第31期竜王戦 Part5
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>>252
羽生竜王が七冠達成後に最初に負けたのが、○○。
新聞に、まさかの敗北、羽生七冠が○○に負ける
と一面のニュースに。
○○が将棋講座の講師で、馬鹿にするな、と憤慨してた。 >>239
３連勝４連敗の時はソフト規制が緩かったしな
さすがの羽生さんでも勝てなかったんだろう >>239
モテは地力は森内より若干上だと思うけど羽生には全く勝てないし森内ほど時代の有力棋士に勝てない
森内はモテ以下の地力だけど羽生やナベをフルボッコにできた 激闘！第30期将棋竜王戦ダイジェスト
https://www.shogi.or.jp/news/2017/12/30_6.html
【放送日時】2017年12月16日（土） 15：00〜16：00 ＮＨＫ ＢＳプレミアム
【番組内容】
前人未到の永世七冠を達成した羽生善治棋聖。
第30期竜王戦で渡辺明竜王と繰り広げた激闘をダイジェストでお伝えします。
【出演】
解説：谷川浩司九段
司会：中村桃子女流初段
（他に特別ゲストの出演あり）
【番組ページ】
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/special/ >>251
俺も思ったw
田中さんは羽生キラーです（4勝5敗）
負け越してるじゃねーか！ >>265
勝ち越しは永瀬天彦菅井くらいだっけ？（5戦以上で） >>264
これまだ放送未定で予約できませんてなるな
早く予約させてくれないと忘れそうだなあ >>267
なぜ渡辺世代は世代交代出来なかったんだろ？ >>259
なんか白鵬キラーだったときの稀勢の里みたいだな >>268
時間指定で予約しちゃえばいいんじゃないの >>259
去年、連盟の三浦への対応について物申すために、羽生のTwitter童貞が終了 >>259
対羽生じゃないけど、深浦相手の頭ハネも印象深い >>262
08年の将棋ソフトはプロよりはるかに弱かった >>269
渡辺世代って誰だよ
というか今の20代後半が台頭する2〜3年前まで
次代は渡辺一強だと言われてたんだよ
実際超一流の棋士は二十歳程度でタイトル取るケースが多いが
今の20代後半の棋士は
羽生世代と渡辺に抑えられて目がなかなか出なかった
この流れを大きく変えたのはやっぱソフトだと思うわ
これからの時代は群雄割拠だよ
明確なトップなき戦国時代だ >>78
ほんとまじで重労働だな免状って
大事な仕事だしな
まぁプロ棋士は若い時に記録係でこういうのには慣れてはいると思うけど地味に辛いだろうね 免状の忙しさで思うけど佐藤康光も可哀想
まだまだできるのに実績ある棋士を会長に置くという風潮で急遽会長にされたし
おそらく森内の方が実績あるから次の正式候補は森内なんだろうね
ほんといい様に扱われたな
まだまだ棋士としての実力あるのに
つか実績ある棋士を会長にしてるくせに竜王の権力を使って圧力かけた渡辺を止められないわ､三浦を説得して早い段階で証拠提出できないわでクソだわ
会長の権力とか何もいいところで使えてねーわ
羽生が頑張って藤井くんが出てきてくれたから許されたみたいになってるだけだからな
もう会長は別のところから持ってこいよ
連盟も別にやらせろよ 将棋に興味持つまでまさか現役棋士が会長やってるなんて思わなかった
頭おかしい 格闘系と違って生涯現役とかできちゃうからな
加藤一二三先生を会長に据えるわけにもいかんし とかいって自分のときは米長だったから引退してたけど
やはり森内がいいんじゃないかね…引退してないけどフリークラスだから余裕はあるし まあ本来であれば今はまだ中原会長、今年70だからそろそろ引退して、
青野辺りの2〜3年の暫定政権の後、2020年頃谷川会長という流れだろう
中原が健康問題で早々に下がったのと、谷川が不祥事対応でクビが飛んだから早くも羽生世代の番が来てしまった 渡辺・・・・白鵬
三浦・・・・貴ノ浪
谷川・・・・日馬富士 渡辺・・・・日馬富士
久保・・・・安馬
三浦・・・・貴の岩
谷川・・・・保志 高野連を始めとして、バスケ、フィギュア、ハンドボールとかスポーツ関連の組織も軒並み腐ってるからな
そういや川渕って今でも非常勤理事やってるんだっけ？名前だけなのか？ スポーツ界が腐る理由の大半はマスコミだと聞いたことがあるよ。
将棋界のスマホカンニング冤罪事件もまさにマスコミが原因の根幹にあったな。
将棋界には羽生善治がいて救われた。 >>283
そもそも棋士みたいな世間知らずが運営・経営してんのが間違いの元なんだよな
外部から有能な人材を入れた方がいい
組織運営のプロにそれなりの権限与えてやれば、そもそもトラブルにならなかっただろうって話がいくらもある >>288
安馬と日馬富士にはさすがにワロタ
殴ってもっと殴ってやんけ >>282
だろうね
一般には、初段⁈スゲー！ だし
自分は昔はプロとアマの段位に違いがあるなんて知らなかった >>291
実際、現理事会は外部理事入れるような形も検討してるんよ。 15代時津風（元小結・双津竜）→渡辺
怒涛→久保
明義→千田
時王丸→橋本
時太山→三浦 きたろうに似てるのがマングース日浦
鬼太郎に似てるのが天彦 日本将棋連盟という法人の目的が「伝統文化としての将棋の維持発展と普及に当たる」
ということで、そもそもガッチガチに金儲けを目的にした団体ともちょっと性格が違う。
だから、将棋のことわからん人に運営を預けるのもなぁ…ってことで棋士が理事もやってる。
でも、去年の事件とかあって、さすがに色々あかんわ、全部とは言わんけど外部理事も入れてええのでは？
と言う議論をしているのが、今の状況。
だと思った。たしか。うろ覚えだけど。 >>296
喜多朗に似てる人はさすがにいませんかね >>291
でももし自分が棋士だとしたらトップが知らない外部の人ってのも嫌だなと思う
やっぱりそれなりに権力のある運営のうまい外部の人間を理事に招聘するのが一番うまく行きそう つか日本の場合外部に有能な経営者なんていない
いったい何者を想定して組織運営のプロなる謎の人材を指しているのか 当時の谷川にしろ康光にしろ現役A級のトップ棋士が会長をやって会長職が負担になってA級陥落・タイトル前線に手が届かなくなるパターンはもううんざり
引退棋士で元気な人結構いるからそこから出せばいいのに >>302
熊坂五段一択
若さも人気もある、ないのは棋力ぐらいなもの >>301
ちょっと前に書いたけど、川渕がいる
バスケは完全に機能不能な状態からなんとかBリーグ立ち上げまではこぎつけたからな
将棋の場合はそこまで有能じゃなくても務まるし、外部からならもっとマシな人材はいくらでもいるだろ >>277
今の30代のほうが羽生世代と渡辺さんに抑えられてたわ。
ソフトよりも羽生世代の衰えとしか思えない。 森内がおかざりで会長にいて、他は専門家がやればいいのよ >>301
つ 外部からプロの経営者が経営権握って収益数倍にして復活させた新日本プロレス >>309
新日は過去のファンを切り捨てて別の団体になっちゃった感じ
でもそれができなかったノアは倒産したから難しい 羽生竜王って違和感あるな
渡辺に竜王位を返還すべき 外部から呼んだら自分たちの首を絞めることになるんだよ
伝統芸能であることに胡坐をかいて、新聞社が出資してくれるのが当然だと思ってる
競技なのにほぼ終身雇用とか、上がりにくく落ちにくい順位戦とか
こういう身内に甘いシステムがすぐに問題視される
川淵が会長になったら無駄な棋士のリストラから始めるだろうな >>263
＞ナベをフルボッコにできた
こいつ絶対にわかだわｗ
モテは棋聖戦でナベ退けてる、森内も竜王戦で勝ってるから
タイトル戦に限って言えば、モテも森内も対ナベは大して変わらん
が、モテは羽生世代で唯一ナベが負け越してたはず
40代に入って衰えてからまくられたけどね
ナベキラーといえばモテだった 川渕って自治体にたかってスタジアム建てさせる以外になんかできるの？
東京都に将棋会館建て替えてもらうの？ ナベキラーといえば深浦も
久保もひところはかなり勝ち越してたけどね 直近10局で9-1だからね
しかも竜王戦、順位戦など大きい棋戦ばかりだし ちゃんとした外部理事を入れると即座に５０人くらいはリストラされるから
そこが難しいだろうな。
どう考えてもフリクラいらねーし。 12月12日（火曜日）
第31期竜王戦 ランキング戦 開幕局
竜王戦４組 携帯中継
日浦市郎−宮田敦史
４組
Aブロック：[(日浦-宮田_12/12)-(高崎-三枚堂)]−[(中川-阪口)-(畠山成-山本)]
Bブロック：[(中田宏-村中)-(戸辺-八代)]−[(佐藤秀-渡辺大)-(佐々木慎-西尾)]
Cブロック：[(中村修-塚田)-(黒沢-増田康)]−[(桐山-村田智)-(井上-矢倉)]
Dブロック：[(遠山-伊藤真_12/13)-(北島-高見)]−[谷川-(菅井-増田裕)] これからの将棋ファンは・・・。羽生は永世七冠達成、コンピュータ将棋は人間を遥かにもう超えた。 コンピュータが人間超えるのは時間の問題だったけど
もうすこしプログラマの力量が反映される時代が長いのかなと思ってた。
もういまや機械学習で十分みたいだな。CPUパワーとマシンタイムの勝負みたいな。 >>321
そんなこと言い出したらこれから普通のサラリーマンはどんどんリストラされるぞ
AIの発達で
図書館で本の貸し借りをロボットが完全代行するようになったみたいにね 竜王戦でないけど、今日の読売新聞夕刊の
勝俣さんの雁木講座で参考棋譜が、
1986年の羽生竜王対神谷8段の棋聖戦からって
どこの部分が合っているのかわからない >>324
それは将棋に限らないしね。AIのプログラミングも、場合によってはAIがやった方が高性能という時代 12月12日（火曜日）
第31期竜王戦 ランキング戦 開幕局
竜王戦４組 携帯中継
宮田敦史 ○−● 日浦市郎
４組
Aブロック：[宮田-(高崎-三枚堂)]−[(中川-阪口)-(畠山成-山本)]
Bブロック：[(中田宏-村中)-(戸辺-八代)]−[(佐藤秀-渡辺大)-(佐々木慎-西尾)]
Cブロック：[(中村修-塚田)-(黒沢-増田康)]−[(桐山-村田智)-(井上-矢倉)]
Dブロック：[(遠山-伊藤真_12/13)-(北島-高見)]−[谷川-(菅井-増田裕)] >>277
単に羽生世代の衰えと渡辺の不調、更に若手が二十代後半で全盛期を迎えたってだけだろう うさぎおじさんは来年にはまた4冠くらいになってそう。その代わり冬に竜王位は失うとかそんなイメージ 井山七冠に触発されて、再度七冠を狙ったらいいなぁ。 さすがに今からリアル７冠はどうやっても無理だわ。もう５０近いんだからな。遺書準備して身辺整理始めるくらいの年齢だぞ。 >>321
今から累積の7冠ならかろうじて可能性ある気がするが、やっぱり難しいか 今からやるなら竜王名人同時5連覇の永世「竜王名人」が現実的だろう。 >>324
高性能なAIを記述するのはプログラマの力量だよ
CPUのパワーを極限まで引き出す方法の解の一つとしてAIがある >>335
そもそも羽生さん以外達成した人間がいないのが七冠だからなぁ、現役だと4冠以上でも＋谷川 3冠経験が森内、渡辺とかそれだけ難易度高い レーティングが一番高いだけだろ
タイトル複数持ってる羽生さんのほうがまだ近いくらいだ 「七冠になる可能性のある日」が一番近いのは羽生・豊島・天彦・深浦だな。来年の棋王戦第3局。
渡辺、佐藤康、屋敷、三浦、久保、広瀬は王位戦で敗退済み、行方とB1以下の棋士は今期の名人挑戦がない
これを八冠にするとさらに羽生が消える >>339
それはそうだが、巨大加速器の実験と同じで
いかに高性能のコンピューターを長い時間レンタルできるか、
その際に教師としての棋譜を用意できるかといった政治力がものをいう時代だと思う アルファゼロはルールだけ入れとけば
2時間くらいの自己対戦で勝手に強くなってエルモ超えて最強だとさ
教師用に棋譜は一切使わない アルファ碁は一局数十億のコストがかかるようだけど
アルファゼロはもっと安くなったのか
ハードは特製だしコストは億単位じゃ幾ら強くても運用できないだろ >>348
特製品であるTPUが使われているが、
Google Cloudを介しての一般開放が予定されていて、現在α版
ttps://cloud.google.com/tpu/?hl=ja >>349
目標じゃなくて予定になったのね
それは良かった 棋譜読み上げをグーぐるホームに聞かせると最善手を教えてくれるようにすぐなるね >>157
なぜかタイムシフト期間が1日
せめて一週間だろ >>266
10戦くらいまでなら勝ち越してたけど離されましたパターン多すぎるからなぁ そういや31期竜王戦のトーナメント表見たけどどこにも羽生さん居ないね
竜王戦には参加しないのかな 連盟のHPの棋士序列1位が渡辺に戻ってる
なんでやねん >>354
ちょっと前までは乗ってたんだけどね
事情があってトーナメント表から削除されたのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
