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第31期竜王戦 Part5
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0156名無し名人 (ワッチョイ b723-cUpN)
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2017/12/09(土) 18:36:45.63ID:+u3gFFZb0
>>118
ポケモンじゃね?
0157名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-wlc6)
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2017/12/09(土) 19:17:18.59ID:jFkXBz9D0
【将棋史上初の快挙】羽生善治「永世七冠」記者会見 生中継
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv309290848
【会場のご案内】
2017/12/13(水) 開場:09:50 開演:10:00

第30期竜王戦第5局(12/4〜5)で「竜王」を奪取し、
史上初の将棋七タイトルの永世称号の資格を獲得した、
羽生善治新竜王・永世七冠による記者会見も模様を生中継でお届けします。
0158名無し名人 (オッペケ Sr8b-iwtp)
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2017/12/09(土) 19:19:56.74ID:wsVo6xn0r
>>155
むしろ糸谷の人気のなさが、、
0159名無し名人 (スププ Sdbf-gFRz)
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2017/12/09(土) 19:23:53.47ID:IM9pz/wed
>>152
謝罪料いくら払ったんだろうな
3200万以下だったら許せないな
0161名無し名人 (スププ Sdbf-gFRz)
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2017/12/09(土) 19:24:28.32ID:IM9pz/wed
>>140
事件後燃やした
0163名無し名人 (アウアウカー Saeb-p110)
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2017/12/09(土) 19:26:12.45ID:/qRDpODfa
>>158
将棋は衰退する、を具現化するやつのなんて行かんやろw
0164名無し名人 (ワッチョイ d718-MKQB)
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2017/12/09(土) 20:20:07.97ID:kYLN9FlD0
>>150
三浦九段の名誉を雪ぐための行動をなんにもしてない
現時点で欺王のやつを許す理由など欠片もない

>>151
ナベハゲ5ch張り付いてんのかw
んな暇あったら研究の一つでもしなくていいけど
0165名無し名人 (ワッチョイ ffe9-aPwm)
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2017/12/09(土) 20:35:22.61ID:q0HVJkMv0
刺し身美味そうだな
0166名無し名人 (アウアウエー Sadf-F7Qh)
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2017/12/09(土) 20:54:05.91ID:DyQAjwZVa
ナベさん負けてほんとうにしおしおになりそうな終局直後だったのに、
ブログの旅行記見てると逆に心機一転してパワーアップ復活になりそうね
0167名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-L1iD)
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2017/12/09(土) 21:00:19.15ID:PCfK9k510
いうても今の棋風だと時代に取り残されん
5局みたいに一応なんとかしようとはしてるみたいだが見事に失敗したという
まあ45銀なんて新手出たからあの極は仕方ないかもしれんが
0169名無し名人 (スッップ Sdbf-9p0u)
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2017/12/09(土) 21:48:46.16ID:NOYd5rq0d
2002年以降の竜王は森内18世名人、羽生19世名人(新竜王、永世竜王)、渡辺永世竜王
なんか糸山だけ浮いているな
0177名無し名人 (ワッチョイ bf8c-LVSJ)
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2017/12/09(土) 23:55:50.87ID:WRfz00Gt0
5組6組からだとランキング戦から10連勝+挑決2勝しなきゃならないから
挑戦するまでのハードルは相当高い
0181名無し名人 (アウアウウー Sa1b-ByS3)
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2017/12/10(日) 00:59:10.19ID:ETfL4Zd3a
しかし、棋譜がいまひとつだよね

羽生は横綱将棋で勝たないといけないのに、急戦で隙をついた感じ

これで永世七冠でいいのか?
0182名無し名人 (ワッチョイ 975d-Nf6k)
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2017/12/10(日) 01:09:06.95ID:Frz7bx5s0
これが現代将棋のスピードなのです
竜王戦の棋譜を見ると、羽生先生の時代はしばらく続くだろうと思いました
0183名無し名人 (ワッチョイ bfe7-LVSJ)
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2017/12/10(日) 01:10:07.99ID:DYaacsCz0
急戦に活路を見出した、ということだろう。

双方が、がちがちに固めたら、自分に分が悪い、
と判断したのだろう。
0184名無し名人 (ワッチョイ 57b3-OVG7)
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2017/12/10(日) 01:11:13.02ID:30sCcC9/0
衰えたもの同士だからしょうがないだろ。
羽生は衰えた。これは揺るぎない事実。
運良くハゲも衰えたのかソフトが使えなくなったのかしらんが弱体化しただけ。
0185名無し名人 (ワッチョイ bf9f-jAJm)
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2017/12/10(日) 01:11:44.57ID:wdq1ICZD0
>>181

渡辺が弱いから、しょうがないだろ
文句があるなら、渡辺に言え!
0189名無し名人 (ワッチョイ 9781-0PEM)
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2017/12/10(日) 07:29:47.51ID:UPB0hx7Z0
角換わり腰掛け銀るで24歩つかないで33銀とあがるのはいけないとか
レスいくつかみたけど

2~3年ぐらい前までは25歩のままでも33銀とあがり先手は48飛に回って
後手が42金と固める将棋がかなりあったよね

そこで先手は25歩か18香とか選択肢あって25歩すると後手から65歩と反撃されるという定跡
あれから変わったの?
0190名無し名人 (ワッチョイ 9781-0PEM)
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2017/12/10(日) 07:31:12.56ID:UPB0hx7Z0
ごめん24歩→25歩

25歩→26歩に訂正
0192名無し名人 (ワッチョイ ff81-2d6Q)
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2017/12/10(日) 08:03:43.57ID:SImjfDNQ0
>>191
将棋が強い人に聞きたい。
今回の竜王戦で渡辺明が見せていた隙って、
今までもあったけど見逃されていたということ?
それとも、今まではなかった隙があらわれた?

人間的に隙だらけなのは去年、露呈されたわけではあるが
0193名無し名人 (ワッチョイ 5723-CT6p)
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2017/12/10(日) 08:30:10.91ID:vrVyWj1R0
みんな181に翻弄されすぎw
0195名無し名人 (オッペケ Sr8b-jFf5)
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2017/12/10(日) 08:59:43.18ID:8p+V9B5zr
勉強不足なだけでしょ
竜王戦の前にちょろっと研究して1年安泰みたいな生活を繰り返してたように思える
遅れた分を取り返すのは大変だよ
ナベはこのまま沈むかもねそれくらい遅れてしまったし観光は虚勢にしか映らない
0196名無し名人 (スププ Sdbf-gFRz)
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2017/12/10(日) 09:04:57.84ID:wI1ht+Wmd
渡辺が弱い理由って
流行が急戦調で付いていけていない
有力棋士との研究会が行えていない
ソフト規制
辺りだよな
0197名無し名人 (ワッチョイ 97d2-IpD3)
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2017/12/10(日) 09:07:28.88ID:wh6CP/wI0
囲いの渡辺からすれば
桂ポンなんてソフト差しとしか思えなかったんだろうな
てめぇの研究不足で周りに迷惑かけやがって
0199名無し名人 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)
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2017/12/10(日) 09:35:55.72ID:xule3CU40
竜王≒渡辺だから仕方ない
しかもあの事件があったからな
でもそろそろいいよ
謝罪したし、失冠したんだから
0202名無し名人 (ワッチョイ 97d2-IpD3)
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2017/12/10(日) 10:50:44.51ID:wh6CP/wI0
ギャンブルとフットサルは控えめに
0204名無し名人 (ワッチョイ bf7f-StTJ)
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2017/12/10(日) 10:53:14.99ID:VBbnL4eZ0
本人が31玉、81飛、62金型は酷い、勉強不足だと言ってるから
それに乗っかったんだろうけど、実際は心ここにあらずという感じでシリーズを通して集中力を欠いてたのが
敗因だと思うぞ。
0210名無し名人 (アウアウカー Saeb-fQeN)
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2017/12/10(日) 11:58:19.81ID:c1XLwow2a
順位戦で羽生さん負けてたら
ナベの逆転防衛だっただろうな
シリーズを挟んでの順位戦の勝負は運命の分かれ目だった
0211名無し名人 (ワッチョイ ffb8-qmOZ)
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2017/12/10(日) 12:02:58.26ID:UlEY2s4I0
NHK杯のトーナメント表見てたら早くも渡辺棋王に表示が変わってたな
対応の早さはさすがw
0214名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-0xhD)
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2017/12/10(日) 12:50:21.10ID:InXuh1o90
どう考えても自ら蒔いた種が主たる原因でしょ。自業自得。
こんなわかり切ったこと書いてお金もらうって、記者っていい職業ですね。
0215名無し名人 (ワッチョイ 97d2-IpD3)
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2017/12/10(日) 12:54:04.69ID:wh6CP/wI0
また千田あたりの飲み友記者か
0220名無し名人 (ワッチョイ b7ab-YuQG)
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2017/12/10(日) 13:23:05.05ID:gVpxaVK+0
羽生の前では誰もが引き立て役になってしまうのは別にふつうのことなのに、変な記事だこと
それに渡辺のライバルは羽生でしょ。同年代は眼中にないと思う
0224名無し名人 (アウアウエー Sadf-g1o3)
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2017/12/10(日) 13:56:04.41ID:o0U6ox3ra
>>207
5局は何をどうやってもひっくり返らないのがなぁ 
粘りも糞もないわ羽生のあの攻めは
0225名無し名人 (ワッチョイ 974e-ObRk)
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2017/12/10(日) 14:03:59.30ID:VALNAIXt0
強い方には今回の竜王戦は物足りない内容なのでしょうが、
一進一退の末抜け出した方が勝利を収める難解な将棋より、
ド素人の私には教科書的なわかりやすさがありました。
それも渡辺さんが、非常に正確な将棋を指すタイプだからでしょうね。
0226名無し名人 (ワッチョイ 974e-ObRk)
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2017/12/10(日) 14:19:36.20ID:VALNAIXt0
>これで永世七冠でいいのか?
「永世」を取るには長い年月に渡り先端の流行を取り込むことが必須なわけで。
今は急戦で相手の隙を突くのが流行なわけでしょう?
それで勝った人を何故悪く言うのでしょうか。
0227名無し名人 (ワッチョイ bfe7-LVSJ)
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2017/12/10(日) 14:27:41.47ID:DYaacsCz0
終盤まで、どちらが勝つか、形勢判断が難しい将棋の方が、
見応えがあると思うけどなー。

第五戦は、初日で勝負がほぼ決していて、そのまま押し切った、
平凡な将棋。

第四戦は、プロ棋士でも首を傾げる疑問手のような手と
綱渡りのような細ーい攻めを繋げて勝利に導いた名局。
これに勝ったのが大きかった。
0228名無し名人 (ワッチョイ 17b3-IjV1)
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2017/12/10(日) 15:00:50.69ID:fuepO/CD0
>>180
臨床心理士とか経営心理コンサルタントとか胡散臭さが半端ない
占い師かそれ以上のペテン師臭w
こんなの今迄の羽生さんの記事をサッと見たら誰でも書けるだろwww
0229名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-LVSJ)
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2017/12/10(日) 15:10:39.14ID:31Kn5aqV0
スポーツと違ってまた難しいのが、スポーツはせいぜい10年違えば、いくら10歳上にめちゃくちゃ強いのがいても、衰えが始まって自分の時代が来るけども、将棋は10年どころでは聞かず、二回り程度違わないと延々邪魔されてしまうということだな。
つまり数十年間圧倒的な実力を持ってないと100期なんて届かない。
これが本当にすごいところ。
0235名無し名人 (スプッッ Sd3f-Php+)
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2017/12/10(日) 20:10:36.60ID:Q6BAkwFed
将棋に卑怯って
じゃ両取りは廃止にでもするのか
棋士が考え抜いて指した手を観戦者が卑怯ってどういうこと
0236名無し名人 (ワッチョイ b719-IpD3)
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2017/12/10(日) 20:52:07.10ID:tP9EumM+0
まあ、棋力の差が大きすぎたってだけだから
0237名無し名人 (ワッチョイ 3717-7Lha)
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2017/12/10(日) 20:58:29.24ID:XFyEEDoq0
>>234
地力はナベより遥かに上なのに、勝ちに拘った将棋を指したってこと。
この番勝負は絶対に勝つって、羽生さんの執念を感じた。
0239名無し名人 (ワッチョイ bfe7-LVSJ)
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2017/12/10(日) 21:08:45.42ID:DYaacsCz0
>>237
最近は勝ち越しているが、一時は3つか4つ負け越していた
時期もあったから、地力が遥かに上とは言えないのでは?

地力が遥かに上なら、初代永世竜王になっていただろうし、
タイトル戦で4連敗はしないだろう。
0240名無し名人 (ワッチョイ b719-IpD3)
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2017/12/10(日) 21:17:09.04ID:tP9EumM+0
まあね、大切にしてあげてたんだよね
0241名無し名人 (ワッチョイ bf9f-gcK6)
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2017/12/10(日) 22:08:10.91ID:V9A0FKxx0
てか最近の将棋自体が終盤で何やってもどうにもならん局面が多いってだけのような。
それは羽生さんも一緒ってことでしょ。
0243名無し名人 (ワンミングク MM7f-+4Gu)
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2017/12/10(日) 23:17:06.01ID:n9iroIAwM
今までは渡辺が羽生さんにとって一番面白いオモチャだったから大事にして遊んでたけど、もっと面白いオモチャ見つけちゃったからな
0244名無し名人 (ワッチョイ b719-IpD3)
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2017/12/10(日) 23:20:05.30ID:tP9EumM+0
そうそう、その上面倒な事件は起こすしねえ
0246名無し名人 (ワッチョイ bf98-jFf5)
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2017/12/11(月) 00:32:10.97ID:YGpkOK1Z0
羽生さんの数少ない負け越しだったナベに随分勝ち越してしまった
あと負け越してるのは天彦永瀬菅井くらいか
0248名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-iX7J)
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2017/12/11(月) 08:03:50.80ID:rj9erRwk0
渡辺はタイトル30いくか微妙だなぁ
0249名無し名人 (ワッチョイ bfe7-LVSJ)
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2017/12/11(月) 08:33:20.02ID:FxNgNenS0
森内九段は、名人初挑戦のとき、羽生名人(当時)に4連敗で
名人奪取に失敗して、実力の差を見せ付けられて、暫らく、
将棋盤を見るのも嫌になるほど落ち込んだそうだが、それから、
奮起して、竜王名人にまでなった。

渡辺棋王も奮起すれば、まだまだ竜王名人になる可能性がある。
そう思っている人も結構いるはずだ。
0251名無し名人 (スップ Sd3f-1ZhF)
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2017/12/11(月) 09:26:34.54ID:mD/HDDlCd
>>247
タナトラから見て4勝5敗で羽生キラーなのは一般人には伝わらないだろうと思ったw
最初はタナトラが3連勝くらいしてたんだったよね?
0254名無し名人 (ワッチョイ bf7f-qmOZ)
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2017/12/11(月) 09:43:53.74ID:gYxoM7KD0
将棋ファンって過去のタイトルホルダーなども調べたりするから
日浦は名前だけ知ってるという人も多いのでは?
0255名無し名人 (スッップ Sdbf-UZ4j)
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2017/12/11(月) 09:45:32.67ID:5vhR6lh2d
負けてなお対局地の宣伝をしまくるナベ。
何故ヒールなのか。
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