Abema　新春女流企画　花の三番勝負 Part2

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 22:18:32.97

前スレ
Abema　新春女流企画　花の三番勝負
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514801469/

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:20:02.69

>>708
あれも男女で別競技になる

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:21:00.70

女という総体に対して男ってだけでマウント取りたい奴は確かにどこにでもいるな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:21:24.05

>>708
やっぱり正確に石を置くには筋力ある方が得だよな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:22:50.68

>>707
大脳生理学者によると、男と女の知能能力は平均としては同じだが、標準偏差は男の方が遥かに大きい。
つまり男は天才も多いがバカも多い。プロ棋士やノーベル賞学者などはそういう天才の集まりってこと

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:24:55.21

>>705
ただレベルが低いだけじゃないんだよ。
女流対局を高校野球に例えるなら毎回のようにトンネルしたりデッドボールしたりしてるようなもの。
それどころか最後の方になると投げたボールがキャッチャーまで届かなかったり。
上手い下手以前のまだ見せられるようなレベルじゃないものを平然と見せてるから馬鹿にされる。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:25:41.67

まあこういう企画はないよりあった方がいいに決まってる
女流の将棋が合わないって奴はプロ棋士同士の駄局と違って事前に避けられるだろう

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:27:46.05

女流の名前のついた手筋とか新手ってある?　リサリサ流だけ知ってるんだけど

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:28:14.92

>>713
そんな素人レベルの女流さすがにいないんだがw
少なくともお前よりは強いし

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:28:53.96

>>713
だな
ソフトの評価値が判断基準になるような対局にして欲しい
＋２０００をひっくり返されたり、詰みを見逃したりが頻繁にあったら萎える

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:29:15.32

男女で差がないのは馬術くらい。
男女別でなく男女競合で体力より馬を操る技術が必要だから女性が優勝することも多い。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:29:17.26

第二局、第三局はそこそこ楽しめたよ
高見は気配りも解説もできて有能だな

自分が女流に勝てるわけでもないのに、さっきから「だから女はダメ」みたいに喚いてるオッサンは余程自分に自信がないんだろうなあ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:29:42.02

アベマのコメントみてないけどあまりにひどいと今後女流対局やってくれないかもな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:31:27.99

>>720
数字が良いとやってくれるよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:32:49.97

>>715
マリカ攻め？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:33:12.53

別にabemaのコメントのほとんどは酷くなかったよ
ただプロ棋士の対局と同じように悪手指して形勢逆転されたら騒いだり
俺ならこう指すとか言ってただけ
それを女流を馬鹿にしてるって過剰反応する奴が居ただけ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:33:40.35

>>715
矢内矢倉

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:33:53.65

>>71
リサリサ流って先手横歩で飛車ぶった切る奴？

矢内玉とか

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:35:02.59

>>716
俺より弱かったら流石に草だわ。
公の場に出る資格なしだろ。
お前は映画見てつまんないって言ってる奴にじゃあその映画より面白い映画作れるのか？ってキレてるようなもんだぞ？
そいつより弱かったら何も言えないとかだったら女流が今以上にど下手糞な対局しても大半の素人は何も言えんな。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:36:41.24

女流企画は面白かったけど、
毎回、男VS女論争が発生するかと想うと悲しい

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:40:10.97

問題は一日中寝てたり、ゲームしてたりするのに奴がいるせい

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:40:33.43

>>726
お前頭悪すぎだろ
甲子園でいうとボールがキャッチャーに届かない素人レベルだってお前が言ってたんだぞw
だからそんな素人レベルはいないって反論しただけなんだが
お前より強い時点で素人以上だし
勝手に論点変えて逃げんなよw
アマ4段レベルはあるから十分に見せれられるレベルな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:40:35.82

女流でもオリンピックみたいに国別対抗があればもっと変わってたな。
例えばろくに練習もせずにスプラトゥーンやっててアメリカチームに負けましたってなったら日本国中からバッシング食らうだろうし。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:42:35.15

>>716
こういうのよく見るがわかってねーな
下位女流の弱さナメたらいかんぜよ
室谷香川ならそうは言えんが、飯野や中村桃子より強い素人なんか
そこら中にゴロゴロいるんだなぁこれが

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:45:25.86

アベマのコメントって通報機能が付いたんだな
今さら知った

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:47:30.84

>>731
そりゃアマ5段以上となるとそいつらより強いだろ
だからって女流棋戦の価値が下がるわけではない
女子バレーなんか男子中学生レベルだけど大人気だしメダルとると評価されるだろ
別物と考えろよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:51:28.50

>>733
女流棋士の価値はともかく
女流棋戦の価値ってどれほどあるものなの？
棋譜残すって意味なら無いよね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:54:04.40

忘れてた
昨日が0点なら今日何点？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:55:15.38

君のレスってなんの意味あんの？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:55:31.11

>>733
お前さっきから必死すぎるだろ。
本人？
桃子か？
いきなり甲子園言い出してきたのもお前だし。
少なくとも今日の対局より甲子園の高校野球の方がその競技として完成してるよ。
素人が見ててグダグダだなあと思える時点でお察し。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 22:57:58.48

アマで女流より将棋で金稼げるなら自分で団体立ち上げれば良いだろうし
ケチつけるわりには何の生産性もない怠け者のレスなんて誰も見たくねーんだよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:01:05.32

>>734
需要があるから女流棋戦がありスポンサーがついている

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:01:48.06

>>734
キャットファイトに何を求めているんだ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:06:44.32

AbemaTV初の女流企画としては、
まあ成功と言っていいんじゃないかな
悪くない企画だったよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:08:55.31

>>740
そうそうそれだよ。
男性の格闘技に対する女性の格闘技とかそういうレベルの差でなくて
例えば女性の格闘技で最初の方はそれなりにパンチやキックをして見れてたのに
途中からお互いの髪を掴みあって「なんだよコノヤロー」「離せよコノヤロー」と罵り合うだけのグダグダな展開になっているものを見せられているかのよう。
男性よりは非力な戦いになるのは当たり前だけど少なくとも非力なりに見れる格闘技やってくれよと。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:20:20.45

俺的には充分面白いんだけどな
悪手で大逆転もそれはそれで面白いじゃん
正確な指し手が見たいんならソフト同士の将棋でも見てればいいんだし

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:29:24.32

>>713>>737
こんなものは野球のどのプレーを将棋のどの手に当てはめるか、個人の主観でしかないわけだが
個人的には今年の高校野球で一番ひどいプレーはイルカショーで、女流の手でこれに相当するのは金タダのあれか角が飛び越えた反則だと思うのだが
いずれにしろ何で>>713のような発想になるのか全く理解できない
将棋を指さないか高校野球を見ないかのどっちかだろうか

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:34:34.72

１０分切れ負けのG1クライマックスみたいな総当たり戦がいいな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:39:19.71

>>734
初手３６歩は女流棋戦が初出だよ
相振りは女流のほうが出るし棋譜に意味ないわけじゃない
斉田の全盛期には藤井猛は自分は女流の将棋は見てないが斉田のだけは並べてるといってたしね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:40:41.05

>>744
そんなこといいだしたら男性同士でも
３手先の手を指す事故は複数回起きてるし、初手３４歩もあれば二手指し反則もありで、
男だから事故がおきないってわけじゃない

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:42:23.82

>>742
そりゃ今回女流の最高峰を出してきてるわけじゃないからな

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:43:11.92

>>743
だと言っても、縁台将棋を見れられても困るし
完全は求めないけど、ある一定レベルの正確性はあった方がいいと思うけどね
具体的には、評価値の標準偏差がある一定レベルの対局、つまり大逆転もたまには起こるが
頻繁に起こっては欲しくはない。番狂わせはたまに起こるからこそ感動がある。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:44:01.03

菅井王位だったっけ
前に里見姉以外の女流は将棋の勉強が足りないとか言ったの

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:46:45.19

>>749
そうだよ。
別に事故はいいんだよ。
事故が続いてもいいんだよ。
今日の対局は事故じゃないじゃん。
分かってないだけじゃん。
本人たちが未熟すぎて時間がいくらあってもろくな手指せなかっただろうし。
出来る人間がたまにミスるのはいいんだよ。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:47:39.21

ソフトが棋士を超えたことで女流の地位は相対的に上がっただろ。
強さではソフトに敵わない中、棋士がどういう付加価値を生み出していくかが今の課題。
C級ロートル棋士の対決なんて誰も見ないが、女流初段の対決なら見る人がいる訳で。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:48:16.46

>>737
女流に対して必死にマウントとろうとしてるのはお前だろ
毎回のようにトンネルしたりデッドボール、終盤はキャッチャーまでボールが届かないとかどこの底辺草野球だよww
そんな素人以下の女流棋士いたら逆に教えてほしいわw
プロ棋士をMLBとしたら女流は甲子園1、2回戦レベルはあるだろ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:49:41.98

一度、男性棋士が女流相手に全駒してやればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:53:33.78

>>754
永瀬が里見に全駒して潰しきったやろ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:55:02.09

>>750
里見姉以外とはっきりいったわけじゃなくて
「女流は勉強が足りない」
「里見さんは？」
「里見さんは勉強のし過ぎで身体をこわさないか心配です」
だからまあそれくらいに乱暴なくくりで物を言ってるわけだよね菅井も

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:55:18.34

正月なんだしこたつでみかん食いながら将棋やればいいのに

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:57:50.84

うひょおおおおおおお、人気ねえええええええええええええええ
コメント数が全然のびてないじゃないかあああああ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:58:18.08

>>751
というかずっと偉そうなこと言ってるけどお前は女流の対局がグダクダでミスばっかしてるってちゃんと把握出来てんの？
スポーツの場合は素人でも明らかにミスだって分かるけど将棋の場合は自分がそこそこ強くなきゃ分からないだろ

評価値見て判断してるだけ？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:59:55.20

>>753
上位陣はそうかもな、それかもうちょっと上かも
でも下位は地区予選一回戦敗退レベル

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:00:39.35

>>753
お前さっきからマウントマウントって表現が独特なんだよ。
なんだよ女流に対してマウントって。
甲子園言ってきたのもお前だし。
野球で～はあるだろ？とか言われても知らねーよ馬鹿。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:01:09.12

このグダグダな論争みてると正月番組の花試合ってのは
NHKが囲碁でやってたように片方芸能人とか出しといていかにもお遊び風にしとくのが平和だってよくわかるな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:02:01.78

マウンティング知らないのはそれはさすがに一般教養に欠ける
もとは生態学の用語だよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:03:03.51

>>760
さすがに舐めすぎw
研修会C1の時点でアマチュアの中で上位に入ってくるから

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:04:13.75

>>761
はい反論出来なかったね～w

お前の負けやでww

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:04:38.19

>>763
やめたれ…

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:05:46.30

女流アンチが多いのは明らかに努力もせずに女流制度に甘えてる奴が多すぎるからだろ
甲子園の球児は青春を野球にかけてて向上心もあるから素晴らしいのであって、甲子園レベルの野球をそこらのおっさんがしてても誰も見ないって

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:07:04.11

論理的に反論出来ず「マウント」を知らない低脳はNGな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:07:41.25

どんな物でも普及を考えた時、女が重要なんだよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:08:15.79

司会の山口がウンコすぎた、これに尽きる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:13:28.14

「明らかに努力もせずに女流制度に甘えてる」
これが単なる思い込みに過ぎないと気づかない限り平行線だな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:16:55.85

>>771
お前女流の一日とか見たことないの？
実際にあれ通り過ごしてるかはおいておいて、甘んじてなきゃこの実力であんな恥ずかしい１日公開できないやろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:19:41.78

努力してたらあんな棋力な訳ないと思うが・・・

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:21:20.07

>>769
都市伝説のような気もするが、東京の連盟会館の全館に男子トイレと女子トイレを作る案を大山会長が出して
いらないだろ、女客は来ないしって意見が多数だったのを、大山が普及を考えたら今後女性向け施設は絶対に必要だからって押し切ったって話があってな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:21:28.87

>>767
まず女流アンチではない。
この前の里見や加藤みたいな対局してたら誰も文句は言わない。
明らかに努力不足なのにろくに将棋の勉強もせずに中途半端な将棋見せるからそれに対して苦言を呈しているだけなのに。
それを女流に対してマウントと馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してたから指摘したら
今度はマウントを知らないのか？とか言い出して本当に馬鹿。
女流を一括りにしてるのはお前だろと言ってやりたい。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:22:55.18

女流の給料公開してくれ。あんな暇な１日過ごしてるのに給料そこそこだったらキレたくなる。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:23:41.91

１、３日目は内容も良かったけど
２日目のあの終わり方は、正直内容的に金を取れるレベルの将棋とは言えなかった
ただ将棋の内容的にはアレでも、女の子が将棋を指している姿というだけで、
一定の客層は楽しめるんだから、画的に金の取れる将棋ではあった

自分より強いか弱いかを論点にするなんて唾棄すべき将棋脳の最たるもの
自分が楽しめなくても他人が楽しめるコンテンツなら、それはそれで良いじゃないか
俺はかわいい女の子が将棋指している姿も好きだ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:26:54.00

>>773
努力してもたいして変わらんと思うぞ
能力あったら子供の時に男も倒して無双してる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:27:24.90

>>772
少なくとも棋士にすらまだなれてない三段リーグで必死に将棋指してる奴ですら将棋やらずにスプラトゥーンやってますなんてヘラヘラ言えないわな。
そいつらより数段弱い奴が将棋の勉強もろくにせずにゲームに現を抜かして酷い将棋を指して何やってんだよと。

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:31:21.88

>>776
そんなこともしらないでいちゃもんつけてたのか
女流は固定給ないよ
それで分裂騒ぎまで起きたのに知らんとわ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:32:58.28

>>779
三段含め奨励会員のツイッターみてみろよ
ネトゲだの麻雀だのアニメの話でいっぱいだぞ
最近四段昇段した奴らも奨励会員の頃からアニオタだったりするのを隠さないし
女流だけが特別遊んでるわけじゃない
もともと博徒同然の奴らに何期待してるんだ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:33:51.57

なにが大きく掛けていたか？
そう、それは『藤田綾』さまです。

ニコ生、アベマのこの年末年始、
やっぱりそこが大きく掛けているんだよぉぉぉぉぉぉぉ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:35:22.56

>>776
女流棋士の指導対局は人気あるから男性底辺より稼げるよ
香川愛生とか凄い稼いでいそうだな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:35:56.46

将棋解説って手を当てる仕事だと思ってるコメントが痛すぎる
重要なのは指し手の意味を解説することであって、
手を当てるのって、そもそもエンターテイメントなんだけど、
手を当てたからエライ、当てたから解説できるというのは何？？
当てようが当ててなかろうがその手の意味を解説できることが大事なんだよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:38:26.32

羽生が渡辺の指し手をことごとく当てた時は絶賛のコメントで溢れていたけどな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:39:51.88

>>779
そもそも対局だけで食えないのが女流なんだから、
仕事の幅を広げていかないとどうしようもないだろ
女流っていうのは将棋指す仕事だと思ってるのが
そもそもの間違い
女流に研究だけやらせて食わせられるほど、
スポンサーついてないし、客も金使わないんだよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:39:52.06

>>778
大人になってからじゃ後の祭りってことか
でも逆に言えば１０代の頃にみっちりやってりゃ
その後テキトーにやってても、もっと強くなれてたことになるな
香川とかそんな感じだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:40:43.60

女流って清水里見みたいなトップ棋士か室谷藤田みたいな人気棋士でもなきゃ食っていけないだろ
だから金銭面では全然恵まれてないのに楽して稼いでるはおかしくね？w

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:43:28.73

>>783
それ一部の人気女流だけだから

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:50:24.20

>>789
カロリーなとか外人ヘルスで働かないと食べていけないくらい稼ぎ低いと！

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:51:42.40

つーか、
一部女流があまりの薄給さに嫌気さして、
米長時代に将棋連盟と大喧嘩してたことも知らんとか、
そんな奴が将棋カテにいて、
女流がどうのこうの言ってるとか、
そっちに驚くわ
連盟に金出せ金出せと言うんじゃなく、
棋力維持しつつ美貌磨いて仕事の幅広げて
自力できっちり金を稼ぐ手段を見つけた香川は
単純にスゴイと思うけどな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:54:23.12

>>790
需要あるんですかねぇ…

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:57:24.54

実際問題としてカロリーナは成績は振るわないし
いまは山梨学院大の特待生かなんかで丸抱えだから生活には困ってないだろうけど
卒業したらどうするんだろね
ある時点で切り上げて国に帰るんだろうとは思うけど
本人も欧州での普及が大目標のようだし

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:05:53.49

英語で聞き手できる唯一の人材だったりしない？
海外向け普及稼働の需要があるかどうか・・・

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:06:19.05

そもそも棋士に夢を見すぎだと思う
ボクサーだってバイトしながらで稼げるのは一部
お笑いタレントだってバイトしながらで稼げるのは一部
基本的に棋士もそういう運命だったんだよ
ただ棋士はそれなりに頭のいい集団で、商才のある奴も上のほうにいて、
スポンサーをかき集めつつ「ジジイになっても食える職業」にした
そのために三段リーグを糞詰まり状態にして
オッサン棋士が生き延びることができるようにしたり、
将棋そのものを一般に普及させて命脈を繋ぐために女流制度を作って
棋力が低くても女を棋界に呼び込んだり、
長い歴史の中でめちゃくちゃ工夫してきてるんだよ
そういうのに文句言ってたら、将棋界は根本から崩壊するわ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:17:51.57

女流制度無くした方が強い女が出てくるような気もする。
そうなると一気にブームになるよなぁ...

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:20:57.76

山口の仕事の1/3は相川に回すべし
相川もこれくらいのことなら出来るだろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:30:28.59

弁護士の世界も司法試験の合格者を増やして競争が激しくなった結果、上位1割は時給10万円だけどその他は全く稼げない職業になった
全ての職業が棋士やスポーツ選手みたいになるよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:30:56.10

生きてる価値もないようなゴミ屑が、結構湧いてるな
偉そうに女流にコメントしてんじゃねえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 01:58:13.73

>>793
カロにはねこまどが付いてるから生活最低限の収入は保証するだろ、スタッフとしても使えるし

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 02:00:52.76

女流の実力はともかく聞き手と解説男同士だと絵面がきたないしTV映えしない

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 02:34:24.53

そもそも女に将棋という知的ゲームが出来る訳ないだろう
お化粧しておままごとして男にキレイ可愛いってエロ目線で見られてナンボだよ
里見と西山以外は

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 02:35:26.71

>>800
おぃおぃ、もはやねこまどの方がLPSAよりも巨大な組織じゃん
いいな、所属が２箇所もあって

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 02:36:53.38

北尾はケジメをつけて引退せず
現役であることをただただ宣伝に使っているだけなんだろうな

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 03:59:05.36

女流棋士の待遇、給料に嫉妬なんてしない
ただ、最近はポコポコ女流棋士量産して大丈夫か？と思ってる

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 04:11:28.11

北尾を連盟復帰させる必要なかったよな
十二分に特例、特例で稼ぎ出していくんだから
中井さんが不憫だわ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 05:49:33.40

肩書は、片上の元嫁
それ以上の印象つけないといけないから、大変なのよ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 08:54:17.47

棋士っていうのは今で言うプロゲーマー
将棋なんて昔のゲームなんで、それを偉いと変に祭り上げるのはやめろ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 08:58:29.95

いや～飯野塚田戦観たけど酷いヘボ将棋だった、こんなん放送しちゃアカンやつやろw
通常女流の将棋は寄せがヘボで王様を捕まえきれず延々と果たしてない終盤戦を繰り広げて見てるほうが疲弊する→これはよくある見慣れたパターン

今回のは攻めがヘボで延々と果てしない中盤戦を繰り広げて終盤戦にすら辿り着かない→見てるほうは途方に暮れて口あんぐり

飯野塚田戦は想像のナナメ上をいってたわ(苦笑)