第3期 叡王戦 Part31
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>>844
全棋士参加棋戦でもなく客観的な選別基準もないものには権威は生まれない
将棋てそういうもの >>850
いってたね、そしてその言葉は
自分が名人になる姿が想像できない、けれど名人には挑戦したいですね。名人戦に出たい、
と続いた。 てんてーも順位戦で幾つかチャンスはあったんだよな。
第61期は３人パラマス挑決まで行っているし、63期も６勝あげて２位。
特に61期はモテとの直接対決勝っていれば挑戦できたのにな……。 なんで名人なんだ？賞金も序列も竜王こそ最高権威だろ 竜王位が最高位だと思っている奴は、きっと叡王位が序列三位のタイトルだと思っているんだろうな・・ >>858
違うの？連盟の公式で竜王、名人、叡王…最下位に転落した棋聖()だろ 澤田六段は日本将棋連盟東海研修会（名古屋市）で、小学生だった藤井四段に指導対局をしている。
当時の藤井四段の成績表には、駒落ちのハンディ戦で藤井四段の３勝２敗の成績が残る。
https://www.asahi.com/articles/ASL1C3T6JL1COIPE00J.html >>859
棋士はみんな名人が最高権威だと思ってるんだよ >>859
それはあくまでも、「棋戦として」の（契約金額に基づく）序列
どの順番で表示するかって程度の価値しかない
連盟公式的に、そのタイトルの位（格）としては
竜王＝名人＞あとの６タイトルは全部同格ってなってる
でも、実質は・・
真の頂点は名人！＞越えられない壁＞まぁーいちおう竜王だわな＞他のタイトル
というのが暗黙の共通認識だろうね 序列3位と思ってるんやろうな
えっ違うの？
それはあくまでも序列やで
ん〜 まあでも竜王戦に格式があるのはまあ事実だよ（名人より上かどうかは置いといて）。
なんたって元は名人戦に続いて歴史のある九段・十段戦だからね。 >>863
「棋戦としての表面上の序列」と「タイトル（位）としての格の序列」は違うってことよ
たとえば・・
山としての高さトップはエベレストだけど、K2に登頂した者の方が遥かに格上というのが登山界での常識みたいな・・そういうこと >>864
前身の話をしたところで、棋士的には「一旦リセットされるとなー」というのはあるらしい
ちなみに、元奨の某指導棋士が馴染みの道場で仲良くなって酒飲むようにまでなったんだが、叡王戦の設立でつい最近そういう話した
賞金とかまったく関係無しで、神様が永世称号を与えてくれるなら、棋士ならば迷わず竜王よりも名人だな
ついでに言うと、竜王よりも棋聖の称号のほうが欲しいと思う人のほうが多いと思う
だってさ・・
まぁ棋士の中でも価値観に個人差はあるだろうけど、名人は別格として「棋聖」という称号は、なにか特別な感情を持つ人が多いらしいな
あくまでも賞金のことは外してって話だったけどね >>867
タイトル戦としての歴史は置いておいて、伝統を持つ由緒ある名前だからね
今最下位の座に甘んじてるのは産経が金が無いだけであって、格式が低いわけではないだろう
王位、王座、棋王はとってつけたような名前だし、王将と竜王は駒の名前でちょっと違和感ある
個人的には、将棋版の大三冠を作るなら名人、竜王、棋聖が相応しいと思う
もっと言えば、十段を復活させて欲しいけど 棋聖なんかにそんな執着あるんかね
自分から見れば名人が別格中の別格で
一応竜王も賞金高いし色々取り沙汰されるからまぁ特別かなー？あとはドングリ
名人は歴史もあるが順位戦の重厚さが価値を高めている部分も大きいと思う 名人戦は別格なんだけど
順位戦の仕組みがクソだからもう少し何とかしてほしい 全勝すれば順位・人数関係なく上がれる
全勝すればいいだけ クラス１つ上がるのに１年もかかるとかアホすぎw
半期にしろよw >>868
かなり同意
賞金とかその棋戦の歴史の長さのレベルの話なんかじゃなくって
「棋聖」は世襲制で名人になれなかった天野宗歩に由来しているので
将棋界の歴史に深く刻まれたような称号としての深みがあるんだわな
名人に対し、アマでも女流でも参加・獲得できるオープン棋戦・称号として、竜王（戦）のシステムが、天野宗歩に由来する「棋聖」に相応しいと感じる
逆に今叡王戦が担っている段位別予選システムから勝ち上がって名乗れる称号として十段（戦）とかがいいかなーと
あくまでも個人的な美的感覚での「ぼくのかんがえた〜」だけどｗ
駒の名前とか取ってつけたようなのは、なんだかなあ・・ 何年も安定して強さを発揮しないと取れない名人
追い風に乗れば新人でも取れるかもしれない竜王
ちゃんと住み分けが出来てるからいいんじゃないかなぁ
まぁ自分も竜王・名人って呼び方は違和感バリバリだけどw
スポンサー様を立てないといけない辛さやな
ましてや叡王が序列３位ってのはねぇ… >>873
一刻も早く聡太に名人になって欲しいんだろうな
聡太がうまくいかなければ棋戦システムに難癖、対局相手に難癖・・
「聡太ファン」として「聡太ヲタ」は恥ずかしくてしょうがないわ こういう連中が当時森内オタだったら発狂してるだろうなw
羽生世代の三羽烏と言われてた森内がなかなかタイトル取れなくて
当時の自分がかなりウティ贔屓になってたことを思い出した >>875
表示順序にしか過ぎないってばｗ
タイトル戦の序列３位以下はちょくちょく入れ変わるんだし
昇段規定は全部同じということは実質同格なんだから気にすることなどない
連盟からドワンゴに「頼むから叡王戦にそんなに金出さないでくれ」ってので落ち着いた経緯もあるくらいだしｗ
王将戦なんて二日制なのにタイトル獲得賞金が棋聖戦どころかNHK杯優勝や女流タイトル獲得賞金よりも低くなってた時期もあるんだし・・
女流にしても持ち時間25分+40秒でも女流タイトル戦に扱われているのもあるんだから・・ 棋聖自体は歴史ある名前なんだろうが、割とにわかな俺からしたら米長の顔しか思い浮かばんわ。 >>878
名人戦だってそうだよ
共催になった時に竜王戦の賞金額を超えそうになったから
普及費だの何だのと契約金とは別名目のお金を設定する事で
序列の逆転を回避した経緯がある。 高い金出してくれるスポンサーの序列が高いことがそんなに悪いもんかね
名人だって身も蓋もなく言えば幕府という一大スポンサーの手厚い庇護の元で歴史を重ねたことによる伝統と格式なわけでしょ
高い金出してるスポンサーはそれだけ将棋に価値を認めて投資してるわけで、そういう棋戦や称号の価値が高いのは当然であって
逆に賞金も契約金も安いけど歴史だけ長い棋戦の序列が高かったらそっちの方が歪だと思う
もし今の棋聖や王将が賞金そのままで格だけ竜王と同等だったらやっぱりおかしいだろ？ 中継のファンに与える影響は強烈だ。
NHK杯での活躍は棋士本人の格を数段アップさせる。 >>882
某トップ棋士「調子が良いのにNHKで負けただけでファンに心配されるんですよw」
全国中継も良し悪しなんやなw
それでもまぁニワカファンが増えたとは言え
ちゃんと棋士個別の活躍も見てくれる
ネットファンが増えたのは良いことだと思うわ
昨今のタカミーやデカコバさん人気とかね
塚田人気とかも電王戦やニコ生のおかげだわ 塚田人気ってあるの？お父さんの方だよね？
竜王戦開幕での親子解説が恒例になりつつあるけど。アベマでもそのうちやらないかね。 昔から見てる身としては塚田九段はタイトルも取ったし
かつては塚田スペシャルで一世を風靡した大棋士だと知ってる
ニコ生将棋から入った新規ファンならば
電王戦やニコ生解説はよい入り口になったと思うんだよ
実際ニコニコは受けが良かった棋士を頻繁に解説に呼ぶでしょ
そういう人たちにとって"つかぽん"は人気だと思うよ >>874
まあ、それだけ格の高い棋聖に最低の金しか出さない産経は将棋舐めてるね 連盟「頼むから叡王戦にそんなに金出さないでくれ」←そんなだっけ？
川上「新参のドワンゴが序列1位2位になるのはおこがましいので…」みたいなノリじゃなかったっけ。 棋聖は名前だけだろ
棋戦としたら王将の方が格がある 竜王と王将が駒の名前で被ってるのが痛いよなぁ
昔は名人+十段+王将の3つが大きい扱いだったんじゃないっけ？ >>889
竜は最強の駒だし
別にいいと思うけどな
王位と王座や棋王と棋聖だって被ってるようなもんじゃん 賞金抜きなら名人の次は歴史が2番目に長い王将だろう
阪田三吉の映画「王将」、陣屋事件、名人に香を抜く、羽生七冠達成などエピソードも多い
叡王戦を名前だけ変えたら格が上がるかといったらそうじゃないからな >>885
藤井システムとか塚田スペシャルとか名前残ってる棋士は多少落ちぶれてもファン多いよね そもそも序列ってルールに従って並べるってことだろ
賞金による序列が採用されてるというだけでほかの要素が軽視されてるわけではないと思うんだけど
プロの競技で賞金額に意味がないわけないし >>893
実績あるとタイトル戦で活躍できなきゃ落ちぶれてると思われても仕方ない 棋聖は字面が良いし、囲碁の最高タイトルだし、米長と康光がとってるのも+だよな。 >>892
藤井システム
藤井矢倉
対
塚田スペシャル
塚田家スペシャル
どっちも有力なり。 叡王戦で出来そうだったことが朝日杯にとられたな。。
うまくいけば永世七冠達成後の羽生vs藤井だったが、国民栄誉賞受賞後の初対局が藤井聡太ってのが
実現してしまった・・・ ニコニコが嫌いな棋士はそれなりにいるだろう。
若手に任せようという力というか暗黙の了解があるんじゃないかな。 叡王戦を作ってくれたニコニコが嫌いはあり得ないのでは
貴重な収入源なんだから 電脳戦からの付き合いだし、棋士んお仕事を大分増やしてくれたよな ニコニコは棋士一人女流一人で休憩時間的に大変そうだなとは思う
アベマみたいに２人制にした方が喜ばれるだろうね ドワンゴの将棋に対する貢献度は凄まじいと思うけどね アベマは休憩が多いしギャラも高そうだが話術と棋力がかなり求められると思う
星野とか放送事故レベルで酷かったみたいだし
あと最近コメント見たり質問受け付けたりニコ生化してないか？ ニコ生の象徴的存在である横山緑のチャンネル会員なってから語れよなおまえら そりゃニコ生的なメディアをうまく使えないやつは棋士に限らずいるだろうよｗ
むしろベテランの方がいろんな経験積んでてうまくやってるのがニコ生って気がする ニコ生はおふざけが過ぎる時もあるが、見る将の源流を作り出しいろんな棋士の個性にスポットライトを当てた実績は素直に認めたい 羽生さんはNHK杯で歴代名人をやっつけて優勝したのが有名だけど
藤井君は現役竜王名人を倒して棋戦優勝っていうのが最初の棋戦優勝とかになるかな 朝日杯は減額したのに持ってるねｗ
まあ去年がひどかったし揺り戻したか() >>917
叡王戦の深浦の糞粘りからの逆転も漫画みたいだった ニコニコのプレミアムに課金するのって質より量
予選で連日さくさくやってた時は課金もしたけど
本戦は時間長いし課金してまで見る気がしないのが本音 ニコ生､叡王戦落ちついたら桐山先生とかの超マイナー激シブ対局とか中継してよ
意外に需要あるかもしれんで
仮に誰も見なくてもオレはみるからさ 要望メールって意見採用してくれるのかな
藤井君の対局需要があるのは分かるがアベマでもやってるし視聴者もそっちの方が多い
だからニコ生は藤井君の対局はアベマにゆずって他の対局放送してほしいわ
その方が二窓する人いるから視聴数稼げるんじゃないの だめでしょ、アベマのランキングみてると藤井くんとその他じゃPVが一桁違う >>924
そういうベテランを中継するのが叡王戦じゃないか >>925
アベマとニコ生ではカウント方法が違うのでどっちが多いかわからん
アベマのカウントは10分の一ぐらいにしてニコ生トヒカクした方がいいって話もあるし
まあ、その辺の比較は置いといても藤井四段の対局はアベマと被っても他の対局よりニコ生の視聴者数多いのは事実だしな 深浦-藤井戦は阿鼻叫喚で面白かったけど。
優勝候補が消えて勢い無くなった感じは否めない。
藤井四段やトヨッシーをゲストで呼ぶしかないか 他方が藤井聡太の放送を辞めると一方が独占状態になるという最悪の状態だからどちらも辞められない
となると枠が増やせるニコ生が別の放送すればいいんだけどAO戦が負担になってて中継が増やしにくい
なんかいいアイデアがあればいいんだろうけど少ない資金の中で工夫してるニコ生は頑張ってる方だと思う てか、藤井四段の対局除いても去年からだいぶ中継数増えてるだろ
ニコ生だけでも倍ぐらいアベマ入れたら3〜4倍になってるぞ、贅沢すぎw 深浦はかっこいいだろ、羽生もソウタも倒して叡王戦のガチっぷりを示した。 とりあえず叡王戦でこれから出るであろう解説者は藤井猛木村おじさん阿久津は絶対解説者として呼ばれるんだろうな >>932
そんな深浦を倒した行方のタイトルへの意気込みが伝わってくるよな >>928
そうじゃなくて、アベマ内のランキングで藤井聡戦と他を比べるとって話 >>934
だね、自分は深浦と会長を応援してた。
深浦が負けちまったから会長に是非勝って欲しい。
けど、初タイトルかかってるナメも応援するぞ。 これはこれで面白いけど興行的には美味しくないよなあ 大晦日は大スター棋士が出演してないのにあんなに面白い放送になった。
ニコ生は、こういうスタンスをこれからも大事にしてほしいね。
叡王戦で高見やデカコバを応援するようになるとは夢にも思わなかったけど
こういうのが面白い。
そりゃ興行的には今回の朝日杯みたいになる方がいいんだろうけどね。 注目度盛り上がりが朝日杯が昭和の巨人阪神戦
叡王戦がロッテ南海戦みたいになってる件 叡王戦には叡王戦のおもしろさがあるよ
何年もやってみないとまだわからん 朝日杯は何年もやってるからね
叡王戦も続けてればそのうちおいしいことがあるだろう 対局時間短めなのは今の時代に合っていて良いと思う。番勝負が変則的なのも面白そうだし >>943
去年の朝日杯観ても同じことが言えるだろうか 高見もデカコバも棋士としては面白くて好きだけど、タイトルホルダーになってほしいかと言われるとちょっと、というのはある
やっぱりタイトルホルダーは棋界の顔の一人であるから、実績十分のトップ棋士、ないしは誰もが才能を認める優れた若手棋士じゃないと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
