５一銀打 ▲２四歩打 △３三角打
▲２五銀打 △８八角成 ▲３四銀 △３二銀打 ▲７七歩打 △５二角打
▲７一金打 △７三桂 ▲同龍 △４六歩 ▲３五桂打 △８七馬
▲８五飛 △５四馬 ▲２三歩成 △同金 ▲同桂成 △同銀
▲同銀成 △２二歩打 ▲３五飛 △３二歩打 ▲２二成銀 △同玉
▲２四歩打 △３一玉 ▲２三歩成 △２二歩打 ▲同と △同玉
▲２四歩打 △３一玉 ▲２三歩成 △２二歩打 ▲同と △同玉
▲２三歩打 △３一玉 ▲２二銀打 △４二玉 ▲２一銀 △２七桂打
▲２八玉 △１九桂成 ▲２二歩成 △１八成桂 ▲３九玉 △４四香
▲３二と △同金 ▲同銀成 △同馬 ▲２四桂打 △２八銀打
▲４八玉 △４七歩成 ▲５九玉 △４八銀打 ▲６八玉 △５七と
▲７九玉 △７八歩打 ▲６九玉 △２三馬 ▲３三金打 △同馬
▲３二金打 △投了
まで169手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-iX7J) · 2017/12/10(日) 13:26:47.56

おとなしく中飛車でもやってるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 17:37:04.13

>>74
やってくる場合あるよ　俺っちはノーマル四間飛車党
例えばシステム風に▲38銀と先に上がってしまったり
何気なく▲48玉と上がって飛車の横効きが遮断されたスキを狙って攻め込んでくる

対策は▲28銀とするとか▲38金とするとか▲金無双にするとかヤッてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 17:39:54.42

かなり強めモードでやり初めてから、ようやっと10切れと10秒が2級になった
弾丸はまだまだ3級70％やね

4級からかなり強めモードで負けじ（20連敗とかザラだった）と指し続けているから、
初段てのがいかに凄い人達なのかわかるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 17:50:01.60

>>74
駒組によってはね
飛車を振った後３８銀や５８金や６８玉だと７４歩同歩５５角は一応成立する
２８銀なら無理筋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 17:50:45.81

あ、かぶってたか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/10(日) 18:51:05.14

>>77,79
ありがとう
俺もノーマル四間なんだけど三八銀と上がった後に五々角ときても歩取られてから三七銀と上がって相手が無理攻めして自滅していく
相手が弱かっただけなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-HVUt) · 2017/12/10(日) 19:02:34.77

△７６歩、▲４６歩　（https://imgur.com/a/7PWmF）って有名なハメ手か何かなの？
どう考えても取って良さそうなんだけど怖いからスルーした

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 19:05:48.44

>>81
早めの▲38銀から▲37銀だと、相手が桂馬や銀も使って攻めてきたときに潰されたことがある

相手の攻め駒に対して、▲37の地点を守る駒が少なくなるから▲38銀はNGなのだと思う

もしかしたら、ソフトに研究させると▲38銀からでも有力な変化が出て来るかもしれないけど、、、

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 19:08:06.16

>>82
パックマンてヤツじゃないの
詳しい変化は覚えてないｗｗ

ちなみに初手▲66歩は、藤井九段が竜王戦で用意していた手
（出典：藤井猛の攻めの基本講座）

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/10(日) 19:13:20.32

>>83
相手が攻めてくるより前に46銀と出ればそれで何とかなったんだよね
まあ相手が弱かったってことなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 19:13:54.71

>>81
３８銀なら攻め自体は成立するので(ほぼ互角)おそらく勝ち負けは棋力の差ですね
もし乱戦が嫌で四間飛車党なら向かい飛車にして２８銀で金無双または右矢倉に組むのが無難だと思います
相振り飛車を指しこなす本にいろいろ載ってます
個人的には初段以上を目指す四間飛車党は必読ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 19:19:04.63

>>85
４６銀は形悪いですし、７４に歩で拠点作られたら辛い戦いになりますよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 20:13:51.82

級位者が序盤戦法の話とか笑わせんなよw
そこで多少有利になってもどうせ終盤お互いに悪手連打でそんな差意味なくなるんだからww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-HVUt) · 2017/12/10(日) 20:26:30.25

>>84 ありがとう。これだ。取らなくてセーフ
研究して返り討ちにしてやんよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-zi/o) · 2017/12/10(日) 20:31:05.66

棋戦：将棋ウォーズ(10切)
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：自分一級
後手：相手初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △６五歩 ▲３八玉 △６六歩
▲同銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲６八飛 △６五歩打
▲６三歩打 △同飛 ▲５五銀 △同銀 ▲同角 △同角
▲同歩 △５七銀打 ▲９八飛 △５六角打 ▲８五角打 △６四飛
▲７五銀打 △４四飛 ▲６三角成 △４七角成 ▲２八玉 △２九馬
▲同玉 △４九飛成 ▲５四歩 △４七桂打 ▲５三歩成 △３二玉
▲１八玉 △５二歩打 ▲４三と △２二玉 ▲５五角打 △４四歩打
▲同角 △３三金打 ▲同と △同桂 ▲４三金打 △３二銀
▲５四馬 △３九桂成 ▲３三金 △同銀 ▲同角成 △同玉
▲４五桂打 △２四玉 ▲３三銀打 △２五玉 ▲４四馬 △３八龍
▲同飛 △２九銀打 ▲１七玉 △３五角打 ▲２六飛打 △同角
▲同馬 △投了
まで79手で先手の勝ち
29馬食らって心折れかけたが諦めてはいけないと思い知った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-LVSJ) · 2017/12/10(日) 20:31:14.86

>>82
パックマンって言う奇襲作戦だよ
飛車で受けるって対策知らないとボロボロになるｗ
http://www.shogi-rule.com/category8/pakkuman.html
https://youtu.be/USkpF216PRA?t=4m42s

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 20:34:07.30

せやな　かなり強めモードでの初段や二段を相手にしても
局後のソフト検討ではお互いに悪手指してるな

ただし上位者相手だと序中盤で2回悪手指したら終わりよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 20:37:14.97

>>92
上位者？
俺は級位者(初段底辺含む)の話してるんだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 20:54:16.94

>>93
級位者でも弱めの初段でも、
自分よりも強ければ上位者だろう？

そんな上位者との将棋でも終盤はお互いにミスするよね、という話よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 20:54:37.10

級位者でも序盤の基本は大事だろ
弱いからこそ序盤で一気に差をつけられて終わることが多いんだから
つーか級位者も初段も二段も大差ないしな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-zi/o) · 2017/12/10(日) 21:03:28.25

>>94
確かにたまに片方が大崩れして逆転することはあっても
そんなのこっちだって同じくらいの頻度でやっちゃうわけだし
損するにしてもちょい悪いかな程度で収められる序盤力は
絶対に必要

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 21:16:49.39

>>95
そりゃあ序盤の最低限の定跡は必要だわ
でもそれ以上のことは必要ない
お前らはプロが序盤でこう指した変化があるからこれは先手の方が僅かに有利とか思ってんだろww
そんな微差終盤になったら意味ねーよw
そんな暇あるなら詰め将棋やっとけw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-+4Gu) · 2017/12/10(日) 21:19:51.62

こいつの性格と言い方はともかく
言ってる事は間違ってない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-g0uU) · 2017/12/10(日) 21:19:54.64

中飛車やったけど定石通りになったよ
86歩急戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 21:32:59.74

>>97
ん？ちなみに俺はここで最低限の定跡の話をしてたつもりだったんだが？
誰に向かって批判してるんだ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 21:46:04.27

>>100
どこが最低限なんだよw
俺が言う最低限ってのは振り飛車なら飛車振って美濃に組むとかそういうレベルな
後は自分で考えて指せば序盤で大きく崩れることはない
終盤力でほぼ決まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 21:55:25.81

>>101
少なくとも１級レベルでは最低限だと思います
飛車を振って美濃に組んであとは考えろって初心者レベルの話でしょう
そんな極端な意見でよく自信満々に言えますね
将棋道場の先生でもやってるのかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 22:08:21.58

>>101
んー確かに振り飛車で捌き間違えても
藤井システムが不発に終わっても、終盤で逆転したケースはあったな

とはいえ、定跡を学んでも詰将棋を解いても昇級は修羅の道。
（特にかなり強めモードはｗｗ）

自分の得意戦法の定跡本くらいは読むものなんじゃないかな
俺の場合は、定跡学ばないと無理だな　キミの才能が優れているんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/10(日) 22:09:20.10

そういえば「5手7手パラダイス」の5手詰め編解き終えたー
5手詰めってこんなに南海ホークスだったんやな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 22:30:16.58

>>102
棋力低いんだろうなw
後は普通に実戦重ねて5手～7手ぐらい先まで読めるようになったら戦法知らなくても序盤で劣勢にはならんよ
戦法云々より必死問題と詰め将棋やって終盤力鍛えたほうがはるかに効果的

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 22:32:15.75

>>103
そうか俺の才能が優れてただけか
当然皆出来るもんだと思ってたわ
すまんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d719-Q+/P) · 2017/12/10(日) 22:37:20.45

>>106
そうだな級位者向けの話じゃないな
もう来なくていいよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-CqSN) · 2017/12/10(日) 22:38:14.68

定跡知らないからいきなりエフェクト出てくるとビビる
再現もできないし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 22:49:21.07

>>107
なに勘違いしてんの？
俺が言ってるのはあくまで級位者レベルの話だぞw
2段3段クラスになると序盤の僅かな差も最後まで効いてくるから戦法定跡は必須
終盤のみの勝負になるのはせいぜい初段までな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 22:59:27.62

>>105
お前に言われるほど低くないし棋力向上語りたいなら初心者質問スレでも行ってろよｗ
級位者には美濃組めば満足だろなのに
二段ごときで序盤の僅かな差も最後まで効いてくるってｗｗｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 23:04:34.19

>>110
2段ごときとかお前は3段以上ってことかw
3段以上の奴がなんで級位者用のスレにいるの？？
戦法披露してドヤりたかったのかな？w

二度と来るなよーwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-LVSJ) · 2017/12/10(日) 23:09:10.05

級位レベルで棋力低くないとか面白すぎｗ
普通に級は棋力低いよｗ
ここ最近2人段に上がったんだから
見習って勉強しようぜ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 23:18:16.97

まさか棋力低いって言って発狂するとは思わんかったわw
たいして強くないのにプライドだけは高いんだろうなww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-2Trz) · 2017/12/10(日) 23:21:12.39

出てけとか言っておきながらなに人のこと語りだしてんだ気持ち悪いｗｗｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Q+/P) · 2017/12/10(日) 23:24:44.43

どこにでも騒ぎたいだけのアホってのはいるからね
そういう奴は暖かい目で見てあげて相手しないのが一番だよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1) · 2017/12/10(日) 23:27:28.86

とりあえず自称段位者はNG推奨

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-u4yb) · 2017/12/10(日) 23:27:59.51

自称有段者同士でまた喧嘩ですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-1goW) · 2017/12/10(日) 23:30:21.86

NG対象がNG推奨とか言っとる

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 00:00:17.24

>>82
そういうときはアバターの顔見てほくそ笑んでるように見えたら付き合わないことだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/11(月) 00:07:17.13

>>119
こんなカワイコチャンが微笑んでたら興奮するやろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-gcK6) · 2017/12/11(月) 00:24:21.17

デイリー実力１．２段

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Drw9) · 2017/12/11(月) 02:19:10.79

質問です、最近始めたばかりでヤミ子ちゃんアバターの説明がどんなのか知りたいです。
2種類のヤミ子ちゃんの説明どなたか知りませんか？
よろしくお願いいたします。

あとヤミ子ちゃんかわいい(*≧з≦)復活はよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 04:38:12.61

ところで角交換四間飛車なんだけど美濃囲いと穴熊のどっちが良いのだろうか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VxDn) · 2017/12/11(月) 07:41:25.98

バランスが大事だから基本は美濃じゃね
相手も穴熊に囲いにくいし、相対的に堅さと左辺で互角以上であればいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8ARQ) · 2017/12/11(月) 08:12:17.75

金が一枚欠けてる穴熊の脆さは異常

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8ARQ) · 2017/12/11(月) 08:32:55.44

穴熊っていうほど堅いかね？
いや、そりゃプロやアマ強豪は、駒の連結を考えた配置を巧みに繰り出してしぶとく粘れるんだろうよ。

でも級位者が時間もない中でそんな上手く立ち回れるもんかね？
俺は1級で、たまに穴熊もやってみるけど、一旦手が付き出すと防戦一方になり、しかも段々と駒損や相手の飛車角が遠方から睨む体制になったりして、結局一度も攻撃することもなく終戦なんてことが多いんだが。

美濃はその点、どこが急所かがわかりやすいので先受けしたり、最後の一粘りがしやすいように思う。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-I0C3) · 2017/12/11(月) 08:50:08.37

かたさよりとおさ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-6Sds) · 2017/12/11(月) 09:46:03.21

>>126
王手かからないから形作りされないのは大きな強みやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-lkEY) · 2017/12/11(月) 11:11:07.29

使いこなすにはある程度実戦が必要なわけで
穴熊に組んだからっていきなり、それまで使いなれた美濃より強くなるわけじゃないよ
使いなれても、やっぱり性にあわないってことも普通

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 12:02:12.21

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10切)

角交換四間飛車穴熊で勝ちました。
途中手が無くて困ったけど色々している内にアヤが付きました。

先手：相手の23級
後手：俺の1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲７七銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △９二香
▲６八玉 △９一玉 ▲７九玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲９五歩 △５一金 ▲５八金 △６一金左寄▲３七桂 △３二飛
▲４一角打 △２二飛 ▲６三角成 △７二金左上▲５三馬 △１四歩
▲３一馬 △３五歩 ▲４五桂 △３六歩 ▲３八歩打 △６二飛
▲２一馬 △４四銀 ▲４三馬 △４五銀 ▲同歩 △４六歩打
▲同銀 △６三飛 ▲４四馬 △６四飛 ▲５五馬 △６一飛
▲２九飛 △５一飛 ▲３三馬 △５三飛 ▲１一馬 △５一飛
▲３三馬 △３一飛 ▲４二馬 △６一飛 ▲６六香打 △２一飛
▲７五桂打 △５四桂打 ▲５五銀 △６六桂 ▲同銀引 △２二飛
▲３三馬 △６二飛 ▲４四馬 △３七歩成 ▲同歩 △３八角打
▲６九飛 △７四角成 ▲５四桂打 △６一飛 ▲５二銀打 △３一飛
▲６三銀 △３七飛成 ▲７二銀成 △同金 ▲６二桂成 △同金
▲同馬 △７一銀打 ▲同馬 △同銀 ▲６三銀打 △６一香打
▲７四銀 △６六香 ▲同歩 △８二銀打 ▲８三銀成 △４六桂打
▲６八金右寄△４七角打 ▲８二成銀 △同銀 ▲５六銀打 △６九角成
▲同金 △３九龍 ▲７二金打 △６九龍 ▲８八玉 △７八龍
▲９七玉 △７一金打 ▲８三香打 △７二金 ▲８二香成 △同金
▲７一角打 △９六香打 ▲同玉 △８五銀打 ▲同玉 △７四金打
▲８六玉 △８五金打 ▲投了
まで128手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mUi1) · 2017/12/11(月) 13:24:41.01

>>130
簡単に馬作られてて草
金の位置62の方がいいのでは？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 13:38:09.90

>>131

次から62にします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9777-jirP) · 2017/12/11(月) 14:16:15.35

66香に手抜きで受け無しぐらいは出来るだろうと思ったら即詰みまであった

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 14:42:56.21

ほんとだ、ピヨで調べたら

▲8三桂成らず　△8ニ玉　▲9一角打ち　△7ニ玉　▲6三金　△6一玉　▲5ニ金　で詰みでした。

将棋に負けて勝負に勝っていたのでした。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-jLfE) · 2017/12/11(月) 16:39:21.15

はぁ～糞みてぇな詰み逃し
あと一分半残ってたんだから考えりゃ良かったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-zy4u) · 2017/12/11(月) 18:22:24.87

しかし、穴熊に囲われたら　少なくとも闘志に火がつく
でも級位者の１０切れでは優秀な囲いだと思うわ。

自分より上の人が穴熊にしたら、おいおいって思うね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/11(月) 18:43:43.65

久々に、5手詰めハンドブック2解いてみた。
5手7手パラダイスに比べて、はるかに簡単なことがわかったわ

これまではプラスチックの盤駒で検討してたけど
ピヨ将棋の局面編集から検討するのは便利でいいねー
特に、問題図に戻すのが早くて良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-NtUB) · 2017/12/11(月) 20:22:11.54

勝ち確や！と思って飛車触ったら横スライド75飛して終わった
もう今日はやらん
https://i.imgur.com/lObq9q0.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-qqAW) · 2017/12/11(月) 20:26:40.64

>>138
ドンマイやで

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 21:14:01.46

俺は途中でフリーズしたよ、その後1手だけ指してまたフリーズ、その後かなり時間が経って復旧したけど投了したよ、相手に悪い事をしたよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-HVUt) · 2017/12/11(月) 21:38:51.70

鬼神に任せたら「もう手遅れじゃ」とか言って諦めたんですけどｗｗｗｗｗ
使えーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-369I) · 2017/12/11(月) 21:49:59.71

ウォーズで初段上がるくらいならようつべでアゲアゲやアユムの動画見るだけで事足りるよな
棋書とか逆に回り道になる気がする

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mUi1) · 2017/12/11(月) 22:01:58.58

アゲアゲはレベル高すぎだし解説も少ない
クロノが一番勉強になる
振り飛車はクソだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7754-HVUt) · 2017/12/11(月) 22:03:38.66

レベルの高すぎる戦いは何の参考にもならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-G2/9) · 2017/12/11(月) 22:35:23.93

初段の人の動画見てる参考に

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mUi1) · 2017/12/11(月) 22:52:32.86

3級に△86歩▲同歩△同飛▲22角成△同銀▲77角の反撃知らない奴がいて草
しかも87飛成とか訳分からんことし出すしww

初心者レベルだろこんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7fe-gcK6) · 2017/12/11(月) 22:58:18.28

>>138
俺もタップミスで相手の歩の真ん前に飛車を移動したことがあって即投了したことがあったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-sfIs) · 2017/12/11(月) 23:23:48.94

三級は初心者だろjk

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mUi1) · 2017/12/11(月) 23:42:43.33

初心者は4級までじゃね？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-WN8v) · 2017/12/11(月) 23:49:00.10

29級でも初心者じゃないのがいる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gFMo) · 2017/12/11(月) 23:51:37.42

3級はそこそこ指せる奴と
割とマジの初心者を内包している