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【Android】将棋ウォーズ級位者用55手目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db5d-sA6t)
垢版 |
2017/12/07(木) 21:12:47.77ID:pD/vKNsu0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用54手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510306489/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ73手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510202407/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
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0895名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 11:00:18.73ID:xxjsV23vd
このスレ卒業記念と強くなるために考えたことまとめたいから書く

某実況者もそうだけど詰将棋や次の一手問題、定跡を勉強しろって言うだけで具体的にどうやって強くなっていくかは教えてくれないんだよ強い人は誰も

これは段位が更に上の段位を倒すための勉強方法であって、級位者の皆が級位者の中から抜きん出たいときに知りたいことじゃないんだよな。そりゃ勉強すりゃ強くなるけど。級位者レベル強くなる観点を教えたい
0896名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 11:02:50.15ID:xxjsV23vd
今から仕事だから
昼過ぎにゆっくり書くすまんな
0902名無し名人
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2017/12/26(火) 12:50:53.21
棒銀始動したら相手にがっちり矢倉組まれた。次何したらええねん？
0910名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 14:39:54.79ID:xxjsV23vd
なるべく短く言うと
早指しをしない
勝ちパターンを掴む
の2つさえ抑えておけば初段になれる
0912名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 14:50:48.39ID:xxjsV23vd
早指しをしない

級位者あるあるだと
とりあえず何していいかわからないから定跡通りに駒組を進めたがって漠然と指しちゃうとかタダとか王手飛車とか指してから気づいたりするよね

これ無くすために
指す手を1つ決めて、少なくとも2種類の手は相手が何指してくるか予想する。その後指すってのを絶対した方がいい

当てる必要はなくてただ予想する。初手なら26歩ついたら84歩か34歩だよなーとか、自分だったらこうするかなーとかそんなんでいい

とにかく将棋強い人ってのは今の盤面のことは考えてない

級位者は今の盤面でいい手ないかなーって探すから「駒組終わったら何指していいかわからない」ってなる

とりあえず3手先のことを考える。段位だっていつでも3手1組の手を繰り出すわけじゃないから、とりあえず予想だけでいい

手癖で指すのやめるだけで1級ぐらいはいくよ
0913名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 15:01:02.21ID:xxjsV23vd
そうやって相手の次の手のことを考えるようになれたら、棒銀でガンガン来てた相手がいきなり歩をついてきて「 変だなー」とか「あ、これ角上がろうとしてんなー」とか相手の手の意味を考えられるようになる。いわゆる対話ってやつね

ほんとに初段レベルなら相手の手を1手だけ読むようにしていけばなれる

慣れてきたら読む手数を増やしてみてもいいし(読みの深さってやつ)、予想する手の数を3手ぐらいにすればいい(読みの広さ)
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-k7N7)
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2017/12/26(火) 15:12:58.78ID:Lj+8x4zD0
相手が先手番で角交換振り飛車やってきて動きづらいから打開策を一生懸命考えててたら、反復横飛びはじめやがった
でこっちが打開して優勢になったら8分放置された
本当になんなんだよ
0917名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
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2017/12/26(火) 15:18:48.97ID:xxjsV23vd
勝ちパターンを掴む

級位者あるあるとしては感想戦がめんどい！とかやってて効果あるかわからん！ってのがほとんどだと思う。特に負け将棋なんて見たくもないよね

なので勝った将棋だけ理解しよう

将棋って詰まさなくても勝ちってあるよね。切れ負けじゃなくて、大駒全部取ったとか相手から攻める手がないとか。級位者は寧ろ負ける側でそれが多いと思うけどそれを相手にしてやるって感じ

飛車を取って勝ったならどうして飛車取れたかを見直して、なら次は飛車をつましにいく将棋してみよーとか

やってみたい戦法で勝った時、どうやって勝ったのかを調べるんだけど、例えば棒銀なら相手の受けが間に合ってなくて龍を作れたのが良かったとか。そしたら23の地点に相手の駒が2つ利いてたら、この通りにはいかないなーってうまくいく時とうまくいかない時を理解する

そしたらうまくいかない時用の攻めを調べたり考えたりする。よく実況者見て勉強になるーって言うけど、級位者のうちは攻め方の種類を増やすために見るってした方がいいよ

将棋って6割勝てたら強い人だから、勝ちパターンだけ勝てるようにすればいい。得意戦法があると初段ってのは、この勝ちパターンになる方法を何個か知ってて、ハマりやすい人なんだ
0921名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2AUH)
垢版 |
2017/12/26(火) 15:29:03.81ID:xxjsV23vd
強くなる方法っていうと詰将棋しろ勉強しろって言うけど、何のためにどれを勉強しろってのが将棋はめちゃくちゃ整ってないんだな個人的にはプログラミングもそうだ

受験勉強なら数学は各分野に基本問題があって組み合わせた融合問題解いてみたいなステップアップ方法が確立かれてるけど

なのでホントはもっとあるけど抑えておきたいところだけならこの2つかね

アホみたいな手を喰らわないために1手だけ読む。1手だけでいいから読む癖つければそこから発展していける

上手くいった攻めを覚える。とくに仕掛けた時の相手の駒組は覚えておかないといけない。これならこう攻められるよねーの数増やして、大駒もぎ取ったりして勝つとか新しい方針を立ててもいい

あと2,3級の人に言いたいのは
相手の攻めを切らして勝つ
ってのをテーマに指してみるといいよ、ひたすらに受けて受けて勝つ。
級位者どうしだと無理攻めばかりだから、簡単に相手が駒切れになるよ

以上さよなら
0922名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a38a-EmoC)
垢版 |
2017/12/26(火) 15:48:15.45ID:r3b1gY0U0
自分が全然対話できてないっていう。
早指しをしないってのは一般的な教訓みたいなものだけど、３切れでじっくり指してたら
そんだけで切れ負けしちゃうよね。

３切れは手持ちパターンでぱんぱん指していくしかないでしょ。
0923名無し名人 (JP 0Hff-AWmZ)
垢版 |
2017/12/26(火) 15:50:03.13ID:dsbwRvcbH
とりあえずエフェクト出た好きな戦法無いの？あればそれの上位のやつの序盤の指し方を見て形を真似てみるとこから始めた
それでも3分は初段になれそうな気がしない
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a38a-EmoC)
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2017/12/26(火) 16:19:26.04ID:r3b1gY0U0
>>919
ここぞとばかりにキシン使ってくるからねー。
年末年始が思いやられる。
0925名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-dQnJ)
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2017/12/26(火) 16:32:38.69ID:wOf8S7HOa
全然勝てない
弱くなってね？俺
0926名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-dQnJ)
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2017/12/26(火) 16:47:32.13ID:wOf8S7HOa
ムカついたから棋神使ってやったわw

はあー勝てねーw
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-bqMz)
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2017/12/26(火) 16:53:18.47ID:h1NvI5Aj0
>>902
歩と銀と角を交換したらいいよ
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-k7N7)
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2017/12/26(火) 17:07:03.04ID:Lj+8x4zD0
>>902
3-2級くらいならハメ手チックな矢倉速攻棒銀が結構通用すると思う
1級でもちゃんと対策できない人結構いるんじゃないかな
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-DBu8)
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2017/12/26(火) 17:40:33.44ID:OMxl/UXD0
今36勝。
75勝まであと半分
0932名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RYo1)
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2017/12/26(火) 18:47:18.52ID:WuhIta7pM
>>921
2、3級どころか下手すりゃ1級、初段も相手に出番を渡すのが怖いのか攻め続ける人いるね。

桂や香を取ったら、すぐに貼る場所を探す。
で、良い場所が見つからなくて2、30秒考える。
それで、ろくでも無いところに貼って歩の餌食になったりする。

でも受け潰すってのは言うほど簡単じゃないし、攻めて負けたら次行こうって気になるけど、
受けてばかりで連敗したら精神的に辛いよ。
0935名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-gcl6)
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2017/12/26(火) 19:35:40.39ID:g6Vmb41nK
>>932
戦法や囲いでも違うだろう。攻めっ気が強い棋風ならひたすら受けるより、はやさ計算を鍛える方がよいかも

ようは、相手より先に詰めてしまえば勝ちなわけで。
意識して、どつき合いや寄合いするようにする。これでどっちがはやさの感覚を鍛える
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-k7N7)
垢版 |
2017/12/26(火) 19:53:03.79ID:Lj+8x4zD0
なんとか勝てたかなとホッとしたら、相手が入玉狙いに切り替えた瞬間が本当に怖い
しかも逃亡先には相手の竜と馬がいて逃げ込まれたら絶対に捕まらないし
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-k7N7)
垢版 |
2017/12/26(火) 20:16:40.91ID:Lj+8x4zD0
6連勝して次勝てれば多分初段だ
怖くて指せない
相手、角換わりかノーマル振り飛車でお願いします

心が折れそうになっても棋神だけ使わない様にしよう
0940名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-S/Rv)
垢版 |
2017/12/26(火) 20:57:57.71ID:wxKe8AmHd
棋神を使って初段になった方が良いよ、年末だしね。
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-DBu8)
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2017/12/26(火) 21:37:49.71ID:OMxl/UXD0
勝ち数アバも女流アバも諦めよう...
流石に大会終了1日前から、やり始めて間に合うわけがなかった...
今回の勝ち数アバの出来が良いだけに、残念だ
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-EmoC)
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2017/12/26(火) 21:38:46.87ID:bkUN807r0
>>937名探偵コナンの犯人に見えるよな
0943名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fe-EmoC)
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2017/12/26(火) 22:21:18.25ID:bkUN807r0
ランキングってとこ押して棋士団の人ら見てたら
長考と弾丸とで両方安定してるのに段位にかなり開きがある人いたけどなんで？
0944名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VD1U)
垢版 |
2017/12/26(火) 22:38:43.01ID:BWKjiDPdM
初段と一級の差って半端じゃないな
一級と三級の差ぐらいありそう
0948名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DwRM)
垢版 |
2017/12/26(火) 23:31:59.92ID:iMmbqGCrd
スマホ水没から新垢で始めたけど、三級以下で、原始棒銀プラス7二金の形が圧倒的一番人気。　全く良い戦法だと思わないんだがなぁ。
0950名無し名人
垢版 |
2017/12/26(火) 23:56:15.36
1級と初段の1番大きな違いは、『切らし』の意識と技術にあるように思います。
初段以上の方は、形勢と相手の持ち時間を見て
攻めて勝てるときは攻め、切れ勝ちが狙えるなら無理をしない。
この辺りの判断が級位者とは一線を画していると感じます。
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-89OF)
垢版 |
2017/12/27(水) 00:05:24.62ID:ehHR1dnL0
棋神で勝ってもなんだか虚しくなりそうだけど
相手も棋神使ってくる可能性を考えると
ほどほどに使わないとアホを見る気もする
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-FmY5)
垢版 |
2017/12/27(水) 00:30:26.19ID:bEyLVcd30
ウォーズやクエストで矢倉を得意としてる人のほとんどが段級位やレートが急降下しててかわいそう
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-2AUH)
垢版 |
2017/12/27(水) 01:56:14.15ID:a7X3ct910
ぽ
0955名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-S/Rv)
垢版 |
2017/12/27(水) 02:33:00.55ID:WmgQL4vkd
雁木はF1だよ、最新のチューニングを絶えずやって進化している、それに比べて矢倉は江戸時代の籠だ、エッホエッホの籠で進化が止まっている。
0957名無し名人
垢版 |
2017/12/27(水) 06:05:27.63
棒銀とかいう、自分でやったら防がれるのに相手にやられると突破される魔法
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a38a-EmoC)
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2017/12/27(水) 07:42:49.70ID:Is2MXOzc0
わかりやすい原始棒銀はなんかねえ。

あれ、見てると面白い。最初は、本当の原始棒銀。が、飛車のコビン攻められたりして
失敗。で、ちょっと工夫して金を守備に使おうという発想なんだろう。

いや、それだったら、原始棒銀自体をやめてしまおうとは考えないところがなんかセンス
ない。
0962名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-D6/w)
垢版 |
2017/12/27(水) 08:31:04.73ID:B+LfLHn/a
最初から切れ勝ち狙うことはしないしできるもんでもないけど、途中で明らかに劣勢で相手の残り時間の方がが少ないならば、当然切れ勝ち狙いも視野に入れて指すね
ウォーズでも実際の大会でも

成功することはあんまりないけど
0963名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Djrv)
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2017/12/27(水) 09:38:25.90ID:F4yofjvsa
原始棒銀は、確かにウォーズではぼろ負けしやすいが、素人のおっさん相手だもまず無敵。歩をぶつけられたら敢えて取らないという発想か彼らにはない。で、銀が5段目に進出して決まる。
0965名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VD1U)
垢版 |
2017/12/27(水) 11:11:18.77ID:jV5G6YKMM
攻め筋ってどうやって作ってる？
飛車先の歩、銀角の交換等はできても
そこから先攻め筋が作れなくて、いつも相手から先に攻められて劣性に陥る
一級だけど、格下の２級にすら攻め筋の作り方の巧さにびびりまくってる。
0966名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-k7N7)
垢版 |
2017/12/27(水) 11:47:48.57ID:eFZsp4Ebd
早石田の攻めが切れたら接続切れで逃げる二段とか
投了しない人って何がペナルティ課して欲しい
何回もやると、一ヶ月得意戦法が接続切れになるとか、対局前の挨拶が、負けそうになると接続切しますがよろしくお願いします、になるとか
0970名無し名人
垢版 |
2017/12/27(水) 12:19:14.59
嬉野流で棒銀受けができない
銀が銀へ着いていった後の展開が判らんくて角切りから突破された
守りの銀を角切ってまで取りにくる人怖い
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a38a-EmoC)
垢版 |
2017/12/27(水) 12:22:31.63ID:Is2MXOzc0
>>965
キシンに聞く。
というのは冗談で、たぶん居飛車などで形決めちゃうと奇襲系の格好の練習場になってしまう。
どこかに書いてあったことをなぞっている連中が多いので、あまり気にしなくてよいのでは？

原始棒銀の話は 968 が正しいんじゃね？
>で、銀が5段目に進出して決まる。
条件によっては６段目に進出しても返し技くらうときはくらうわけで、なんとなく駒たしておけば
いいという発想かと。
0973名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-S/Rv)
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2017/12/27(水) 13:16:23.40ID:JgxZMI98d
やっぱり寝不足だと手が見えないね、勝には勝ったけど酷い見逃しだ。
0974名無し名人
垢版 |
2017/12/27(水) 15:22:37.87
嬉野流低級サンプル棋譜が穫れましたので御査収ください。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 4級
後手：お相手 3級
▲６八銀 △８四歩 ▲７九角 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８八歩打 △８二飛 ▲４八銀 △７二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲５七銀左 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲４四飛 △４三金右 ▲４六飛 △４二銀 ▲２六飛 △３四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △３一角 ▲４六銀右 △８四銀
▲６六銀 △８五銀 ▲６五銀 △８六銀 ▲７六銀 △５四歩
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打 ▲２四歩打 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同角 △３三銀打 ▲同角成 △同金寄
▲２一飛成 △８七歩打 ▲同歩 △７五銀 ▲６五銀 △８六歩打
▲７一銀打 △４二飛 ▲５八玉 △２三金寄 ▲４三桂打 △同飛
▲３二龍 △４二飛 ▲３一龍 △４一飛 ▲４二金打 △投了

まで71手で先手の勝ち
0977名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-2RMj)
垢版 |
2017/12/27(水) 17:28:05.62ID:JuAjh0M9a
香打った直後に銀打ちで詰むことに気づいたわ
脳内でちゃんと駒が動かせてないんやね
先手：ワテ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二金寄
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４四角 ▲６七銀 △２二銀
▲５六歩 △３三桂 ▲４六歩 △３一金 ▲３六歩 △２一玉
▲４七金 △３二金寄 ▲３七桂 △５一銀 ▲９六歩 △４二銀
▲９五歩 △７四歩 ▲７八銀 △５三角 ▲６五歩 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲同角 △同飛 ▲８七歩打 △８三飛
▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角打 ▲６一飛成 △９九角成
▲７二角打 △８二飛 ▲８一角成 △同飛 ▲同龍 △８八馬
▲６九銀 △８九馬 ▲５八銀 △５五歩 ▲同歩 △５六香打
▲５七桂打 △同香成 ▲同銀 △１五歩 ▲９一龍 △１六歩
▲１八歩打 △２五桂打 ▲同桂 △同桂 ▲２六香打 △１七歩成
▲同歩 △同香成 ▲同香 △同桂成 ▲同玉 △１一香打
▲１六歩打 △２四桂打 ▲同香 △同歩 ▲１五桂打 △２五桂打
▲２八玉 △１七角打 ▲１八玉 △４四角成 ▲２六香打 △１五香
▲同歩 △１六歩打 ▲２九玉 △１七歩成 ▲３九玉 △５六歩打
▲同銀 △３七香打 ▲同金 △５六馬 ▲２五香 △５七馬
▲４八香打 △２八銀打
0978名無し名人
垢版 |
2017/12/27(水) 18:02:52.77
相手がゆっくり中飛車にしてきたので後手でも低級嬉野流（鳥刺し合流）のサンプル棋譜が穫れましたので御査収ください。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 3級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四銀
▲６八金 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５五歩 △８六歩
▲５七金 △８七歩成 ▲５九角 △８八と ▲５四歩 △８九と
▲９五角 △８七飛成 ▲４六金 △６七龍 ▲６二角成 △同金
▲５三銀打 △６一金 ▲５九飛 △９九と ▲同飛 △５七銀打
▲８九飛 △８六香打 ▲７九飛 △７六銀 ▲同飛 △同龍
▲６二銀打 △７二金 ▲７三歩打 △同桂 ▲７四歩打 △同龍
▲６一銀成 △５四龍 ▲６二銀成 △８二金 ▲５五歩打 △６四龍
▲５六金 △６六銀 ▲５一成銀寄△同金 ▲同成銀 △７八飛打
▲４八金打 △５五銀 ▲同金 △同龍 ▲４一銀打 △２二玉
▲５二銀成 △６四角 ▲４一成銀寄△５二龍 ▲３一成銀 △３六桂打
▲１八玉 △１七銀打 ▲同玉 △２八銀打 ▲２六玉 △４四角打
▲３五銀打 △同角 ▲同玉 △３四銀打 ▲３六玉 △３五金打
0979名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-lgw4)
垢版 |
2017/12/27(水) 18:13:21.25ID:rJyD7fSiK
対振り飛車多すぎて飽きて1年ぶりに将棋指したんだけど
まさかの雁木ブームなのか！
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-lmCi)
垢版 |
2017/12/27(水) 21:59:00.10ID:oSkqvwWw0
序盤は飛車より角とはよく言ったものやな
相手10切2段やけど弱すぎて草
先手：ワイ 2級
後手： 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲６五角打 △３四角打
▲６八銀 △８二銀 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲３四飛 △同飛 ▲４三角成 △７四飛 ▲２一馬 △３一銀
▲１一馬 △３六歩 ▲同歩 △４二銀 ▲５六角打 △８四飛
▲８八馬 △８五飛打 ▲７八金 △２五飛 ▲２六香打 △１五飛
▲１六歩 △１四飛引 ▲２三角成 △７四飛左 ▲４一馬 △５一金
▲３二馬 △７八飛成 ▲同馬 △投了
まで45手で先手の勝ち
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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