ﾌﾟﾛｹﾞｰﾏｰ志望「将棋は誰もやってない 賞金高いだけ
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https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
https://twitter.com/Tredsred/status/944912433251893248
Tredsred @Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。 >>193
>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ
いえ、落ちませんよ。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？ 「もし高額な賞金稼げるようになって
それが何十年も継続すれば、
シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。
「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ >>197
じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう
じゃ消滅したらどう？
それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？ >>196
>君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになｔってるんだよ
私は分からない、なんてどこにも書いてませんし>>119やその他のレスでも明確に定義してますよ？
むしろ貴方が考える社会的地位の基準がおかしいんじゃないですかね？
金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。 韓国、中国は日本に比べてesports盛んだ
けど囲碁も日本に比べたらずっと待遇いいぞ
日本ってゲーム自体が価値低めに捉えてる
国なのかなー >>199
>じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう
いや、１００歩譲らなくてもいいです。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？
>じゃ消滅したらどう？
>それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな？
いつ分からないって言いました？ 貴方は誰と戦ってるの？ >>200
社会的地位は変化する
これはいいかな？
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない >>202
分からないじゃなくて変わらない
ごめんタイピングミス >>203
>社会的地位は変化する
>これはいいかな？
>これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない
日本語大丈夫？ 同意するもしないも、まず共通認識となる社会的地位の基準が何かをハッキリ
させない事には始まりませんよ。私の社会的地位に関する考えは>>119>>189>>194でさんざん書きましたけど。
貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか？
それがハッキリしない事には変化もクソもないのですが。
金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。 >>205
俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ
社会的地位は変化する
これでいいかな？
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない >>204
>分からないじゃなくて変わらない
>ごめんタイピングミス
タイピングミスでしたか。それは分かりました。
>>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ
で、こちらもスルーせずに答えてください。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか？ 韓国とか？ >>206
>俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ
私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。
>社会的地位は変化する
社会的地位の基準がハッキリしない事には変化もクソも定義のしようがありません。
私の社会的地位に関する考えは>>119>>189>>194でさんざん書きましたけど。
貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか？ >>207
俺は見下してはないなよ
俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから
君はどうかな？
状況によって社会的地位は変化すると思う？
それを答えてくれないと話が進まない >>189
そりゃあんた一人の老害思考
この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる
自己完結してる点ではシャドバ人間と変わらんね >>208
いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
俺の定義はwikiに書いてある通り
君の思う社会的地位は変化するものなの？
それをまず答えてほしい
そうじゃないとマジで話が進まない >>209
>俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから
ええ、ですから社会的地位の具体的に何が変化するのですか？
金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。
いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。 >>210
>この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる
なびく人間は居ますが、それと社会的地位とは別です。
将棋や歌舞伎なんかよりＦＰＳの方が金を生みますし人口も多いでしょうよ。 時代はe-sport
将棋もデジタル化に対応してルール変えなきゃ生き残れないぞ >>211
>いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
>俺の定義はwikiに書いてある通り
私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。 >>212
具体的にってだから君の思う社会的地位だよ
時代や状況によって地位があがったり下がったり変化するものなの？
それともずっと変わらないものなの？
まずそれと教えてほしい >>213
実際に何かの大会に優勝して、多額の賞金を得る
それは十分に高ステータス
そこに伝統だの歴史だのが介在する必要はない
それを言うなら、将棋のタイトル戦だって歴史が浅いんだから、タイトル名人なんて何の社会的地位もないわな
伝統皆無だもん mq2ES/tkって何歳で、どういう教育受けてきたんだろうと本気で気になる 社会的地位は変わりうるっていう、でかい主語と抽象的一般的事例。
これを振りかざして、俺は冷静な分析できてるって悦に入ってるだけじゃぁねぇか。
中学生が、人はどうせ死ぬんだから人生は意味ないっつってるようなもんだ。 >>215
俺の社会的地位の定義はひとまずおいといて
俺は君の思う社会的地位は変化するものなのかって聞いてる
まずそれを答えてくれないと話が進まない 例えば三国志大戦ってリアルタイム将棋ゲームがあるんだけど、あっちの方がどう考えても面白いからな
今はともかく将来、ターン制のボードゲームが生き残るとかありえんよ >>216
>具体的にってだから君の思う社会的地位だよ
まず、共通認識としての社会的地位が分からないことには話の進めようがありませんねえ。
で、貴方の考える社会的地位の基準とは？ もう何べん聞いたか分からないんです、そもそも
痛いところを疲れたり返答に困ったからって、wikiの通りだなんだの他人のフンドシで相撲を取って
逃げるくらいなら最初から議論なんかしなければいいんじゃないですかねえ？（笑）
今から仕事だけど、帰ってくるまでの間にしっかり答えてといてくださいね。もう何べん聞いたか分からないけど。 >>222
なんで自分のことなのに答えられないの？
俺のことは無視して自分の考えを答えてくれればいいだけだよ
簡単なことでしょ
君の中で君が思う社会的地位は変わるものなの？
それを答えてもらわないと話が進まない 痛いところなんて一つもないし逃げてもいない
時代のニーズに合わず低迷すれば社会的地位は落ちると思ってるし
状況によって変化するものだと考えてる
社会的地位が変化しないと思ってる人とは一生噛み合わない
だからまず君はどう思ってるのか答えてほしい
頼むね エロメンコプレイヤーの社会的地位なんてせいぜい2chで大暴れやん 日本はもっと将棋みたくいろんなゲームがエンタメとして認知されてほしいとは思う
あまりにも運がからんだり土台自体に凄まじく金のかかるゲームはノーサンキューだけど eスポーツは世界的に見ても相当大きな波が来てる
賞金を億を軽く超える大会はすでに多数あり莫大な金が動いてる
今後市場はさらに大きく拡大されると予想されている
オリンピック競技の検討なんかも行われるほど
発展して続いていけば当然社会的地位も上がってくる
将棋が負かされる未来が来ても俺は驚かない >>227
アジア大会の種目に採用されたね
eスポーツにとっては前進だろう
が、P2Wのクソゲーは知らん そもそもコンピュータゲームの歴史なんてまだたった数十年
それでここまで大きく急速に発展してるわけで こいつは早稲田卒の無職(自称ハースストーンプロ)だよ
去年夏に世界選手権に出てイキってたけど直後の秋大会で面白いデッキ使いながら勝ち上がった高校教師に話題持ってかれた哀れなピエロ スト５で勝ちたかったら強キャラ一人だけに絞ってやりこんだらええだけやん。
KOFより簡単やろ。 増えてきたとはいえ今はまだプロゲーマーと言っても胡散臭いし
社会的地位は低い
これがプロゲーマーが当たり前になってトッププロは大金稼ぐようになれば
職業として認められ社会から認められ当然社会的地位も上がってくる
それが５０年１００年と続いていけば凄い未来になってるかもしれない
オリンピックで国民が熱狂してるかもしれんし
ゲーマー金メダリストが賞賛され
素晴らしい活躍した人には国民栄誉賞なんて可能性も十分ありえる
競技は違えど実際そういう歴史を歩んできてるわけだし >>234
時代の変化にうとい人は認めたくないかもしれないけど
アジア大会では正式にメダル種目になることが決ってるし
eスポーツの波はどんどん大きくなってるから
今後オリンピック競技になる可能性は十分考えられるよ >>214
俺、KOF98や鉄拳5やウル4と10年ぐらい格ゲーをやってきたんだけど、覚えたフレーム等の知識が、新作が出るたびに用済みになるのが嫌になってのう。まぁ格ゲー面白いんですけどね。
何が言いたいかと言うと、知識の集積が無駄にならないから、将棋はルールを変えなくていいんだよ。 Tredsred
@Tredsred
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね
午前11:13 · 2016年6月9日
ケモミミちゃん(CV：上田朱音)
@sacraran
返信先: @Tredsredさん
囲碁はゆるされた
午前11:14 · 2016年6月9日
Tredsred
@Tredsred
返信先: @sacraranさん
許されてないから 囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから
午前11:14 · 2016年6月9日 ゲームのオリンピック種目化が名誉あることみたいに扱う人いるけどそんな夢はないぞ
勘違いされることが多いけどゲームのメダル種目化は国際オリンピックではなくアジアリンピック
国際オリンピックでも種目化は前向きに検討されてるけど現時点では暴力的表現が含まれてるとアウトだから対人で流行ってるタイトルはほぼ全滅（特にFPS） Trrdsredくん、というよりソシャゲーカードゲーのプロゲーマー志望者が今やるべきことは
twitterで他のゲームをsageたり高額賞金大会が開催されないかなとぼやいたりすることじゃないだろ
囲碁や将棋プロのエピソードをネットのまとめサイトで読んで知ってるならこの辺↓の話も理解できるはず
がんばれよ
644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-aEWG)2018/01/13(土) 14:01:01.99ID:+cSKwK1pd
将棋がプロとして認知され公益法人として庇護されるに至ったのは先人がそれこそ当時の上級国民や文化人やらと交流してきた結果だろ
戦後すぐで言えば木村義雄、升田幸三、大山康晴がそうだし、中原誠や米長邦雄だってそう
単に「将棋がうまいです」ってだけでプロの地位を守ってきたわけじゃない
プロとして成り立つというのはそういう土台があって名人戦やら竜王戦といった賞金マッチが行われることを指すのであって
たんに賞金マッチが今後20年続いたところでその世界がプロの世界とは認知されんだろう >>233
俺将棋民だが、100年前の小説家や漫画家は、勲章貰えるような職業じゃなかったし、将来プロゲーマーが名誉をあげる可能性はあるとは思う。 社会的地位の条件に「歴史がー伝統がー」だの無意味な物持ち出すのをやめてくれれば、全ての議論はすんなり進むんだがな >>238
てか、理由が金出してくれそうだからだもんなぁ >>243
女系天皇の問題を思い出して欲しいんだが、歴史や伝統というのは権威やブランドと深く結び付いてるんだよ。 >>245
政治や思想面とは切り離して考えなければならない
金の前では将棋の歴史がー伝統がーなんて全て無意味 全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら、ビル・ゲイツにも社会的地位なんてないことになるよね
将棋脳に言わせれば、森内の方がビル・ゲイツより社会的地位があることになるわけだ >>246
んじゃ例えを変えるか。スイスの時計メーカーや老舗の旅館は、自社の宣伝に創業何年とまず紹介するだろ。歴史あるものは長い間信用されてきたってことだから、それがブランド力になり、人を引き付けるんだよ。 チクコマ⇒灯台の精鋭研究者さんがなんでこんなところに来るわけ？
つーかこいつの主張の趣旨がもうなんだかわからんのだけど。 >>248
その例え、俺も出そうと思ってた
逆の意味合いでだけどね
日本の何百年と続いている和服屋や、その時計メーカーの経営者とビル・ゲイツ、どちらが社会的地位が高いと思う？ という話ね
そしてGoogleに信用は無いとでも？ となる
で、将棋界の信用なんてせいぜいが三浦九段を冤罪で陥れる程度のものだ 「将棋は1000年以上の伝統がある！ だから三浦九段をソフト疑惑で陥れる行為も全て信用の裏付けとなる」
という論になる いっぺんこいつの主張をまとめろよ。馬鹿が騒いでるようにしか見えん。 >>247
>>全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら
誰がそんなこといった？
歴史や伝統は、ブランド力を高める一つの要素ってだけだぞ。
金やイノベーションを起こせる力も、ブランド力を高める一つの要素。 トレッドってシャドバもやってるけど基本的にHS民だぞ
シャドバどばっちり受けててワロス その分野で何か素晴らしいものが達成されているのだと、皆が敬意を払ってくれる
ってのが、社会的地位成立の基本型なわけで。
ビルゲイツなら事業の成功の時点でそれが満たされているけど、
競技人口が少ない、知名度も大きくないゲーム(含：将棋)等でそうするには、
その分野が敬意に値する、良いものだということを非プレイヤーに認めてもらわないといけなくて、
そういう理解獲得のための努力の積み重ねや時の試練が歴史や伝統を形成していくだから、
社会的地位と歴史・伝統は、完全に分けては議論できないでしょうね。 >>250
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわｗ
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。 >>250
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわｗ
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。 とれっど君、2chでID赤くして頑張るよりカードゲーム頑張ったら？ >>251
あの事件は連盟の判断ミスということであって、将棋が長年大衆から親しまれてきたという信用の話とは違う。連盟の信用は下がったかもしれんけどね。 こいつは結局、くそったれなプライドのせいで自分が将棋に挫折した事実を受け入れられずにいるだけか。
まだガキだなｗ eスポーツが日本でまったく受け入れられずみんなから総スカンを食らってるのは
勘違いしちゃった頭おかしいプロゲーマー志望の人間性が糞だからかもしれないなｗ >>125
こいつがもう少しリスペクトされるような人間性なら良かったのにｗ マジカルストーンのやつ見て良いメージはまったくないな、eスポーツには
被害者面がひどくてな さっきの人は歴史や伝統の認識が甘かっただけだけど、もしもソーシャルゲームが将棋の競技人口を吸い取るってテーマで来られたら、論破できる気がしない。
みんなスマホ持ってるし、ソシャゲやってる人はコミュニケーションツールとして、周りに奨めまくるからなぁー。
対して将棋は非常に面白いゲームだが、入門者にはちと敷居が高い。
俺、今まで二人の人に将棋を奨めたことあるけど、失敗したわ。 将来的にみたら社会的地位なんてのは分からない、っていうのはtred君の言うとおりだと思うけど、例のツイートが炎上してるのってそんなとこじゃないでしょ >>269
私怨にしかみえないこと、他競技に対するリスペクトがないことなど色々あるな >>1
なんでこういう厨二病の人って
何でも分かった気になってるのかな
すげー痛いし見るのも恥ずかしい >>1
このキチガイなにがプロゲーマーに社会的地位なのかね？
社会的地位なんて求める物ではなくて勝手に付いてくる物
プロゲーマーごときに社会的地位が無いのは当たり前で
社会的に見てまったく価値の無いその程度の存在だから
誰も目指してないシャドバのプロなんてぜんぜん需要ないし何も凄いと思わないｗ
こんな数年後にはサービス終了してるもんのプロを本気で志望してるとか笑えるｗ tredsred君はハースストーンのプロだよ
「ハースストーンでプロやってる自分」に酔ってるのか最近は上から目線でシャドバ煽るツイートばっかりしてるから今回の晒されてるのもその内の一つ
シャドバがゴミなのは事実だけどプロゲーマーがそれ発信してるのはおかしいからとっとと潰れて欲しい
ましてや今回は将棋まで貶してるからなおさら 自称プロね
HSには海外で活躍してるプロもいるから一緒にしないように ジャップでeスポーツに夢見てる奴ってほとんどこいつみたいなニート崩れだからな >>269
俺が子供の頃は将棋やったことが無いって男子のほうが少なかったもんだが
どっちにしろゲーム小僧には将棋極めるなんて無理だよ
将棋で人生捨てないとな
そしてそんときはもうゲーマーじゃなくなってる 俺の勝てないゲームはゴミだし競技性も全くない
俺の勝てるゲームは最高に面白いし競技性も高い さっきの連中、元寇のような異文化の襲撃な感じがして、けっこう面白かったんだがｗ ソシャゲが、他のインドア系の娯楽産業の客を吸い取っているのは>>268の理由で間違い無いと思う。
将棋の競技人口が極端に減ってしまったら、俺の老後の趣味に影響するので困る。
それを阻止するには、俺達が自分の子や孫に将棋を伝えるのが一番か。 賞金を与えてくれるスポンサーがいればプロとしてやっていけるし、ファンがいれば社会的地位も確立できる
シャドバとやらの普及に勤めるのは良いが、他のゲームプロを貶めたところでシャドバの地位が上がるものでもない ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。
>>1が激化された競争で、生き残れるかは知らん。 女性棋士やソフトを馬鹿にするプロ棋士のせいでプロ棋士の地位はネトウヨ並みだからな。 将棋連盟がテレビCMを流せるぐらいの財力があればいいのになぁー。
証券・投資部門でも作れば、天彦、谷川、稲葉が真っ白い背景で拳を突き上げてなんか言ってるCMぐらい作れると思うんだけどなぁー。 >>1 で晒されている Tredsred ってアホウだと思う。
将棋は、それだけのお金を得るための努力を先人がし、いまの人がしてるわけで。
＞ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います
なんてのんきに他人まかみたいな言い方していないで、「50年後に１億円出してもらえるようわたしが頑張ります」くらい言ったらどうかとおもう。
山中伸弥教授だって研究費集めるために営業活動していたわけだし。
そういえば、糸谷八段の斜陽産業発言には「僕たちの世代で立て直さなければと思っている。新人王の名に恥じぬよう、面白く思ってもらえる将棋を指していきたい」
という続きがあるわけで、さらに、有言実行で普及に力を注いでいる。
そういうのが見えなくて将棋や棋士を「胡散臭い」とdisってシャドバやっているだけで１億円なんて発言するのは愚かすぎ >>285
糸谷は見た目ヒキニートなのにかなり頑張ってるよね
これだけのこと出来るプロゲーマーがどれだけいるんだか >>285
戦後GHQが将棋を解体しようとした際、升田幸三の必死の抗弁でそれを食い止めた等、先人方の努力があったからこそ、今こうして俺達は将棋を楽しめる訳だ! 俺の知ってるプロ棋士は「イキり」とやらに該当しないのが
誰の話をしているんだ？ 1に書かれてる奴はシャドバすらやってないけどな
プレイしていないゲーム（シャドバ）でプレイしていないゲーム（将棋）を殴ってるハースストーンゲーマー 自称プロゲーマーかよ
仮にもゲームのプロならゲーム貶すなよゴミゲーマー
将棋のプロが囲碁を貶すとかあり得ないんだけどそれをやっちゃってるのがコイツ
本当に品性に欠けている阿呆だな
こういう奴のせいで市民権を得られないんだよ >>281
>ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。
>CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。
そんな簡単にはいかんよ。肝心のコンテンツに魅力が無ければ流行らないってのは、韓流スターをテレビや雑誌で売りまくってもまったく当たらないことがすでに証明している。
無論、ゴリ押しをやらないよりかはやった方が幾分かは認知度があがる。
だけど娯楽の少なかった時代と違って、今は流行るかどうかは結局中身が伴っていないといくら宣伝しようが流行にはならない。なったとしても一発芸人のようなものですぐに消える。 トレッドの発言、結構前なのに今とき話題になるんか
リプ数も前のときより増えすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
