三浦弘行九段応援スレ Part18
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ニコ生
2018/02/01(木) 開場:09:50 開演:10:00
Ａ級順位戦 第１０回戦
三浦九段 - 豊島八段
三浦九段が豊島八段に黒星をつけるのか、
豊島八段が順位戦7勝目となるのか。
注目の一戦をどうぞご覧ください。
解説者・田村康介七段
聞き手・竹部さゆり 女流三段 >>463
やめなさい
ここはひとつ私の顔を立ててはくれんかね？ ☆02/01 順位戦 VS豊島 10回戦
※ニコ生中継有 田村＆竹部
02/04 NHK_杯 VS豊島 4回戦
03/02 順位戦 VS渡辺 最終局
竜王戦 VS大石 2組（日程未定）
銀河戦 Dブロック10回戦（多分来年）
王座戦 VS千田 二次予選 ２ブロック(日程未定）
棋聖戦 VS（丸山・杉本和）（日程未定）
0.580（18勝-13敗）
レーティング 1755 ↑6 15位
＜イベント・非公式戦＞
2018-03-01･02･04 A級順位戦最終局 静岡市
http://www.city.shizuoka.jp/143_000101.html
＜観戦記＞
朝日新聞（朝刊） A級順位戦（三浦九段－深浦九段） 2月22日～26日 君島俊介
NHK将棋テキスト3月号 中村修九段-三浦九段 【第66期王座戦 二次予選 ２組 】
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│ ＿....本戦進出 ＿＿│
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│○│○│○│○│○│
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│丸│広│千│三│永│
│山│瀬│田│浦│瀬│
│忠│章│翔│弘│││
│久│人│太│行│門│
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│九│八│六│九│ │
│段│段│段│段│ │
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対局予定とリーグ・トーナメント表
対局予定 >>465
順位戦Ａ級 >>286
竜王戦２組. >>237
ＮＨＫ杯戦 >>385
棋聖戦 >>387 落ちても良いとは思ってる
14期も連続でＡ級に居たんだ
一度落ちてすぐに復帰したんだ
きっと戻ってくる 時々斜め上を見上げるけどこういう時の三浦は形勢は悪いの？ 良い時も悪い時もそれは良く出る癖で
脳内盤で考える時に斜め上を見るようだ
心理学的には右側は未来、左側が過去と言う説もあるよう 形勢と関係ない
読むときそうなる
脳内盤が現局面と干渉するのがいやなタイプ 三浦９段に今日勝ってもらい、最終局は互いに降級をかけた、がち勝負でお願いしたい。 勝ち負けじゃないって何度言えば分かるの?バカなの? 勝ち負けはあの事件には関係ないけど、ファンとしては当然嬉しいわ 2月1日 3月15日
10 豊島⑧,6勝3敗 ●三浦 広瀬
.. 9 久保 6勝3敗 ○渡辺明. 深浦
.. 2 羽生 6勝4敗 ○屋敷 －
. 1 稲葉⑧ 5勝4敗 － 行方
. 4 広瀬⑧ 5勝4敗 ○深浦 豊島
. 8 康光⑨ 5勝4敗 ●行方 屋敷
. 3 渡辺明 4勝5敗 ●久保 三浦
. 7 深浦⑨ 4勝5敗 ●広瀬 久保
.. 11 三浦⑨ 4勝5敗 ○豊島 渡辺明 ← 勝てば残留、頑張れ三浦九段！
. 5 行方⑧ 3勝6敗 ○康光 稲葉
降...6 屋敷⑨ 2勝7敗 ●羽生 康光
>>480
大差に見えても、プロの将棋は一手差なんだね。 三浦九段、朝日杯のリベンジなるか
質問三羽烏事件の後、渡辺に何連敗も喫してnhk杯でこの前みたいな勝勢からひっくり返された将棋があるので少々心配だが 田村「あっ…！金から打つかこれ？なんだこれ」
竹部「（並べながら）で？」
田村「あれぇ？」
竹部「同玉、」
田村「角で？」
竹部「角を打って（大盤の4九に角を置く）」
田村「危ないこれ」
竹部「一個上がると銀ですね」
田村「あら！？」
ピシッ（三浦、58金を打つ）
竹部「おぉ！？」
田村「ああ！？いったか！？」
竹部「58金…打ちましたねぇ！」
田村「……いったねえ！詰みました。大大逆転ですね…！」
竹部「大大逆転ですね…！」
田村・竹部「「うおあああああ！！！」」
田村「すごい…！こういうことあるんですねぇ！」 勝ったのかよ
もうダメだと思って寝ちまった
感動した 昨日夜中寝てたけど
すげー盛り上がりだったみたいね 時間責めするために形勢は悪くなるけど考えさせる手をしっかり指してたからな
さすがベテラン この三浦をソフト厨とか言ってたハゲがいるってマジ？ 控室も読んでた24桂がここで詰みがあったらどころか頓死筋なんだから将棋は怖いわ
終盤は二転三転でジェットコースターだった
興奮して昨日は何度も並べて気がついたら朝だったｗ これは最終局面白くなった。三浦さん良く頑張った。最終局、勝って貰いたい！ 正直、三浦はソフトを超えているよｗｗｗ
ソフト的に悪手を差すことで相手の受けを狂わせ大逆転させる
老獪かつ狡猾 >>487
めちゃくちゃ面白かったぞ
今日もういっかい終盤戦見直した 260 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-j4Dg) sage New! 2018/02/02(金) 00:54:41.39 ID:7TcwErJB0
まあ、当たり前だけど139手目の53銀を同銀と取ったのがこういうドラマを生んだんだよね
ソフト厨は「取ったら詰み」「トン死！」とか言うけど、人間同士の勝負ではああいうのは「詰まされても取る一手」なんだ 関西の棋士室も頓死って騒いだようだけど
みなさんソフト厨か >>498
50名無し名人2018/02/02(金) 17:29:23.16ID:HmBgEQPS>>52
A級降級まとめ
○三浦ー渡辺● ○深浦 ○行方 → ↓渡辺、行方
○三浦ー渡辺● ○深浦 ●行方 → ↓渡辺、行方
○三浦ー渡辺● ●深浦 ○行方 → ↓深浦、行方
○三浦ー渡辺● ●深浦 ●行方 → ↓深浦、行方
●三浦ー渡辺○ ○深浦 ○行方 → ↓三浦、行方
●三浦ー渡辺○ ○深浦 ●行方 → ↓三浦、行方
●三浦ー渡辺○ ●深浦 ○行方 → ↓三浦、深浦
●三浦ー渡辺○ ●深浦 ●行方 → ↓三浦、行方
03 渡辺 明 ４－５ ●久保 ＿三浦 ↓2/8
07 深浦康市 ４－５ ●広瀬 ＿久保 ↓3/8
11 三浦弘行 ４－５ ○豊島 先渡辺 ↓4/8
05 行方尚史 ３－６ ○佐藤 ＿稲葉 ↓7/8 勝てる相手だった深浦に指し慣れてない雁木指して作戦負けし、勝てない相手の豊島に勝ってしまうのが最高に三浦らしい 明日NHK杯だな。。。もうお腹いっぱい。 解説深浦か。 ☆02/04 NHK_杯 VS豊島 4回戦
03/02 順位戦 VS渡辺 最終局
竜王戦 VS大石 2組（日程未定）
銀河戦 Dブロック10回戦（日程未定）
王座戦 VS千田 二次予選 ２ブロック(日程未定）
棋聖戦 VS（丸山・杉本和）（日程未定）
0.593（19勝-13敗）
レーティング 1766 ↑17 14位
＜イベント・非公式戦＞
2018-03-01･02･04 A級順位戦最終局 静岡市
http://www.city.shizuoka.jp/143_000101.html
＜観戦記＞
朝日新聞（朝刊） A級順位戦（三浦九段－深浦九段） 2月22日～26日 君島俊介
NHK将棋テキスト3月号 中村修九段-三浦九段 渡辺に勝てば無条件で残留
負けたら無条件で降級ってのが凄い
どういう巡りあわせなのかと思う >>504
渡辺は負けたら1/2で降級だしな
完全に首の狩り合い >>507
言えるのは
藤井木村行方三浦は親しい棋士を絶対に褒めない >>508
てんてーとかずきとなめちゃんとみうみうは仲良しということだな 三浦「藤井さんは人間も将棋も手厚い方です。目標にしています。」 ああごめん
本人のいるところでだね
居ないところでなら褒めることはある 510のは滅茶苦茶昔だから今なら本人がいなくても言わなそうだが 順位最下位はＢ１から復帰したのだから規定通り
前期も最下位だったのだから当たり前
順位１０位で挑戦者争いをしている豊島からすれば噴飯ものだろう >>513
三浦は残留したという扱いなんだから
少なくとも昇級組の二人よりは上の順位でスタートするのが妥当だと思うけどね
不当な処分がなければもっと勝ってたはずだという架空の話はしても仕方ないけど 不当な処分がなければ降級していた
とかたられば論ならいくらでも言える たらればは抜きにして
公式の決定では「三浦は残留」でしょ
その結論にもかかわらず昇級組より下の順位なのは矛盾してる 何位なら残留するとかしないとかそういうこととは関係なく
扱いとして残留になっていないのがおかしい
これは観戦記者からも声が上がってた事 つまり処分は不当だったけど残留するチャンスがなくなったのは妥当だと判断されてるわけか
そらおかしいよ
たらればの問題じゃなくチャンスすら奪われたのだから
微妙に地位保全されてない >>523
だから昇級組より上よ
残留だったらそういうルールでしょ
それよりも上の順位を求めるのはタラレバになるから無理筋だけど いやいや、だから残留じゃないって
残留扱いにするのこそタラレバ
それに昇級組が納得せんだろ 勘違いしてるかもしれんが、
三浦の順位が１位とかなら地位保全でも１位
今回、三浦は復帰者だったから復帰者の地位になったってだけ
タラレバを考えない、前期勝ち抜いた残留組にも昇級組にも納得できる取扱いだろうね それにしても今回の昇級組と前期の昇級組（三浦）の差が説明付かなくね？
なぜ今回昇級組のほうが上なのか
同じ昇級組扱いならどちらかというと前期の時点で上がってた三浦のほうが上かと 三浦が復帰者というお前の中にしかない謎の理屈
降級もしてないのに >>526
それは前期と前々期の話がごっちゃになってるから整合性が取れない
A級の途中で出場停止処分を食らったのであって復帰者ではない
順位戦が始まる前に出場停止にされたのなら、その理屈も通用するかもしれんがね まあどっちにしてもおかしいと思う
復帰組扱いだとしたら「降級して昇級した」のと同じ扱いだから一番最近Ｂ１に落ちたのは三浦ということになり、三浦はＢ１で１位扱いのはず
そして豊島久保三浦を昇級組として同等に扱うなら三浦が３人の中では一番上になる
残留扱いならやはり昇級組より上じゃなきゃおかしい >>530
三浦は復帰後最下位という地位のまま出場停止したのであって残留していない
残留組や昇級組より上位にする理由が情緒以外では思いつかない >>532
その出場停止にした理由が間違っていたのだから情緒もクソもない。それが根本。さらに、その間違った処分による
三浦九段が受けた苦しみや、連盟の心ない仕打ちを考慮すれば、出場停止中は全部勝利扱いでもいいくらい
だったろうな。最低でも9位扱いであるべき。理由が思いつかないのはただ単に想像力が足りないからだろう
連盟として11位扱いと発表済みだったから、覆せないという下らない面子はあったかもしれんがね >>533
連盟の処分で、
無関係な豊島や久保が三浦より下位になる理由って何かあるの？
彼らをどう説得するの？ >>534
連盟が下した処分が間違っていた。それで必要十分だろうな
もしかして、第三者委員会が「やむを得ない」って言ったことが、100％の免罪符になるとでも？
第三者委員会は法律のプロが法的観点で不正の事実や処分の妥当性を論じたのであって
連盟は法的責任だけを負えばいいんではないぞ。道義的責任もあるし、それは十分に果たしたとは言えない
法的責任だけ果たせばOKって言うなら、連盟理事に棋士はいらんだろｗ 法律の専門家だけでいい >>535
？
ゴメン、それが豊島・久保より上位になる理由なのはどのあたり？
まぁ彼らは三浦のような降級争いより、挑戦者争いの最中だからどうでもいいだろうけど >>536
連盟が下した処分が間違っていたのだから、三浦九段に必要以上に不利益になることはするのはおかしいということだよ
不正確定かのように報じられて、文春でも同僚の棋士にあの程度の理由で黒扱いされて、出場停止まで食らった
ならば、それが違うとなったなら、それまでの扱いを補って余りある対応がなされて当然
まして、昇格組の1人の久保は、この問題の発端となり、文春でペラペラ喋り、極秘会合にもTEL参加した棋士であり
「後日説明する」と言いながら、しらばっくれているわけだしな >>537
連盟に対して強気なのは十分わかるよ
でも、それがどうして豊島・久保を不利益に扱う理由になるのか説明ができていない
久保云々あたりは正直見ていられないほど情緒的な理由だし >>538
>それがどうして豊島・久保を不利益に
不利益ではないだろ。昇格組は順位最下位かその1つ上
むしろ、何でこれが不利益なのか説明してほしいもんだ >>539
順位は不利益でしょ
だから三浦の順位がおかしいって話なんだから >>538
ああ、もう1つ
>久保云々あたりは正直見ていられないほど情緒的な理由だ
こっちは「事実」しか書いていないのに、それを「情緒的な理由」と片付ける理由も
納得できるように書いてくれ >>541
いや、それがどうして順位と結びつくのか納得できるよう書いてくれよ >>540
だから、「昇格組は順位最下位かその1つ上」という順位なんだから、それが真っ当な対応であり
不利益でも何でもない
B・C級でも昇格組は順位最下位グループなんだから同じこと
三浦九段は連盟の不手際で出場停止にされたに過ぎない >>543
残留組が上位を取り、昇級組が下位を取るのが決まりであって、
三浦は残留してない以上は、昇級組を不利益に扱う理由にならない >>534
>>531に書いたけど
三浦を昇級組として扱うなら三浦はＢ１では１位（扱い）のはずだから
久保より上じゃなきゃおかしくね？ってのが久保より上にする理由
Ｂ１では実際に指してないけどタラレバ抜きにするなら一番最近Ｂ１に降級した（扱い）の三浦は久保と同等と見なすのが妥当なわけで >>542
順位云々は何度も書いてる。連盟のミスだから
事実を書いているのにそれを「情緒的な理由」と片付ける理由を説明出してくれよ
>>544
はい残念
ttp://mainichi.jp/articles/20161228/ddp/041/040/014000c
名人戦のスポンサーである毎日新聞が「A級残留扱い」と書いている
残留扱いなんだから、残留したものとして扱わないとおかしいだろ
ここまで書かないと理解できないか？ 張り出しだからしょうがない
豊島が10位で三浦は張り出し、、11位とか書かないで張り出し表記で良かった >>546
連盟の三浦へのミス→そのほかの棋士を不利益にする
これが成立するのが情緒以外にあるのかさっきから聞いてるんだけど？
あと、「ざんりゅう」は確かにしてるけど、将棋連盟はあくまで三浦を地位保全としてＡ級に置くとしてる
お前さんの考えてる残留組の「残留」とは違うんだよ >>548
>連盟の三浦へのミス→そのほかの棋士を不利益にする
あのさー、和解して連盟が多額の金銭を三浦九段に支払ってる時点で、他の棋士にとっての不利益だろ
すでにそれは成立してるんだよ。もしかして、そういう認識すらなかったのか？
情緒以外にあるかどうかなんて話じゃなくも、もうすでに不利益になってるし、三浦九段が受けた仕打ちからすれば
それも仕方ない話なんだよ。A級順位だけは、なぜか違うとお前はこだわってるけど
それはそれとして、事実を書いているのにそれを「情緒的な理由」と片付ける理由を説明出してくれよ
の説明になってないからやり直しな
>お前さんの考えてる残留組の「残留」とは違うんだよ
明確に違うというソースを出してくれ。お前の妄想じゃないんだよな？ >>549
うん、だからそれがどうして順位戦の順位と結びつくの？って聞いてんだけどさっきから…
なんか和解してる、金銭がーって、情緒以外に説明できる言葉が思いつかないな
残留が同じというなら、どうして連盟もスポンサーも他の棋士も一切三浦の順位について異議を唱えないのかなって思わない？ >>550
聞いてることに答えてくれないか？
それとも、自分は聞かれたことには答えないけど、質問はするという身勝手極まりない奴なのか？
お前がそこで聞いてることは、549にまともに答えてからな。でないと話が進まんから
>情緒以外に説明できる言葉が思いつかない
だから、それはただ単に想像力がないからじゃないかｗ
都合が悪くなるとまるで免罪符のように情緒情緒と連呼してるようにしか見えないから、違う言葉を使って説明しような。な？
あと、ソースも出して
それから、風呂入るから次のレスは時間取ると思う。だから、じっくり考えてレスしてくれ。な？ >>551
答えようにも、無関係な棋士をどうして不利益に扱うか、
その理由が一切書かれてないから、お前さんの理由は情緒的だねって言わざるを得ないのだよ
三浦が不利益を被った！ってのはすごい伝わるけど、それが他の棋士と関係あるの？って理由が全然伝わらない 仮に三浦を残留扱いではなく地位保全で昇級組と同じ扱いにするなら
言い換えれば三浦は「今期Ｂ１に落ちて今期Ａ級に上がった」ということになるが
それならＢ１での順位は久保より上だ（一番最近Ｂ１に落ちたのは三浦ということになるから）
Ｂ１での勝敗は想定できないから考えないことにすると久保より三浦のほうが上と見なすしかない
というのが三浦をＡ級９位にすべき理由だけど
なんかおかしい？
あと三浦以外の棋士への不利益と言われてもそれも含めて連盟の決めたことだから仕方ないとしか
説得して納得しなくても連盟が決めたから仕方ない >>553
理屈としては成立するとは思う
ただ、昇級組ってのは、「順位戦で前年に昇級した組」と厳密に考えると、三浦は該当しないのだろう
とするなら、ルール通り残留組と昇級組で１～１０位を構成し、
三浦はあくまでＡ級の地位保全と考えて、最下位にする
そうしないと、前期を戦い抜いた棋士が不利益になるからねぇ
まぁ俺も復帰だ何だと言ったが、これが連盟の理屈なのだろう >>552
昇級組はそもそも下位二席をとるルールなんだから不利益は被らないんだが
むしろ現状勝ち抜けただけなのに何故か初めから1人自分より下位がいてラッキーという状況 >>552
あくまで「事実」を書いているんだ。それを「情緒」で片づける理由が1つも説明されていない
やり直しな
>三浦が不利益を被った！ってのはすごい伝わるけど、それが他の棋士と関係あるの？って理由が全然伝わらない
誰かに配慮するなら、その分、他の誰かが不利益を被ることになるのは当たり前
何か、すごいできもしないきれいごとばかり並べ立てるよね
それなら、誰もが不利益を感じない方法を提示してごらんよ。それができるなら納得してあげるなら
できないのにぎれいごとを並べるだけなのは、ただの偽善者だと思うがね
いずれにしても549に何も答えてないから、まずはそこからな。じゃ、今後こそ風呂行くから >>556
お前さんの考えてる事実は分かるんだよ
それが、どうして、他の棋士の不利益を許す理由になってるか、一切説明できていないねって言ってる
情緒的だってのはそれを表す言葉だよ
三浦を有利にしたいから、他の棋士を不利にしても当然？
戦ってない三浦をＡ級残留にするので十分有利、それ以上をどうして他の棋士を不利益に扱うか説明してくれない？ >>554
他の棋士の不利益って言っても
この問題は棋界全体の問題であって
当事者が三浦で他の棋士には関係ないってのはおかしくないか
たまたま被害者という形で三浦は「関係者」になったが、濡れぎぬがなかったら他の棋士と同様に無関係だったはずだ
三浦だけを当事者として扱いこと自体が三浦にペナルティを与えてるのと同じじゃないか
だからみんながちょっとずつ損するのは仕方ないと思う
それも含めて連盟が決めたことに全員が従うしかない
だから他の棋士に不利益を出さない前提の処置じゃなく
今期の昇級組と同等に扱うべきだと思う >>507
本人同士は仲悪いっていってる
でもさくらんぼ刈りには一緒にいく >>558
三浦を９位にするか、最下位にするかはどちらも理由はあろうね
ただ三浦との和解内容は、金銭と順位最下位のＡ級地位保全その他諸々なんでしょうな
だから誰も文句は言ってない
ま、三浦が９位でも今期の降級争いに何の関係も無いけどね おととしの王座戦の解説の最後に来る竜王戦の抱負を訊かれて
「竜王戦の藤井さんのような素晴らしい将棋を指したい」と頬を紅潮させて言っていた三浦が思い出されて
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