第76期順位戦 Part49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>200
木村先生の露出度Aはあたｍ．．．おっと宅急便だ 豊島さんがだめなら会長が良いな。
久保名人とか稲葉名人は変。
羽生さんでも良いけどさすがにムリそう。 >>304
三浦昔は棋聖取って急に上座に座ることになったので
めっちゃ居心地悪くて対局してても違和感があったって言ってた >>305
お、いいところに気がついたな
あとで応援掲示板チェックしてみるわ あそっかぁ（痴呆）
>>298
規定からしたらそうだけど実際10局も順位戦ラストから名人戦の間にねじ込むと物凄い強行軍になるからなあ
まあ現代の風潮からしたらちゃんと10局やると思われるが… 実質降級争いだよな
なめちゃんは今日負けたらアウト
三浦もこのあとのメンツからしてアウトだろうな 三浦は順位がなぁ
まぁ仕方ないわな
今期の強さなら落ちてもすぐ戻ってきそうだけど いかにも現代雁木の攻めが炸裂しそうな後手の陣型
もって指したいのは先手三浦 順当に豊島が名人挑戦でそのまま奪取するだろ
今の天彦だと4-0とかありえる >>312
その代わり持ち時間10分とか、間の休憩10分で実質下位切り捨てシステムとかw 連盟の名人戦のページの「順位戦・フリ―クラスの規定の詳細」のＡ級の項に（参考例）って文字があるけど
そこから具体的なプレイオフ図が示されたページにリンクされたんだけどな、昔は
https://www.shogi.or.jp/match/junni/playoff/index.html >>283
差し分け残留止めて順位下のやつ落とせばいいだろう >>321
終わってから都合でルール変更とかｗ
連盟らしいね >>287
「今日の対局の中から一手を選んで当てていただく『今日の一手』です」 同率１位の場合はプレーオフがあるけど、プレーオフって言葉はやめてほしいな
名人挑戦者決定戦とかにしてほしい
将棋に英語の用語を使うと違和感がある 昭和の時代からプレーオフで馴染んでるのに、戦中かよ >>289
そうなったら三浦なんかひどいよな
順位10位から2位までに9連勝しても1位の稲葉に負けたら来期また11位だぜ >>267
竜王就位式で前田康宏五段って呼ばれてた >>276
みんなで指し分ければ怖くないよ！
１１人乗ってもだいじょうぶ！ 皆で差し分け残留で来期阿久津全敗からの他7勝6敗残留もありえるよな 三浦深浦戦40手目で長考みたいだけど
全然棋譜コメもつかねぇ 今年のA級順位戦で5勝4敗で同率１位が並ぶ場合って最大何人だろう
可能性の高低はおいといて プレーオフ→優勝決定戦
リーグ→総当り戦
トーナメント→選手権争奪戦
プロ→専門的or職業的
ランキング→順位or序列
A級〜C級2組→甲・乙・丙・丁・戊級
フリークラス→階級外？ >>305
藤井曰く
私が深浦さんと対局すると向こうが最初っから上座に座っている
譲り合いがない
四段になったのは私（藤井）が先
段位は九段で同じ
将棋の実績もまぁそんなに大して変わらない
深浦先生が「いつも」上座に座っている
丸山深浦戦になると丸山が上座
https://www.youtube.com/watch?v=mmNxHvfkVbc
藤井、棋士番号198、竜王3期、棋戦優勝８、A級10期
深浦、棋士番号201、王位3期、棋戦優勝９、A級8期
順位戦はクラス違うから対局はなし
王位戦は元王位の深浦が上座でほかは藤井が上座でいい感じなんだけど
深浦的には俺は藤井より上と判断してるんだな >>333
今年は１１人だから５勝４敗で並ぶ可能性はあり得ない
>>45みたいに全員５勝５敗の可能性はある
１０人なら理論上は９人が８局で指し分け＋全敗の１人で９人が５勝４敗 中華系サイトの極意違法動画では「藤井体系」って字幕ついてた お題「秘密」
藤井九段「深浦九段は、何故俺の上座に座るんだろう」
三浦九段「深浦さんはなぜ、私に上座を譲るんだろう」
深浦九段「この二人には、序盤で将棋以外の事を考えさせなきゃ」 今日の三浦ー深浦戦の記録係は松田翔太風髪型で過去に郷田に居眠りを格調高く注意された古田龍生三段か。 ふたりがおそらく最後に同じクラスにいた２０１１年度B1だと
・連盟職員が決めた座席表は藤井＞深浦（同段位は棋士番号によるから、まあ当然）
・写真でみると、藤井が高雄の床の間を背にしているから、上座（2011/09/22 10:32:10）
モバイル中継とかの写真を手元で保存してる人、いる？ ちょっとー
順位戦長いからまた居眠りするんじゃないか >>344
藤井九段がボヤいたのはＡ級時代の話で
あの頃どういう基準だったのか一度聞いてみたいって言ったんじゃ？ 羽生は中原の流れを踏襲するんじゃないかな
Aから落ちてもB1で一年は試し指しすると思う
言うても将棋大好きだし自分が一番じゃないと気が済まないタイプだから
それにひふみんの情熱、持久力を何度も褒めてるからね 57歳までA級で勝ち越し続けた升田
60代A級を達成した大山塚田加藤有吉
羽生も先輩棋士達を見習わなきゃな 藤井九段が上座云々の件でボヤいてたのが可愛いというかチョット切ない･･･
過去の実績で比較すれば深浦九段と大した差はないとはいえ､第一線級でバリバリ活躍してるのは断然フカーラだしな。。 プロ間の棋力の差が縮まっていると言うし、60代A級は厳しいと思うけどね 例の加藤九段に秒読みが怒った時みたいに「寝てません！」と返せば完璧 三浦はまた羽生戦の時の様に
用事頼んだり音立てて指したりしてんのかなｗ >>354
万が一11人全員が5勝5敗になったら降級者無しだよ
あくまでその仮定の話だけど >>312
今のルールなんだから10局やらざるを得んな。
俺的には
[(1位-<8位-9位>) - (4位-5位)] - [(3位-<6位-11位>) - (2位-<7位-10位>)]
をお薦め。
ラウンド1、２、準決勝は、それぞれ同時対局できるので、対局日は最少4日で済む
だが、やるなら来期以降。
ルールを途中で変えるのは一番やってはいけないこと。
ところで、三浦九段なんで11位なんだ？
前期の順位を踏襲すすらな今の9-10位より上の9位が当然と思うんだが。 >>361
今回は連盟の瑕疵なんだから、病気休場の前例を踏襲すべきでないというのがわたしの意見。
今の9位10位よりも先に三浦九段がA級に昇級したわけだし。 >>362
それは同意見だな
リーグが進んで久保豊島が上位にいるので9位でも同じじゃないかという人もいるけど
連盟が保障として準備したものがＡ級11位というのは納得できないね >>363
今日勝って、次の豊島八段にも勝てば残留確定だから、何とか順位で頭ハネされないように勝って欲しいね >>362
三浦九段が「クロ」 → 三浦九段が引退。
三浦九段が「シロ」 → 渡辺明が引退。
「するだろう、が付く」かも知れないけど、これが連盟の考えてた措置だからね。
三浦九段が「シロ」と判定がでたのに、渡辺明が居残ってるんで、被害者が犯人より不利益を被る事態になってる。
康光会長も、渡辺明には死んでほしいだろうね。 全員が5-5だったら久保、豊島、三浦が消えるとかではないのね
それって昇級者含めて13人でA級やるの？ >>366
今のルールだとそうなる
変えるなら来季以降に >>362
それが普通だよな。
まあでも休場制度に習った感じになってるな
合意は成立してるから てんてーと深浦の上座問題気になって調べてみたが、一緒にＡ級いたのはたったの３期か。
2005年はわからんが、2007年と2009年はフカーラが現役タイトルホルダーだし上座で良いと思ったのかもしれない。
てんてーＡ級 2001〜2011
フカーラＡ級 2005、2007、2009 2012〜
フカーラ王位在位 2007〜2009 指し分け以上は降級しないというルールは本当に今も存在してるのかな？
Wikipediaにはそう書いてあるが、根拠が44年前の実例だから、その後変更されてないという保証はないよな こういう変則的な時にしか見れない珍記録も見てみたいよね
今日の対局では5敗の行方の勝ちが必須なのに対して、今度は広瀬が5敗でリーチがかかる
次の広瀬-深浦戦は広瀬勝ちが必須だから、今日は深浦が勝って、三浦は渡辺豊島に連勝しなきゃいけない
ただでさえ豊島の三連敗と屋敷の三連勝も必要で屋敷に至っては絶望的、対する豊島は一勝以上は見込める でも6-4ラインだとしても5者ないし6者でのPOの可能性十分にあるよな？ >>372
連盟は藤井忖度・羽生忖度で
プロレス化してるから
アリかもね 将棋界もこのご時世プロレス特有のアングル作りに走らないと経営的に厳しい綱渡りなもんなのかね >>361
前期の事件前の暫定順位は8位のモテとの直接対決済ませての9位で陥落対象だからね
なのでストレートに踏襲したらB1
少なくとも三浦を久保・豊島より上にしたらB1から昇級して今期9・10位にランクされるはずだった2人が理由なく10・11位になってしまう
そちらの方がより不公平 >>346
それはない
深浦初A級のときは当然藤井九段深浦八段で藤井上座だし
（写真：http://member.meijinsen.jp/pay/upload/meijinsen/2004/12/17/20216.jpg）
以後詳細省くけどずっと藤井が上座
てんてーは最近の話してるんだと思うよ >>376
まあ前期の三浦もあの後屋敷行方森内とかに勝てば残留できるわけだから可能性結構あったし、暫定順位だけでそう断定するのは良くないな ああ、失礼、深浦王位A級の時期あったな
なんか深浦王位B1のイメージつよくってね >>373
5〜6人プレーオフの可能性はまだ残っているね。
下の例は一例だけど、なめちゃんとやしもん以外は参加可能性ある。
（Ｍ浦9段とフカーラと広瀬は今日勝たないと5〜6人のプレーオフ進出の可能性消滅）
01 稲葉 陽 6−4 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ○羽生 ○久保 ─── ○行方 ☆プレーオフ
02 羽生善治 6−4 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ●稲葉 ●佐藤 ○屋敷 ─── ☆プレーオフ
03 渡辺 明 6-4 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── ○久保 ○三浦 ☆プレーオフ
04 広瀬章人 6−4 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 ●久保 ○行方 ○深浦 ○豊島 ☆プレーオフ
08 佐藤康光 6−4 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ○羽生 ●行方 ○屋敷 ☆プレーオフ
10 豊島将之 6−4 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 ○屋敷 ●三浦 ●広瀬 ☆プレーオフ
07 深浦康市 ５−５ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ○三浦 ●広瀬 ○久保 ☆残留
09 久保利明 ５−５ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ○広瀬 ●稲葉 ●渡辺 ●深浦 ☆残留
11 三浦弘行 4−6 ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ○屋敷 ●深浦 ○豊島 ●渡辺 ☆降級
05 行方尚史 3−6 ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── ●広瀬 ○佐藤 ●稲葉 ☆降級
06 屋敷伸之 2−6 ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 ●三浦 ●豊島 ●羽生 ●佐藤 ☆降級 >>370
その時が特例だっただけで今度同じことが起きたらまた協議だろ
んでこれ以上A級の人数増えるのは勘弁ということで普通に降級すると思うわ >>369
お互い遺漏がありまするな
深浦は２００４年が初A級でしょ？
深浦王位藤井九段の時期が2007年からで、そこは深浦上座なわけだが（例2008年10月9日）
その次は２０１１年で、そこはさっきいったみたいに藤井上座だからね、
だからずっとといっても１０年余というような話ではないわけだ >>379
そういうこといいだすと、そもそも本人都合の病気による途中休業と
連盟都合の休業を一緒に扱うのはどうなんだってことになるわけだが
まあ和解のあとでは不毛な議論だよな
慰謝料もそういうこと込みで決まってるんだろうし >>360,362
もし三浦九段が9位だったらこうなってた
11 豊島将之 ５−２
08 佐藤康光 ５−３
10 久保利明 ５−３
01 稲葉 陽 ５−４
02 羽生善治 ５−４
03 渡辺 明 ４−４
04 広瀬章人 ３−４
07 深浦康市 ３−４
09 三浦弘行 ３−４
05 行方尚史 ２−５
06 屋敷伸之 ２−５
今と変わらないんだ >>375
ユニット組んで唐突に抗争勃発するのか。そのあと仲間割れ、再編と。 >>383
おお確かに、間違えてすまんな。
確かに、フカーラのＡ級在位は2004、2006、2008、2012〜だな。 >>376
>>386
１勝３敗で降級対象？
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人かな。
「事件」を引き起こした加害者の渡辺明が引退するしかないんだよ。
>>381
挑戦者だけで、降級なんて考えて過去のデータを見なかったけど、最後三局はドラマがあるね。
「３月のライオン」で使われるかも知れないね。 ９戦済ませてる人とまだ７戦の人の暫定順位の比較って意味あるんですかね
いや煽りとかじゃなくて、いつもよくわかんなくなる >>388
渡辺の言い掛かりならよくわかるよね
相掛かりスレが渡辺の言い掛かりスレになったりするしね >>385
そうそう、「そもそも本人都合の病気による途中休業と連盟都合の休業を一緒に扱うのはどうなんだ」っていう観点から、特例で三浦は9位にすべきだったのでは、という意見があるってことかなと。
今となっては意味のない議論だけど、外野は好き勝手騒ぐのはご自由ってことで話題にちょくちょく上るわけだな >>389
いやこちらこそ深浦王位A級を忘れていてすまんかった
しかしほんとに落ちたり昇ったりだな深浦 >>393
結果的に９位でも１１位でも現在順位は同じ、というのはおもしろかった
調べてくれた人に感謝
ここでも心理的に影響があるとか言い出したらきりないんだけど
まあ三浦はそういうところ決まったことはしかたないで割り切る強さがあるだろうと信じてる >>390,391
現時点で久保豊島は残留確定させてるので
三浦は9位でも11位でも関係ない順位戦になったんだよ >>379
残留できる可能性はもちろんあったが陥落する可能性も同じようにあったんだが？
なので「単純に踏襲するなら」その時点の順位で決めるしかないという話
誰も「陥落確実」とかいった「断定」なんてしてないぞ
何よりもB1からの昇級者が9・10位でなく10・11位になって不利益を被らされる理由付けができない
なので仮に残留圏内であっても同じ結果であったとは思うが… まあ暫定はそうかもしれんが最終成績が6-4か5-5で並んだりしたら遺恨が残るよな 遺恨というなら竜王挑戦を反古にされた以上の遺恨はないだろうからもうどうでもいいっちゃいいんじゃね？ 順位戦での三浦の順位を問題視するなら王戦で何の補償もないほうがよっぽどおかしいという話に当然なる
なので延々とやるのであれば順位戦スレでなく三浦事件スレでやってくれ 三浦は慰謝料いくらで連盟と和解したんだろうか？
オレなら1億でも足りないと思うわ 名人挑戦プレーオフあるなら各級の昇級もプレーオフあっても良いと思うんだ
対局料は無しで いやしくもプロがなぜ無料で公式戦をやると思うんだね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
