奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a5-UumK) · 2018/01/23(火) 14:23:11.42

>>278
就活やバイトしたことないの？
大学3回の時なんて書いてた？

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxb1-x16F) · 2018/01/23(火) 15:57:40.97

地味でいいじゃん。派手で下品な○葉みたいなの二度と見たくない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-+cry) · 2018/01/23(火) 18:28:43.27

周囲の期待が相手にとって逆風になることはある（全盛期羽生さんとか去年の藤井くんとか）だろうけど、三段リーグだからねえ
生き残りを賭けた、えげつない闘いばかりの場所さ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75fb-C7Wk) · 2018/01/23(火) 20:20:11.85

>>865
甲斐は１３勝したことがない
もしなれないのであれば
爆発力がない奴はプロにしなくてもいいてことだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a5-weOF) · 2018/01/23(火) 20:25:01.73

奨励会は勝ち抜けない程度に安定して勝ってても意味が無い場所だからな
プロならたとえ優勝しなくても、ひとつ余計に勝てばその分はちゃんとギャラに反映されるが
奨励会は昇級昇段できるほどにまとめて勝った奴が偉い場所

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-s8KN) · 2018/01/23(火) 20:47:37.49

>>695
関西の田舎もんが一般論のように騙るなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a5-UumK) · 2018/01/23(火) 21:18:58.18

>>700
？誤アンカーかな
関東生まれ育ちだよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-s8KN) · 2018/01/23(火) 21:26:08.45

>>701
あのな、関東の大学では大学何回生なんて言い方はしないわけよ。
関西限定の方言なわけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d79-I+DI) · 2018/01/23(火) 21:35:14.95

>>702
元々は京大が○回生と呼んでいて、それで関西を中心にひろまった呼び方
他の地方でもある
東大と京大しか大学がなかった時代からの伝統だそうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4339-8mNk) · 2018/01/23(火) 21:47:31.19

>>696
あれは師匠が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4339-8mNk) · 2018/01/23(火) 21:48:51.93

>>703
なるほど。

大学4年生、関西ではなぜ「4回生」と呼ぶのか
https://style.nikkei.com/article/DGXNASIH2000E_Q1A720C1AA1P00/?page=2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-+VSC) · 2018/01/23(火) 22:22:09.03

>>705
リンク先にもあるように学年と科目が結びついていないので
京大の場合基本的に留年というものがない
なので入学して何年目かを○回生で表す
入学して3年目なら3回生
4年で単位が足りなくて卒業できずに5年目になると「5回生」
一方、東大は留年・進級があるため
3年=入学して3年目ではない（留年している可能性もある）
5年生という言い方はない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-dB1z) · 2018/01/23(火) 22:26:22.64

>>704
いやお似合いのコンビじゃないか
神様はよく見てるよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-Kf4l) · 2018/01/23(火) 22:35:20.90

甲斐は次点２回で最短10年目指すくらいしかないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a5-UumK) · 2018/01/23(火) 22:52:27.06

>>702
？
うちの大学(美大)では年で言ってる子が多かったけど
他の大学(ほぼ関東出身在学)の友達は回って言ってる子の方が多かったよ
方言だなんて初めて聞いた
先輩も関東出身だけど回って言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55a5-UumK) · 2018/01/23(火) 22:56:17.43

>>702
あと関東も関西も履歴書の学歴の書き方は同じだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d79-I+DI) · 2018/01/23(火) 23:14:46.17

>>709
うちの大学では基本何年生だけど留年してる場合何年生の何回生という呼び方してた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-dB1z) · 2018/01/24(水) 02:10:01.43

>>710
卒業生の過半数がニートな大学の例を出されてもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-16v+) · 2018/01/24(水) 02:18:20.63

○回生というのが普通じゃないのかな？
留年アリの人は○回生イーペーコーと呼んでた
留年の仕方によりサンレンコウやリャンペイコウへとクラすチェンジする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15eb-ReVa) · 2018/01/24(水) 02:24:00.25

東京の学生だけど回生呼びなんて聞いたことないね
留年した人にも使わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-AXsB) · 2018/01/24(水) 06:15:04.51

関東だが昔使われてた死語だと思ってたわ
関西では今でも普通に言うのか、勉強になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-GP+B) · 2018/01/24(水) 08:33:59.50

>>714
俺も東京の大学出身だが○回生という言い方はしなかったな
○年生だった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-S4hn) · 2018/01/24(水) 10:03:25.05

5五の龍に出てくる大学生が「俺はもう三回生だから奨励会には入れないが～」とかなんとか言ってたな
つのだじろうは生まれも育ちもほぼずっと東京のはずだから昔は東京でも言ったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-0/RL) · 2018/01/24(水) 10:06:46.13

んんん? 何かが起きている
1月23日（火曜日）棋王戦予選・千日手 ○ フリクラ中尾敏之 B2飯塚祐紀 ●

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-x16F) · 2018/01/24(水) 10:06:54.69

中尾棋王戦で飯塚にも勝ったか

**名無し名人** (JP 0Hd1-/I8e) · 2018/01/24(水) 10:20:00.78

中尾さん、ガンバレ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d79-I+DI) · 2018/01/24(水) 10:43:54.73

中尾さん勝ったか

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 068b-tTNg) · 2018/01/24(水) 10:52:23.01

将棋に鉄板はないよ、羽生竜王の将棋だって終盤に俺が代わりに一手指すだけでまず勝敗は怪しくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-x16F) · 2018/01/24(水) 11:29:34.06

京大言った友達の話だと、京大は留年が多いから回生と言うようになったとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 631c-qKho) · 2018/01/24(水) 11:52:23.20

C2戻れそうだな
NHK予選さえ勝てれば

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-S4hn) · 2018/01/24(水) 12:29:10.88

中尾は残り4棋戦で3勝、藤原は同じく残り4棋戦で2勝か。
条件は藤原の方が楽だが相手がきつい
どうなるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a53c-KOA5) · 2018/01/24(水) 12:42:03.77

中尾　今期15-7
年度内あと3勝で復帰

棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（所司）勝てば牧野
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表）

藤原　16-8
年度内あと2勝で復帰

棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（島本）　勝てば久保田アマ（元弟子）
王将戦（大橋）　
NHK杯（未公表）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-weOF) · 2018/01/24(水) 13:05:02.17

本当にNHK杯次第だなあ
でも同日に2人の順位戦復帰のおしらせが出ることもあるのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dec-wNYY) · 2018/01/24(水) 13:19:42.49

中尾
所司と日浦か真田に頑張って勝って、NHK杯予選で１勝すれば復帰。
藤原
島本に確実に勝って、NHK杯予選で１勝すれば復帰。

NHK杯予選の組み合わせって終わるまで公表されないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a53c-KOA5) · 2018/01/24(水) 13:41:13.83

組み合わせどころか予選結果も本戦トーナメントが発表されるまで公表されなかったような
NHK杯予選で復帰となればそのニュースは出ると思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-3Ttg) · 2018/01/24(水) 13:53:05.68

飯塚に勝てるなら、中尾相手次第だけど復帰してもそこそこやれそうだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-16v+) · 2018/01/24(水) 14:12:45.30

忖度かｗ
来年のＣ２今年以上に膨れ上がるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-x16F) · 2018/01/24(水) 14:23:38.55

膨れ上がれば若手同士当たる機会が減って良い事だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-16v+) · 2018/01/24(水) 14:30:28.74

アマに勝って復帰という締まらないやつも見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-weOF) · 2018/01/24(水) 14:40:44.33

>>731
岡崎のフリクラ陥落が濃厚、小林の降級点2もかなり確率が高くその場合は宣言濃厚、
あとは神崎が降級点2になったらどうするか、というところまでで、
そこまで人数が増えることもなさそう。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-Y/qL) · 2018/01/24(水) 14:53:31.54

>>734
C1から何人が落ちてくるか。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-hGQJ) · 2018/01/24(水) 15:12:38.08

NHK杯で同日昇級となった場合、順位戦の順位が同じということがあり得るのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dec-wNYY) · 2018/01/24(水) 15:30:44.93

まさかのNHK杯予選の初戦で藤原VS中尾が当たって
どちらかは復帰できなくなるという鬼勝負にはならんだろうな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 631c-qKho) · 2018/01/24(水) 17:50:32.95

中尾はNHK初戦負けでも残り勝てればギリOKじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4dec-wNYY) · 2018/01/24(水) 17:51:52.94

>>738
宮田敦史に勝つのがきつい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-weOF) · 2018/01/24(水) 17:56:05.77

>>735
長沼だけというのが今のところ一番有力。
野獣とゴキゲンも危ないには危ないんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-rgA5) · 2018/01/25(木) 00:23:05.25

甲斐さ～ん気合だ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/25(木) 00:39:25.84

>>722
たった香車１枚の差で争っているプロの世界では
そりゃど素人が指せばそうなるわな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-lUac) · 2018/01/25(木) 01:30:01.34

里見を無理にプロにしても直ぐにフリークラス落ち目に見えてるし　当分　女がプロになるのは不可能だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/25(木) 01:35:35.11

里見さんはここから６連勝してプロになってほしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba0e-Pdni) · 2018/01/25(木) 08:07:43.87

里見は2年間奨励会で指してなかったから感覚取り戻すのに時間かかってるのだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 163f-7ZJK) · 2018/01/25(木) 09:29:12.48

里見がここから5勝1敗で乗り切れるようならば、C2維持はおろか、
上位クラスへの昇級も十分望める。

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-+spD) · 2018/01/25(木) 10:30:07.34

里見は残り6連勝しても昇段可能性は低い。
5-1ではまず無理。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 10:30:51.78

13-5で上がれないのは運が悪いって言われないか普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 10:35:23.75

>三段リーグは、年2回(2期)あり、各々18戦する。18戦中、14勝すれば9割の確率で突破できる。
>13勝なら5割の確率。12勝なら僅か1割。退会者は、13勝が出来なかったから退会したと言える。

>13勝したが昇段できなかった者25人。
>その25人のうち、後に昇段した者19人。76％。
>現在三段リーグに在籍している者、4人。16％。
>退会した者、2人。8％。
>在籍している4人のうち2人（星野、宮本）は、後に突破した。（平成26年3月8日付）

https://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/38570504.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-rgA5) · 2018/01/25(木) 10:47:45.41

伊藤五段は運が悪かった

第36回　14-4（頭ハネ３位（２位と同率））
第39回　14-4（頭ハネ４位（２位と同率））
第40回　13-5（３位－次点２回でフリクラ四段）

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-+spD) · 2018/01/25(木) 10:56:34.86

>>748
里見は順位が低いから13勝してもアタマ跳ねされる可能性が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-fPTX) · 2018/01/25(木) 11:34:20.44

事務員里見には期待していない
尻女神西山が四段になれば男性棋士も歓喜
正座して後ろから眺める尻姿は棋界の華となるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-Tfxv) · 2018/01/25(木) 12:08:35.82

>>751
4期連続12勝6敗で四段昇段者出てるからな
今期も混戦模様だし多分順位1桁12勝昇段者出るよ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-+spD) · 2018/01/25(木) 12:34:47.90

>>753
混戦は関係ない
現時点で5敗以下で里見（23位）より上は14人もいる
前期は同じ時点で5敗以下で22以上は9人しかいなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aea5-DZW5) · 2018/01/25(木) 13:00:24.07

自力で引き摺り下ろせるのが関矢だけ、
服部以外の12人中11人には1つ余計に負けてもらわないとダメだから
今のところ奇跡に近いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 13:18:51.41

>>755
次で服部と当たるぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 163f-7ZJK) · 2018/01/25(木) 13:20:33.67

めぼしい相手は、長谷部が谷合と三田、池永が慶田位で、
順位一位二位が星を落としそうにないから、今期は前残りの可能性が強そう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aea5-DZW5) · 2018/01/25(木) 13:26:37.31

>>756
服部は順位が下、つまり同星でも可
それ以外は6敗してもらわないとならないってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 13:28:05.89

第62回三段リーグ　12回戦終了時のレーティングによる昇段予測

4　長谷部　43.80%
6　池永天　42.90%
1 　甲斐日　41.90%（次点率11.9％含）
2　冨田誠　27.10%
30　服部慎　23.20%
21　谷合廣　14.30%（次点率5.1%含）
22　黒田尭　10.40%（次点率5.1%含）
9　出口若　8.10%
19　渡辺和　2.80%
3　関矢寛　2.40%
10　坂井信　2.30%

里見は本日段階で1000回試行して1回だけ昇段。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/25(木) 13:29:41.34

>>759
この予測の的中率ってどれぐらいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/25(木) 13:30:34.87

>>759
じゃあ聞くけど福間さんてどのくらいの昇段予測で昇段出来なかったの？

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFda-n2Vf) · 2018/01/25(木) 13:44:08.35

今日の藤井村田兄戦の記録係は三田やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 13:55:46.77

>>760
三段リーガーはベテラン以外はどうしても数字が安定しないが、逆に言うと
レートが100以上違うような対局もまれなので、予測のモデルとしては
比較的精度がいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/25(木) 14:04:09.56

誰かがすごい確率ながら昇段した覚えがあると思ったら井出0.6%とかあったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-8f4N) · 2018/01/25(木) 15:10:31.70

>>761
確率の概念がない原人か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fuuV) · 2018/01/25(木) 15:24:02.08

>>759
里見は0.1％ってことか。
じゃあ、里見が6連勝した場合の昇段確率はどうなっているの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 16:30:39.98

>>766
そもそもシミュレーションの結果6連勝したのが1000回中3回。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fuuV) · 2018/01/25(木) 16:45:28.14

つまり6連勝した場合の昇段確率は約1/3ということか。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7CeC) · 2018/01/25(木) 17:26:58.79

>>748
実力だよ。
前回の成績が悪かったのが悪い。
三段リーグ1期目なら三段に上がるのが遅かったのが悪い。

>>750
伊藤シンゴも実力。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae76-rJu+) · 2018/01/25(木) 17:32:01.68

里見の場合、昇段直後の休場が痛かったなあ。
まあ、女流タイトル戦で失冠しまくるぐらいに心身ともに調子悪かったからしようがないんだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ baab-rgA5) · 2018/01/25(木) 17:43:32.23

失冠しまくった時期に関西奨励会二段あっさり抜けたから
その時期の関西のレベルが知れるな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/25(木) 17:44:17.43

そうか２敗が消えたとはいえ３敗４敗がかなり多いから
１４勝か１３勝で順位の争いになる可能性が非常に高いのね
厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/25(木) 17:56:26.60

今日もｶﾞﾗﾌﾟｰは平常運転

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-rgA5) · 2018/01/25(木) 19:46:30.27

>>759
いつも乙です
ただ三段リーグの終盤は通算のレーティングもその期の成績も参考にならないのが怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 56e8-bs+i) · 2018/01/25(木) 21:01:46.27

>>752
里見の尻の魅力を知らないとは…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-SaSG) · 2018/01/25(木) 21:27:01.92

蜂腰と臼腰

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-ss0X) · 2018/01/25(木) 22:02:04.26

4級　鷹取尚弥　10歳 H28入会
えらい早いなこの子

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-EEDZ) · 2018/01/25(木) 22:07:53.49

>>777
菅井門下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EYiF) · 2018/01/25(木) 23:28:13.70

４級って気が早すぎるだろ
今の奨励会低級は谷間中の谷間だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-kgUj) · 2018/01/25(木) 23:28:25.86

隣県なんだな

＞鷹取くんは先日の日本シリーズ中国（岡山）大会低学年で優勝、地元広島では幼稚園児の記録で糸谷哲郎５級（現プロ六段）を抜き
＞３級認定（現在は１級）ということで注目していました。
＞広島王将会の認定で１級ですが、私の見たところ有段の実力は固いと思います。

菅井後援会のブログにあった記事だがこれが小学校1年のときというから空恐ろしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/26(金) 09:59:55.88

>>777
そりゃ小学3年9歳入会だからな。
1年間は年相応に順当に足踏みして、その分藤井聡太より少しだけ早く出世してる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-rgA5) · 2018/01/26(金) 10:39:58.80

>>726
藤原、昨日の竜王戦で島本五段に〇

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fnsM) · 2018/01/26(金) 10:48:51.73

これで藤原はこの先四連敗しなければ復帰か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/26(金) 10:48:52.75

ハタチン、大橋には勝ちは簡単ではないから、やはりNHK杯予選勝負かね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/26(金) 10:50:58.31

ところで年度内18勝は3月31日までに達成しなければダメだけど、
いいところどり30局で.650を達成した場合は、順位戦の抽選会までに達成すれば
その期の順位戦参加は間に合うのかな。
（2013年は4月19日：https://mainichi.jp/movie/video/?id=116881147）

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-fnsM) · 2018/01/26(金) 11:00:50.62

折角の元弟子との対局が復帰が掛かった一番になるとか、勝っても負けても互いにバツが悪いので
さっさとハタチン戦、大橋戦を組んで決めさせてあげてほしいところだなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/26(金) 11:49:04.12

棋王戦の2回戦なんてもうほとんどの組で終わってるんだし、遅くとも再来週には手合つくでしょ。
ただ、王将戦の1回戦と竜王戦の2回戦ってほとんど同時期なんだよね。こっちはどっちが先になるか
わからない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3af2-sypU) · 2018/01/26(金) 12:44:11.78

残り4棋戦有って楽勝に一見みえるが
畠山と大橋には勝てないから実質2棋戦　NHKもくじ運でどうなるかわからない
大一番が最悪の対戦相手だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-at9F) · 2018/01/26(金) 13:12:25.48

>>785
連盟が順位の決め方を公表している
それによると昇級の権利を得た日が10月1日以前と10月2日以降では違ってくる
この10月1日以前というのは4月1日からだと思う
こういったことから3月31日までに昇級を決めないと来期の順位戦には参加出来ないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/26(金) 15:29:48.74

ハタチンはまた復帰目前のフリクラ棋士の前に立ちはだかるか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QLVl) · 2018/01/26(金) 16:57:30.95

そういえばクマーもハタチンに粉砕されてたね
終盤までいい勝負だった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-SaSG) · 2018/01/26(金) 17:07:21.16

ハタチン哲学

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-7CeC) · 2018/01/26(金) 17:52:57.59

>>785
3月31日までに達成しなければアウト。
給料の締め日みたいな物だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca39-BbAe) · 2018/01/26(金) 21:16:20.53

また君の脳内規定か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-rgA5) · 2018/01/26(金) 21:21:49.94

>>791
NHK杯か
あのころがなつかしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba39-AVTO) · 2018/01/26(金) 22:26:59.80

畠山鎮七段に勝利した今泉四段は、C級2組へ昇級

まさに順位戦に参加するための門番

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxab-KBPY) · 2018/01/27(土) 01:47:13.72

とにかく里見には勝ち越してもらいたい。そして次回にチャンスを伸ばしたい。
宮本のようにチャンスを伸ばして28歳で四段になった例もある。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdda-n2Vf) · 2018/01/27(土) 03:49:57.26

残りの関東は今日やな
慶田に頑張って欲しかったが一局目で横山に負けたんやな
なんとか四敗で踏ん張れば可能性あったが今の時点で五敗じゃ無理やな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-QLVl) · 2018/01/27(土) 07:13:29.17

というか、オーバーエイジ勝ち越し残留枠から昇段したのは宮本だけなんじゃなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-kgUj) · 2018/01/27(土) 08:21:57.08

慎一とかおるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-kgUj) · 2018/01/27(土) 08:24:58.38

って失礼ギタシンは年齢制限前にあがってたんだな
能さんが30であがってるけどこのときはまだ３０まではOK？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-kgUj) · 2018/01/27(土) 08:28:52.60

気になったので調べてきた
ウィキペディアによればオーバーエイジ昇段は増田裕司、山本真也、宮本広志
能さんの世代は経過措置的に３０までOKだったので除外

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-xSVK) · 2018/01/27(土) 10:34:05.01

>>802を見るとオーバーエイジ枠は不要と断言できるな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-1ipv) · 2018/01/27(土) 11:59:53.12

ワシは19歳1級で入ったぜよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-er4F) · 2018/01/27(土) 12:04:51.48

>>804
おは櫛田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/27(土) 12:33:08.42

今泉はオーバー４０だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/27(土) 12:37:18.51

まあ普通は２６歳超えての四段なんてプロとしては底辺コースだからね
でもプロになれるだけでも将棋界では重宝されるから
人生は案外安定かもね
他の職業だって安定じゃないし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Dk1L) · 2018/01/27(土) 12:44:36.93

給料安いから安定してるとかは言えんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a33-hlIM) · 2018/01/27(土) 12:50:21.54

でも副業無しで食うには困らないくらいは稼げるからな
老後は厳しいけど。

公益財団法人になってから年金も厚生年金でなくなったけど、
正直文芸協会みたいに安くて良い保険に加入できなかったものか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-W10G) · 2018/01/27(土) 12:58:25.69

公益財団法人ではなく公益社団法人じゃなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-KBPY) · 2018/01/27(土) 13:39:52.12

プロ棋士は、安定しているよ。
C2なら４００万ぐらい４０才くらいまで　いけるんでしょ？

しかも週休５日なんでしょ？　金が欲しければ、将棋関係のバイトすればいいし。

こんな楽な仕事、ないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/27(土) 13:52:54.16

400万ってB2か高段C1ぐらいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-qtlF) · 2018/01/27(土) 13:53:57.55

楽w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3af2-sypU) · 2018/01/27(土) 14:21:30.85

結構みんな高収入だと思う
世間的に叩かれたくないからたいした事ないと言ってるだけ
将棋界の伝統で先輩が後輩によくおごると言っているが
数人連れて飯食ったり酒飲んだりしょっちゅうするためには
ある程度収入がないと無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-Q5p3) · 2018/01/27(土) 14:27:31.56

>>811
Ｃ２から落ちなければいいけどな。
落ちたら一気に生活苦しくなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EYiF) · 2018/01/27(土) 14:37:59.64

一般的なC2で副業込みでサラリーマンの平均くらいかな
まあ週３日以上は自由なことが多いし楽なもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-Uat0) · 2018/01/27(土) 14:40:11.24

C2四段最弱クラス換算で

基本給が約200万
年間対局料1.5万×20局で30万
解説、大会審判で3万×3時間×5回で45万
本一冊出して15万

300万弱

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Dk1L) · 2018/01/27(土) 15:07:35.12

フリクラだと下手すると100万程度らしいからな
プロ棋士なんていうと聞こえはいいけど厳しいよ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-+spD) · 2018/01/27(土) 15:57:23.83

フリクラ入り直後の瀬川はサラリーマン時代と同じくらい貰ってたんじゃなかったけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3af2-sypU) · 2018/01/27(土) 16:15:35.87

フリクラ落ちた田丸が生活困窮してて困っているとい話も聞かないし
棋士の底辺は大変だとか困っているに違いないと
思い込むことによって自分はまだましという変な優越感にひたりたいだけじ'ゃねーの?

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-MJzK) · 2018/01/27(土) 16:16:34.43

例えばプロ棋士が個人的につながりのある人達を指導して相手からはポケットマネーで指導料をもらう、これは収入には加算しない闇営業みたいなのはやってるんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EYiF) · 2018/01/27(土) 16:59:34.47

フリクラ棋士なんかの個人指導に数万も払うアホなんていないし
知り合いに指導しても貰えるのはほんのお小遣い程度でしょ
順位戦のうん百万が貰えないんだから、貯金でもない限り生活が苦しいのは簡単に想像つくよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Dk1L) · 2018/01/27(土) 17:01:51.75

>>820
いや瀬川さんがそう言ってる
自分は運良くスポンサーがついたし
最初ソコソコ勝てたからそこまでは低くはなかったって言ってたが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/27(土) 17:15:20.99

瀬川のプロ入りの年と今の給付制度と比べてどうするんよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96fe-WHxT) · 2018/01/27(土) 17:27:05.80

>>817
大会審判は四段でも6万かかりますよ
あと対局料はもっと高いです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/27(土) 17:31:35.04

でも他の業界に再就職してフリクラ棋士が引退てあるの？
ないようね。本当に困ってるなら再就職しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EYiF) · 2018/01/27(土) 17:36:05.35

将棋しかできない５０、６０のじじいがどうやって再就職するんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aaf-aM7D) · 2018/01/27(土) 17:45:36.64

企業向けの指導だけで飯食えると思うぞ
まぁ、ある程度の営業力は必要だが
連盟支部として法人化して将棋センターやるのも手だよな
そんなに場所取らないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-xSVK) · 2018/01/27(土) 17:50:48.71

底辺フリクラだと対局は20日も無いだろ。
それなら普通に働きながら棋士もできるだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3af2-sypU) · 2018/01/27(土) 18:07:04.65

1年あたり100万人の赤ちゃん
東大　3000人　
プロ棋士4人
馬鹿にするのは無理が有るし自慢しないだけでいろいろ収入有るに決まっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fuuV) · 2018/01/27(土) 18:09:12.10

ちなみにフリクラでも月給に相当するものは貰える。
郷田が竜王戦遅刻不戦敗して、竜王戦の月額手当の半年分を返上したニュースもあったしな。

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html
> そして最も根本的な違いは待遇面です。将棋の現役棋士は「参稼報償金」という手当が毎月支給されます。
> それは順位戦のクラス・各棋戦の実績・棋士年数によって査定されます。
> 羽生善治名人、森内俊之竜王などの上位棋士と、下位のフリークラス棋士では、当然ながら大きな差額があります。
> ちなみにフリークラスに在籍している私こと田丸昇九段の参稼報償金は、B級１組にいた20年前と比べると、およそ４分の１に減っています。
>
> 参稼報償金は「基本給」にあたり、順位戦以外の棋戦の賞金・対局料は各棋士の出来高として「歩合給」にあたります。
> さらに連盟が公益社団法人に認可された2011年以前は、夏と冬に「特別手当」(いわゆる氷代と餅代)が支給されました。
> 現在は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって廃止されました。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-XG+v) · 2018/01/27(土) 18:49:46.21

昔の三段リーグ見てたら
一位畠山鎮(12-6)
二位畠山成幸(12-6)
四位丸山(12-6)
五位郷田(11-7)
七位深浦(11-7)
とかいうのがめちゃくちゃ熱かった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-KBPY) · 2018/01/27(土) 18:54:40.00

底辺プロの人も、生徒さんからの月謝とか御祝儀とか　確定申告ちゃんとしてるのかね？

税務署も　しっかりチェックしてほしいよ。

将棋のプロ棋士なんてのは、税金を納めることぐらいしか、社会に貢献できないと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aaf-aM7D) · 2018/01/27(土) 20:14:21.42

>>833
警察や弁護士とかも棋士にすれば顧客のうちなんだからちゃんとしてるに決まってんだろアホか
先崎が前にコラムで書いてたけど、時期になると棋士達が確定申告の話をよくするってさ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-NzH7) · 2018/01/27(土) 20:59:12.47

竜王戦スレより転載：
386:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-uzZr) 2018/01/27(土) 11:47:45.10 ID:etzfOKD+0
>>383
気に成ったので調べてみた
確かに、あと1勝

今期成績　藤原直哉七段　17勝8敗0.6800
━━━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━
①王将戦│●……………二回戦│①澤田六段b2
②棋聖戦│⑥●…………二回戦│②西和六段c2
③叡王七│③④●………三回戦│③小裕七段c1
④王位戦│⑫●…………二回戦│⑥都成四段c2
⑤竜六昇│①②⑤⑨●…五回戦│⑦脇謙八段c2
⑥王座戦│⑭⑮●………三回戦│⑧大橋四段c2
────┼─────────┼──────
⑦銀河戦│⑦⑧本⑬●…二回戦│④渡正五段c2
⑧朝日杯│⑩⑪●………三回戦│⑤宮本五段c1
━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━
⑨棋王戦│⑯＿＿＿決…………│次畠鎮七段b2
⑤竜王六│⑰＿＿＿＿＿決……│次久保田アマ
①王将戦│＿＿＿＿＿二………│次大橋四段c2
────┼─────────┼──────
⑩ＮHK杯│＿＿＿本……………│次
━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━
大橋四段、畠鎮七段にはちょっと勝つのはしんどそうだから
次の竜王戦の久保田アマに勝つか
ＮＨＫ杯の予選の当たり次第、って所
（仮にNHK杯を休場すれば数字上は復帰の条件を満たす）
52歳で順位戦復帰なら記録（現在の記録は今泉四段の42歳）
しかも1年なのだから、これは凄い
果たして、どうなる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-grVD) · 2018/01/27(土) 21:18:38.80

棋士に見切りを付けて大学教授になった人もいたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-W10G) · 2018/01/27(土) 21:20:50.41

自分の才能に見切りをつけたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-7ZJK) · 2018/01/27(土) 21:24:14.63

だれか今日の三段リーグの結果教えてクレメンス
里見の時は早いのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-rgA5) · 2018/01/27(土) 23:07:49.76

そういや今日の結果次第で谷合さんトップに並ぶのか
就職先には全然困らないだろけどもう内定とかもらってるのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5grR) · 2018/01/28(日) 00:05:19.68

>>818
まあ、書籍売り上げ次第よね

浦野森内あたりは金入ってるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/28(日) 10:06:22.06

休日が絡むと更新は遅いんじゃなかったか？
だから更新は月曜日ぽいな

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-brEy) · 2018/01/28(日) 10:13:33.16

里見、執行猶予がつく可能性がでてきているのはよかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-Q5p3) · 2018/01/28(日) 10:32:51.74

>>825
＞あと対局料はもっと高いです
だったら具体的にいくら貰えるか教えてくれませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5391-KBPY) · 2018/01/28(日) 10:37:06.03

今年は25歳が多いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-ocCl) · 2018/01/28(日) 10:43:48.71

真木野はNHK杯で見なくなったけど退会しちゃったの？
22でまだ初段ではプロ入りは絶望的だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/28(日) 11:48:33.90

少なくても初段ならまだ退会していないのではないでしょうか？
ここから挽回するのは９９％難しいのはわかる

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-Unpk) · 2018/01/28(日) 12:22:51.21

>>840
多く見積もって、5000部×1600円×10%＝80万円
将棋本で5000部はなかなかいかないと思うけどね。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-Unpk) · 2018/01/28(日) 12:23:45.36

>>820
田丸はB1以上に通算20年以上居たから蓄えあると思うよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Saeb-y3+q) · 2018/01/28(日) 12:29:07.27

会長の弟子なのに昇段は快調じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-fPTX) · 2018/01/28(日) 13:10:06.99

そりゃ因果関係ないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e307-totx) · 2018/01/28(日) 14:29:05.60

C2陥落からの復帰ってこれまでいるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/28(日) 14:32:21.35

いるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e307-totx) · 2018/01/28(日) 14:45:11.23

伊奈と島本ですね。分かりました。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-at9F) · 2018/01/28(日) 15:19:19.36

どういうボケだよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e307-totx) · 2018/01/28(日) 15:28:07.93

伊奈じゃなくて伊藤博文でしたね。失礼しました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-9VnS) · 2018/01/28(日) 15:30:11.99

５五の龍で、プロ棋士の収入は大手企業の課長クラスって読んだけど、どうなんだろ
大手企業って言ってもピンキリだしなあ
課長で1200万余裕のところもあるけど600万くらいのところもあるだろうし
４０年前の話だから無理があるのは承知

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-rgA5) · 2018/01/28(日) 15:35:56.33

>>847
さすがにハンドは万行ってると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdf-XcM5) · 2018/01/28(日) 15:56:17.13

市岡慎吾

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-Unpk) · 2018/01/28(日) 16:49:18.87

>>857
バンドは行ってそうですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9e-kgUj) · 2018/01/28(日) 17:46:21.61

>>809
文美国保のことなら主たる収入が文芸、美術及び著作活動とはいえない以上無理だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-bJJx) · 2018/01/29(月) 10:56:39.94

三段リーグ更新

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-/VN2) · 2018/01/29(月) 10:57:50.72

【第62回奨励会三段リーグ戦】 (12回戦終了)

9-3 04長谷部 06池永 30服部
8-4 01甲斐 02冨田 09出口 10坂井 19渡辺 21谷合 22黒田
7-5 03関矢 12慶田 13三田 17山本 23里見 35貫島
6-6 07藤田 18石川 20井田 33山川 36小山
5-7 08柵木 11古田 24桝田 26荒田 27秋山 29古賀 32小高
4-8 05三浦 14西山 25岡部
3-9 16黒川 28岡井 30川村 34横山
2-10 15本田
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html

2/03(土) 関東13・14回戦　2/10(土) 関西13・14回戦
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-/VN2) · 2018/01/29(月) 11:01:27.99

【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位　棋　士　名　勝. 敗　13回戦 14回戦　15回戦 16回戦　17回戦 18回戦
04　長谷部浩平　09-03　先川村＿岡部　先谷合＿本田　先三田＿古賀
06　池永　天志　09-03　先秋山＿古賀　先桝田＿慶田　＿小高先小山
30　服部慎一郎　09-03　＿井田先里見　＿柵木先出口　＿坂井先秋山
01　甲斐　日向　08-04　＿山川先三浦　先荒田＿小山　先古賀＿桝田次点１
02　冨田　誠也　08-04　＿荒田先桝田　先横山＿里見　＿秋山先岡井
09　出口　若武　08-04　＿谷合先山本　先古賀＿服部　＿岡井先小高
10　坂井　信哉　08-04　＿桝田先井田　＿川村先山川　先服部＿貫島
19　渡辺　和史　08-04　先本田＿川村　先小山＿岡部　先黒田＿横山
21　谷合　廣紀　08-04　先出口＿慶田　＿長谷先関矢　先石川＿井田次点１
22　黒田　尭之　08-04　先古賀＿横山　＿古田先藤田　＿渡辺先山本次点１
03　関矢　寛之　07-05　先小山＿西山　先岡部＿谷合　先横山＿里見
12　慶田　義法　07-05　＿三田先谷合　＿貫島先池永　＿荒田先岡部
13　三田　敏弘　07-05　先慶田＿藤田　先井田＿古賀　＿長谷先荒田
17　山本　博志　07-05　先藤田＿出口　先小高＿黒川　先井田＿黒田
23　里見　香奈　07-05　先貫島＿服部　＿藤田先冨田　＿本田先関矢
35　貫島　永州　07-05　＿里見先岡井　先慶田＿石川　＿岡部先坂井
07　藤田　彰一　06-06　＿山本先三田　先里見＿黒田　＿小山先西山
18　石川　優太　06-06　先横山＿秋山　＿西山先貫島　＿谷合先山川
20　井田　明宏　06-06　先服部＿坂井　＿三田先西山　＿山本先谷合
33　山川　泰熙　06-06　先甲斐＿小高　先本田＿坂井　先三浦＿石川
36　小山　直希　06-06　＿関矢先黒川　＿渡辺先甲斐　先藤田＿池永
＝＝＝（５勝以下省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/29(月) 11:06:23.11

http://i.imgur.com/cT42Fy4.jpg

iPS細胞研究に憧れて将棋やめた杉本門下って誰だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-W10G) · 2018/01/29(月) 11:08:05.62

ボーダー6敗まで落ちるなこれは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-Tfxv) · 2018/01/29(月) 11:14:16.09

９－３　長谷部(4期目) 池永(16期目) 服部(1期目)
８－４　甲斐(9期目) 冨田(10期目) 出口(10期目) 坂井(12期目) 渡辺(9期目) 谷合(13期目) 黒田(10期目)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-jSYw) · 2018/01/29(月) 11:30:27.87

谷合もどかしいなぁ
連勝すれば最有力に浮上してたのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-rgA5) · 2018/01/29(月) 11:33:48.28

>>865
ここずっと6敗がラインだったけど今期は上位半分が5敗以内で
これから上位同士の対局も減るでしょ
今期は次点も5敗じゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1c-gc4w) · 2018/01/29(月) 11:36:40.53

8-4がベテランの沼で地獄の様相だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da1c-gc4w) · 2018/01/29(月) 11:37:36.18

服部もここまで来たら一期抜けするかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-rgA5) · 2018/01/29(月) 11:39:42.78

>>867
今年確か大学院2年目だよね、進路どうするんだろ？
好条件で就職できるだろし順位戦だけ指すサラリーマン棋士も面白いと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-7ZJK) · 2018/01/29(月) 11:44:14.20

次点持ち3人が8-4か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-7ZJK) · 2018/01/29(月) 11:46:07.20

>>871
棋士は棋戦参加義務あるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-Tfxv) · 2018/01/29(月) 11:50:44.42

直近5期勝ち星(3敗4敗勢)
－－　57 58 59 60 61
長谷　-- -- *5 10 11
池永　11 11 12 *8 11
服部　-- -- -- -- --
甲斐　*7 11 11 10 12
冨田　*9 *8 11 10 12
出口　10 *8 12 11 10
坂井　*8 *9 *9 10 10
渡辺　12 11 10 *4 *8
谷合　11 *9 10 12 *7
黒田　11 11 12 10 *7

上位に横綱大関関脇クラスがズラリ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-+spD) · 2018/01/29(月) 12:07:41.56

>>848
里見は上に14人もいるのか
残り全勝でも昇段は厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e307-totx) · 2018/01/29(月) 12:09:06.91

3敗～5敗に16人か、熾烈。人数的に考えるとまだ5敗ハネが出そうな感じではある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-MJzK) · 2018/01/29(月) 12:23:21.33

>>872
今期はフリクラ昇段ありそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/29(月) 12:51:16.76

フリクラて２３歳超えると行使するしかなくなるよな
２４歳にもなって三段リーグで戦うのはフリクラよりもつらそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f76-rJu+) · 2018/01/29(月) 12:55:30.78

次点２回でのフリクラを選択しなかった前例って、現名人の一人だけじゃなかった？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Itoa) · 2018/01/29(月) 12:56:44.55

>>864
鈴木陽大初段
当時16歳で7-1、9-2、10-4であと2勝で二段に昇段ってとこでやめた
その時の関東奨励会、高野智史二段(19)、佐々木大地二段(17)、近藤誠也二段(16)らと並んで有望株の一人だった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-jiV2) · 2018/01/29(月) 14:03:08.88

>>851
北村文男、星田啓三、橋本三治

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-xSVK) · 2018/01/29(月) 14:50:45.39

次点2回組
伊奈祐介（23歳　1998年4月編入）2001年5月フリクラ脱出･･･3年1ヶ月
伊藤真吾（25歳　2007年4月編入）2011年10月フリクラ脱出･･･4年6ヶ月
吉田正和（22歳　2008年10月編入）2011年1月フリクラ脱出･･･2年3ヶ月
渡辺大夢（24歳　2012年10月編入）2015年7月フリクラ脱出･･･2年9ヶ月
佐々木大地（20歳　2016年4月編入）2017年2月フリクラ脱出･･･10ヶ月

佐々木大地については、もし次点2回昇段拒否して、次の三段リーグで昇段したとしても結果的に順位戦参加できる年度は同じだった。
それなら1年分の対局料＋プロ相手の実戦経験が大きい。
他の4人については、もし次点2回昇段拒否していたら、三段リーグを抜けられずに年齢制限で退会していたであろうから、次点2回昇段は大正解であった。

天彦については、次点2回昇段拒否した時点での思惑は、次回三段リーグ(2004後期)で昇段すれば2005年から順位戦参加可能というものだった。
次点2回昇段した場合より早く順位戦を指せると読んだのだろうが、現実の順位戦参加は2007年なので思惑は大きく外れてしまった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Q5p3) · 2018/01/29(月) 15:08:02.50

逆言えば素質が名人レベルの佐藤でもその後３度の三段リーグでの
躓きを考えるとおとなしく昇段した方がいいかもしれない。
残るとライバルの三段に煙たがれそうだし
いごごちもかなり悪いだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a2b-xSVK) · 2018/01/29(月) 15:12:15.57

当時とは三段と四段以上のパワーバランスも違うし
伊奈みたいに順位戦参加まで時間がかかるとでも思ったのではないだろうか
今の三段はクソ強いからプロの最底辺に放り込まれたら6割5分ぐらいあっという間だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-Q5p3) · 2018/01/29(月) 15:15:38.59

>>884
だな。
三段で次点２回取れる実力なら、プロの中堅クラスと互角以上に渡り合える。
２位以内を１回取るより、次点２回の方が難しいと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 431a-fnsM) · 2018/01/29(月) 15:19:34.90

2007年からになったのは思惑外だったろうけど、2005年から必ず参加できると見込んでたわけでもないだろ
三段リーグ残留→2005年あるいは2006年から
フリクラ入り→2006年あるいは2007年から
というくらいが現実的
実際に2007年からになったのはたまたまとしか言いようがない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-szy9) · 2018/01/29(月) 15:30:17.33

>>871
新卒の肩書きを温存したいなら修論書いて出さずに留年か休学コースかな
あるいは石川のように自分で期限切ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-i1EX) · 2018/01/29(月) 15:50:09.45

>>885
2位以内だと昇段してしまうだけでもう一度次点以上の成績残せとなればほとんどの奴は出来るんじゃないか
まあ制度上次点2回が難しいのは分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-7ZJK) · 2018/01/29(月) 16:18:30.48

>>882
＞他の4人については、もし次点2回昇段拒否していたら、
＞三段リーグを抜けられずに年齢制限で退会していたであろうから、

ずいぶん失礼な物言いだな
吉田（現渡辺）正和は年齢制限まで余裕があったし
2回しか参加してない三段リーグで両方とも13-5だったのに
確実に抜けられたとは限らないぐらいにしておけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5323-fPTX) · 2018/01/29(月) 16:34:12.83

現名人でも次点拒否のあと4期もかかってしまったという事実は非常に大きい
もう今後拒否する人物は現れないだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca39-F1iD) · 2018/01/29(月) 16:52:20.00

>>880
いずれ生物や医学で業績を残してくれればよいのだが。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxab-KBPY) · 2018/01/29(月) 17:48:13.63

>>890
天彦は、そうとう自分の腕に自信を
持っていたということもあったのだろう。
でも素直にフリー入りしてれば、
名人獲得がもう1年早かったと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-8f4N) · 2018/01/29(月) 17:58:37.21

>>890
天彦の頃はフリクラ抜けを2年で達成した人は居なかったんだよね
まぁ実際入ってたら2年以内で抜けたと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-xSVK) · 2018/01/29(月) 18:25:06.08

２０歳以下だと次点フリクラ入りは拒否してほしいな
そのくらいの気概がないと上にはいけないだろう