藤井聡太応援スレ Part231
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藤井聡太四段を応援するスレです。
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part230
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1514030726
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昨日の棋譜見たけど42角からの筋は秒読みで指せる棋士は誰もいないだろ
あれは間違えてもしょうがない
敗因は最善を目指すあまり時間使い過ぎたこと 勝って得るもの少なく、負けて得るもの多し
藤井くんにはこの言葉を送る
この負けは100勝するよりも得るものがあったはずです
更に強くなって我々を楽しませて下さい 持ち時間が長い対局には聡太は強いと感じた。順位戦は強いと思う。
昨日も６時間ならA級深浦に勝っていた可能性がある。
昨日は時間攻めとトイレ攻めで負けた。 羽生さんですら、行方との順位戦や太地との王座戦第一局でほぼほぼ勝ったような将棋を逆転負けしたからな
ギリギリの真剣勝負なのでこういうこともあるよ 稲葉戦、屋敷戦、松尾戦、深浦戦
AやB1相手に中学生で勝ったり負けたりの勝負が出来てるんだから十分凄いわ
二、三年後が楽しみだ >>18
あそこで▲49桂なんて指してもジリ貧なだけだよ
すでに勝負としては厳しい局面だ
あの辺で悔やむとすれば、その前の△48桂成に対する▲同玉だろうね
あそこを▲同銀なら藤井君が指せたと思われるが、たぶん深浦の△26金とその先の詰み筋が見えなかったのだろうと思う
▲同玉は自然に見えて、あれで急激に藤井玉が危険になってしまった
少し時間があれば的確に対応できたと思うけど、やはり1分将棋はキツい 時間攻めというか、正解以外は悪くなりやすい局面を長引かせられたのがきつかったな。
時間使わせられた原因もそれだしな。
あれがA級の勝負術というやつか。 >>26
稲葉戦はともかく、屋敷と松尾には完勝で深浦には悔しい惜敗だからな
相手がかなり気合いを入れて対局に臨んでる中で、やはり強いと思う >>28
昨日は実に深浦らしい勝負術と終盤だったね
深浦相手は良くなってから勝ち切るのが大変 時間の使い方はこれからどんどん学習するやろね
ただ、動揺の仕方は性格からきてるかもしれんし気になる
・・・が、これから体力も図太さも身につけるだろうから変わっていくだろうね 51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
対局予定
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ＿ 2017年12月28日 豊川か村顕 第66期 王座戦一次予選3回戦
＿ ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 未定 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ 未定 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
＿ ＿ 未定 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦 >>21
32歩成は後に使えた。
26歩はたしかに酷い、歩を相手にやって角が急所にきた
84歩もまずかったと思う よく「時間の使い方」について言及されるけど、そんなの本人が誰よりもわかってるでしょ
ただし、今は「序盤から妥協なく読むこと」を心掛けてるんじゃないかなあ
目の前の一番を落としても、長い目で見れば最も強くなるやり方だと思う
そもそも、昨日の深浦戦も「惜しみなく時間を使ったからこそ局面を優勢にできた」のだろうから、逆にもし時間を節約してたら苦しい状況に追い込まれた可能性もある
よく若手有望株が失敗してるように、サクサク指して気付いたら取り返しが付かない局面になってるほど不毛なことはない >>21
たしかに藤井君は時間がなくなるとパニくる傾向がある気がする
でもさー
報道も中継もほぼ皆無で静かな中で雑念なく指すことができた若い頃の羽生世代と、今の藤井君を単純比較したら気の毒すぎないか？
しかも、藤井君はまだ中学生だぜ
これだけ異常に注目されりゃ対局相手はガチに対策を立ててくるし、しかも毎局のように生中継されて報道されて期待もされる中、平常心で闘えって方が無理でしょ
タラレバないけど、もし若い頃の羽生が藤井君のような立場だったら、絶対に勝率が落ちてたと思うわ 【第３１期竜王戦 ５組 】
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│ ＿＿＿＿ ５組決勝 ＿＿＿ │
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│ │ 江 │ │ │ │ │ │ │
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│長│村│中│船│片│渡│勝│石│佐│阿│窪│富│藤│中│竹│阿│
│沼│田│村│江│上│辺│又│井│藤│部│田│岡│井│田│内│部│
│ │顕│亮│恒│大│正│清│健│慎│光│義│英│聡│ │雄│ │
│洋│弘│介│平│輔│和│和│太│一│瑠│行│作│太│功│悟│隆│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│六│六│六│五│六│五│五│六│七│八│四│七│四│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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１２月２０日
船江恒平六段〇 - ●中村亮介六段 >>35
同意。そんな状態で、きちんと局後のインタビューにも答えて。
そりゃ、負けが見えたときの対局態度がどうこうとか、ケチを
つけようと思えばいろいろあるけど、立派だと思うよ。 【王将戦 二次予選 ６組 】
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│ ６組決勝 │
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│ . ..┌─────┴─────┐ │
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│井│伊│脇│藤│南│杉│安│福│牧│桐│竹│船│
│上│藤│ │井│ │本│用│崎│野│山│内│江│
│慶│博│謙│聡│芳│昌│寺│文│光│清│雄│恒│
│太│文│二│太│一│隆│孝│吾│則│澄│悟│平│
│ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │
│九│七│八│四│九│七│六│九│五│九│四│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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藤井聡太、師匠との公式戦初対局なるか！ 【新人王戦 Ｅ、Ｆ、Ｇ、Ｈブロック】
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│佐│慶│西│青│香│高│三│佐│八│西│藤│古│三│齋│柵│近│
│々│田│田│嶋│川│野│浦│々│代│山│井│森│枚│藤│木│藤│
│木│義│拓│未│愛│智│孝│木│ │朋│聡│悠│堂│明│幹│聖│
│大│法│也│来│生│史│介│勇│弥│佳│太│太│達│日│太│也│
│地│ │ │ │ │ │ │気│ │ │ │ │也│斗│ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│三│四│五│女│四│三│六│六│三│四│四│五│四│三│五│
│段│段│段│段│流│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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..↑ 可哀想だよな
一挙手一投足まで注目されて
マスゴミは本当に罪だよ >>41
マスコミ、とくにテレビに生出演とかさせたら、加藤一二三九段の
ようにオモチャにされることが分かってるから、師匠や連盟が
懸命に守っているのだと信じたい。 15才にああしろこうしろ、あれはやめろ、こうすべきだ…
おまけに気に入らない他の棋士を雑魚だのゴミだの顔も名前も出さずに言いたい放題
自分が15だった頃を思い出してみなよ
藤井は顔も名前も伏せることは出来ない日々の中で本当によく頑張ってると思うよ >>39
古森新四段との対局なんですねえ
師匠はあのコバケン先生なのか どんなに強くても子供の碁は粗いっていうヒカルの碁の台詞思い出した 過度の期待、過度の批判・・・
ファンもアンチも総出で藤井君を袋叩きにしてるみたい 中学生プロ１年目に対して「衰えた」と心配されることについて 昨日の負けは酷いな
もっと将棋の勉強しないと強くなれないな >>33
▲3二歩成はあの局面では悪手。深浦が▲8三歩に逃げたので結果的に活きただけ。
▲8四歩も遊びゴマに働きかける▲2六歩と並ぶ悪手。
▲6四歩の攻めの急所は感想戦でも最後まで見えてなかった。
過去の悪手を見てもソッポに行く傾向がある。 直観的な局面判断がまだ難しいんだろう。 >>43
１５歳と言えどもプロ棋士でお金を貰ってるのだから、
あーだこーだ言われるのは仕方が無い。
それも仕事のうち。 まだ強くなれる余地があるということに感謝し喜びを感じよう >>41
まあプロやからね
賞金出してるのがマスコミやし、ネットで変わってくるかもしれんがいずれにしても見てもらってなんぼやからね >>51
こんなに注目され生中継までされまる棋士は全将棋史で初めてで、しかもまだ中学生なのに、それを「プロだから仕方ない」の一言で片づけるのはあまりに酷じゃないか？ >>54
中学生とか関係ないから。
それを言うなら芸能界の子役だって、あーだこーだ言われまくってるだろ。
それも仕事のうちなんだよ。
言われるうちが花。 もし羽生が今の時代の新人だったら、1局負けるごとにまだ弱いだのミスが多いだの将来性が疑問だの、言いたい放題叩かれてたはず
ほぼ全局がリアルタイムでソフトの評価値込みで1手ごとに注目されてる藤井君は、若き日の羽生と比べて気の毒としか言いようがない >>43
その通り
まともな大人は暖かく見守ってるよ
中学生としては藤井君は格別にしっかりしている >>55
アホすぎる
人に見られることが仕事の芸能人と比較してどうするんだ？
長い年月、対局は「密室」でひっそりと行われてきたんだぜ
今の藤井君の状況は、2年前には誰も想像すら付かないような「異常事態」にあると気付よ >>56
考え方が逆やね
プロとして一手ごと注目されるってことは良いことだと思うわ
それに潰れるようならこれからもやってけないと思うぞ 優秀すぎる弟子だと師匠は師匠というよりも付き人みたいになる
二上と羽生の関係もそんな感じだったよ >>54
同意だわ
中継があるせいで色々な所作にケチ付けられる
中継があるぶん他の棋士より対局料が上がるわけでもないのにな おまえら少しは想像してみろよ…
もしおまえらが、真剣勝負に臨む場面を『毎度のように、5〜12時間もフルに生放送され続けたら』、絶対に批判されないと言う自信はあるか？ >>59
「良いこと」だとは思うが、本人の負担は桁違いだろ まあ、一つだけ確実に言えるのは、中学生の時点では藤井君が史上最強であるということ
既にA、B1と公式戦でいい勝負が出来ている
将来が楽しみで仕方がない 中継されてるのが良くないって発想が分からんわ
どんな競技だって、人に見られて委縮するどころか集中力が上がるくらいじゃないとやってけないんじゃないかな
高校野球の甲子園ってこの比じゃないと思うけどね >>61
対局料とは別に収入があるでしょう
親に渡すんだろうが 藤井くんは、このスレは見てないから、好きにしたらいいとは思うが、
ソフトの評価値みて、素人が言いたい放題なのは。。。
野球やサッカーも応援してるからこそ、批判もする。
お金払って見てる客は、プロスポーツを支えてるわけで、
将棋が盛り上がり、集客力によって経営が良くなるなら、ありか。 いろいろ言われてるなあ。
昨日の対局は時間がないところで悪い手を指して、それを
リカバーしようとしたけどやっぱり時間がなくて失敗した、なのか。
もしかして「間違えてくれたら」という手を指したけど深浦九段が
間違えなかったのか。
最後のあたり、褒められた態度ではないとは思う。しかしファン心理と
しては、「らしいなあ、面白いなあ、かわいいなあ」なのだよ。他の棋士では
「ちゃんと直して欲しいなあ」と思うところだが。あまりいいファンではないかな。 >>17
ほぼ同意見。
ただ、生中継かどうかは時代の違いではないでしょうか？ >>68
将棋の批判とサッカーや野球の批判は全く質が違うと思うんだが… >>71
そうか？・・・自分には中継による負担が大きいからいけないって風に思えたもんでね 中継は相手にもプレッシャーがかかるから条件的には同じ、という見方もあるけど
藤井くんの場合はほぼ毎局だからストレスの蓄積は大きそうですね
珍しく中継がなかった北浜さん？との対局で快勝してたから、たまに気楽にさせる対局も挟んでもらった方がいいのかもですね 野球やサッカーは試合を見せるものだけど
将棋は本来棋譜を残すだけで指してる映像なんて見せなくてもいいものだからな >>69 何も持っていない少年が、成長していくのは物語の定番だけど、
将棋の能力が極めて高く、態度や発言も大人びている藤井くんにとって、
負けた時の悔しさを隠しきれないところは、分かりやすい成長ポイント。
彼の成長を見ていきたいというファンにとって、応援したくなる要素だと思う。 最後あたり態度、褒められない態度というよりは・・・勝負ではポーカーフェイスが一番と思う
相手棋士からすると、戦う相手があんだけガックリしてくれるとよっしゃって思えるし、そのイメージ残るんじゃないかな
まあ深浦さんは気を使かってくれたようだが、相手にって言うよりは自分のために直した方がいいと思うわ あの悔しがり方が師匠の言ってたこの世の終わりなんだろうな >>77
そんな感情だだもれのマイナスポイントを持ちながらも勝ち続けたら、見ているぶんには面白いけど。 あの悔しがり方をみてるともっと強くなると思うと中村王座は言ってくれてた。
強くなるのに大事な要素なんじゃないのかなぁ。 悔しがるってのは基本やけど、表に出すかどうかやね
プロって紙一重で、ちょっとでも相手にポジティブイメージ持たれて粘られたら勝率変わってくると思う >>81
そういうことを、痛い目に遭いながら学び成長すると信じている。 abemaTVやニコニコの生中継のように、
将棋は見ると面白いということがわかったよね。 態度が悪いとか失礼ってことじゃなく劣勢と感じてることがわかりやすすぎるからな
ガックシや膝パンもミスったのバレバレだったし >>75
いや将棋は野球サッカーと同じくらい見て楽しめるもの 師匠を変えた方が良いなｗ
他の師匠なら相手と１時間以上の時間差付いたら
引っ張叩かれるくらいの大ミスだからなｗ 相手が羽生渡辺ならともかく深浦ごときに負けるなんて想像もしていなかったんだろう
3月のライオンの主人公がA級に負かされたシーンがあったけどアレと同じか
深浦の研究会に入るまでは見えた Part213はIPアドレス有りと無しの二手に分かれていますが、このまま分流するのでしょうか
投稿数を投票数と見なし、多数決の結果次第でまた一本化するのでしょうか >>62
仕方ないだろ
今の時代にプロ棋士になったんだから >>89
書き込んで気付いたけど歴代スレはIP無しだからあっちが正当スレかな
藤井スレはﾜｯﾁｮｲのみ >>88
深浦は羽生に勝って本戦進出したし、渡辺には連勝中やぞ 深浦にトイレに行かせてもらえなかったことは
一生トラウマになりそうな感じｗ
3時間半以上トイレ我慢してたんだもんなｗ >>94
ここは放棄かな
藤井スレはﾜｯﾁｮｲのみのスレが基本
１は叡王戦での敗戦で荒れると思って気を使って立てたと思われるけどやっぱりあっちが本ｽﾚかも アンチと信者のレスバトルが見たい人はIPなしスレでいいんじゃない 羽生さんとの比較
羽生さんには同世代に羽生世代といわれる分厚い強豪棋士が多数いました
藤井四段の同世代はどんな感じですか藤井四段の年齢プラスマイナス二才ぐらいで >>97
藤井くんに勝った若手は強いといえるんじゃないのかな？
羽生さんが若手は見た事もない将棋をするとか言ってたね >>15
まったく外野は関係ないのな。
Nスペ「苦悩する14才」のラスト
「どんなに世間が騒いでも、彼は変わらなかった。
強くなろうと努力する少年のままだった。」
ってナレーションそのままだ 昨日の対局
居玉のまま勝勢まで持っていって勝ちきったら最高にかっこ良いと思いながら見てたけど
まさか初めて玉動かす手が大悪手になるとはなあ 叡王戦、天彦も負けたんか！
ドワンゴ呪われてるな… 藤井くんの次に応援してた豊島さんと天彦名人が負けてしまって楽しみが一つ消えた気分 初タイトルはなんだとおもいますか
来年なら竜王がいいけど若手が持ってるワンチャンですか 藤井くん初タイトルは棋聖と予想します
七番勝負の相手は羽生さん
予想の理由は、藤井くんはそういう星の下に生まれているからですw >>100
感想戦で7手詰めのところで別の手確認してたしほぼ間違いなく既に体力切れ
指した理由は中村王座の言う通りだと思うよ。
有利を意識しつつも、相手は入玉目指すと判断して、それが阻止難しいと判断し、こちらも入玉を視野に入れた手
相手が入玉目指すと判断した理由は95桂がぱっと見急所に見えるから。相手に入玉目指す以外の手はないと判断。
深浦が1分で26金を選択したってのが中々凄い。これは自玉のほうが先によらないと見切らなきゃ指せない手だから
感想戦でも触れてたけど、普通の感覚だと竜引くのが自然な手。藤井君も83玉かそっちをよんでる。 以前中学生タイトルなくなりましたが？って質問されててまだAOあるだろって思ってたけどついに中学生タイトル可能性消滅か
残念だけど仕方ないあんなに悔しがってるのを見れたのは面白かったな >>109
トイレを我慢してた可能性もあるし、持将棋展開は死活問題だよなw アマ強豪の古作登さん
本日の竜王戦6組予選にて、何と54歳にして公式戦デビュー！
藤井君みたいな人もいれば、古作さんのような人もいる 今さらだけど、今のところ今期のC級2組は藤井君と今泉さんが全勝をキープ
全く対照的な経歴の棋士が順位戦デビューの同期になって一緒に昇級したら、すごいドラマチックだね >>107
そうか…棋聖戦予選はすでに負けちゃってましたね(´・ω・｀)
再来年以降に期待します >>109
深浦さんは粘りが注目されるけど、最終局面の形勢判断と寄せ切る強さも相当なもんでしたね >>113
古作登って・・・元奨じゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
