第76期順位戦 Part49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>362
それは同意見だな
リーグが進んで久保豊島が上位にいるので9位でも同じじゃないかという人もいるけど
連盟が保障として準備したものがＡ級11位というのは納得できないね >>363
今日勝って、次の豊島八段にも勝てば残留確定だから、何とか順位で頭ハネされないように勝って欲しいね >>362
三浦九段が「クロ」 → 三浦九段が引退。
三浦九段が「シロ」 → 渡辺明が引退。
「するだろう、が付く」かも知れないけど、これが連盟の考えてた措置だからね。
三浦九段が「シロ」と判定がでたのに、渡辺明が居残ってるんで、被害者が犯人より不利益を被る事態になってる。
康光会長も、渡辺明には死んでほしいだろうね。 全員が5-5だったら久保、豊島、三浦が消えるとかではないのね
それって昇級者含めて13人でA級やるの？ >>366
今のルールだとそうなる
変えるなら来季以降に >>362
それが普通だよな。
まあでも休場制度に習った感じになってるな
合意は成立してるから てんてーと深浦の上座問題気になって調べてみたが、一緒にＡ級いたのはたったの３期か。
2005年はわからんが、2007年と2009年はフカーラが現役タイトルホルダーだし上座で良いと思ったのかもしれない。
てんてーＡ級 2001〜2011
フカーラＡ級 2005、2007、2009 2012〜
フカーラ王位在位 2007〜2009 指し分け以上は降級しないというルールは本当に今も存在してるのかな？
Wikipediaにはそう書いてあるが、根拠が44年前の実例だから、その後変更されてないという保証はないよな こういう変則的な時にしか見れない珍記録も見てみたいよね
今日の対局では5敗の行方の勝ちが必須なのに対して、今度は広瀬が5敗でリーチがかかる
次の広瀬-深浦戦は広瀬勝ちが必須だから、今日は深浦が勝って、三浦は渡辺豊島に連勝しなきゃいけない
ただでさえ豊島の三連敗と屋敷の三連勝も必要で屋敷に至っては絶望的、対する豊島は一勝以上は見込める でも6-4ラインだとしても5者ないし6者でのPOの可能性十分にあるよな？ >>372
連盟は藤井忖度・羽生忖度で
プロレス化してるから
アリかもね 将棋界もこのご時世プロレス特有のアングル作りに走らないと経営的に厳しい綱渡りなもんなのかね >>361
前期の事件前の暫定順位は8位のモテとの直接対決済ませての9位で陥落対象だからね
なのでストレートに踏襲したらB1
少なくとも三浦を久保・豊島より上にしたらB1から昇級して今期9・10位にランクされるはずだった2人が理由なく10・11位になってしまう
そちらの方がより不公平 >>346
それはない
深浦初A級のときは当然藤井九段深浦八段で藤井上座だし
（写真：http://member.meijinsen.jp/pay/upload/meijinsen/2004/12/17/20216.jpg）
以後詳細省くけどずっと藤井が上座
てんてーは最近の話してるんだと思うよ >>376
まあ前期の三浦もあの後屋敷行方森内とかに勝てば残留できるわけだから可能性結構あったし、暫定順位だけでそう断定するのは良くないな ああ、失礼、深浦王位A級の時期あったな
なんか深浦王位B1のイメージつよくってね >>373
5〜6人プレーオフの可能性はまだ残っているね。
下の例は一例だけど、なめちゃんとやしもん以外は参加可能性ある。
（Ｍ浦9段とフカーラと広瀬は今日勝たないと5〜6人のプレーオフ進出の可能性消滅）
01 稲葉 陽 6−4 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ○羽生 ○久保 ─── ○行方 ☆プレーオフ
02 羽生善治 6−4 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ●稲葉 ●佐藤 ○屋敷 ─── ☆プレーオフ
03 渡辺 明 6-4 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── ○久保 ○三浦 ☆プレーオフ
04 広瀬章人 6−4 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 ●久保 ○行方 ○深浦 ○豊島 ☆プレーオフ
08 佐藤康光 6−4 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ○羽生 ●行方 ○屋敷 ☆プレーオフ
10 豊島将之 6−4 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 ○屋敷 ●三浦 ●広瀬 ☆プレーオフ
07 深浦康市 ５−５ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ○三浦 ●広瀬 ○久保 ☆残留
09 久保利明 ５−５ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ○広瀬 ●稲葉 ●渡辺 ●深浦 ☆残留
11 三浦弘行 4−6 ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ○屋敷 ●深浦 ○豊島 ●渡辺 ☆降級
05 行方尚史 3−6 ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── ●広瀬 ○佐藤 ●稲葉 ☆降級
06 屋敷伸之 2−6 ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 ●三浦 ●豊島 ●羽生 ●佐藤 ☆降級 >>370
その時が特例だっただけで今度同じことが起きたらまた協議だろ
んでこれ以上A級の人数増えるのは勘弁ということで普通に降級すると思うわ >>369
お互い遺漏がありまするな
深浦は２００４年が初A級でしょ？
深浦王位藤井九段の時期が2007年からで、そこは深浦上座なわけだが（例2008年10月9日）
その次は２０１１年で、そこはさっきいったみたいに藤井上座だからね、
だからずっとといっても１０年余というような話ではないわけだ >>379
そういうこといいだすと、そもそも本人都合の病気による途中休業と
連盟都合の休業を一緒に扱うのはどうなんだってことになるわけだが
まあ和解のあとでは不毛な議論だよな
慰謝料もそういうこと込みで決まってるんだろうし >>360,362
もし三浦九段が9位だったらこうなってた
11 豊島将之 ５−２
08 佐藤康光 ５−３
10 久保利明 ５−３
01 稲葉 陽 ５−４
02 羽生善治 ５−４
03 渡辺 明 ４−４
04 広瀬章人 ３−４
07 深浦康市 ３−４
09 三浦弘行 ３−４
05 行方尚史 ２−５
06 屋敷伸之 ２−５
今と変わらないんだ >>375
ユニット組んで唐突に抗争勃発するのか。そのあと仲間割れ、再編と。 >>383
おお確かに、間違えてすまんな。
確かに、フカーラのＡ級在位は2004、2006、2008、2012〜だな。 >>376
>>386
１勝３敗で降級対象？
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人かな。
「事件」を引き起こした加害者の渡辺明が引退するしかないんだよ。
>>381
挑戦者だけで、降級なんて考えて過去のデータを見なかったけど、最後三局はドラマがあるね。
「３月のライオン」で使われるかも知れないね。 ９戦済ませてる人とまだ７戦の人の暫定順位の比較って意味あるんですかね
いや煽りとかじゃなくて、いつもよくわかんなくなる >>388
渡辺の言い掛かりならよくわかるよね
相掛かりスレが渡辺の言い掛かりスレになったりするしね >>385
そうそう、「そもそも本人都合の病気による途中休業と連盟都合の休業を一緒に扱うのはどうなんだ」っていう観点から、特例で三浦は9位にすべきだったのでは、という意見があるってことかなと。
今となっては意味のない議論だけど、外野は好き勝手騒ぐのはご自由ってことで話題にちょくちょく上るわけだな >>389
いやこちらこそ深浦王位A級を忘れていてすまんかった
しかしほんとに落ちたり昇ったりだな深浦 >>393
結果的に９位でも１１位でも現在順位は同じ、というのはおもしろかった
調べてくれた人に感謝
ここでも心理的に影響があるとか言い出したらきりないんだけど
まあ三浦はそういうところ決まったことはしかたないで割り切る強さがあるだろうと信じてる >>390,391
現時点で久保豊島は残留確定させてるので
三浦は9位でも11位でも関係ない順位戦になったんだよ >>379
残留できる可能性はもちろんあったが陥落する可能性も同じようにあったんだが？
なので「単純に踏襲するなら」その時点の順位で決めるしかないという話
誰も「陥落確実」とかいった「断定」なんてしてないぞ
何よりもB1からの昇級者が9・10位でなく10・11位になって不利益を被らされる理由付けができない
なので仮に残留圏内であっても同じ結果であったとは思うが… まあ暫定はそうかもしれんが最終成績が6-4か5-5で並んだりしたら遺恨が残るよな 遺恨というなら竜王挑戦を反古にされた以上の遺恨はないだろうからもうどうでもいいっちゃいいんじゃね？ 順位戦での三浦の順位を問題視するなら王戦で何の補償もないほうがよっぽどおかしいという話に当然なる
なので延々とやるのであれば順位戦スレでなく三浦事件スレでやってくれ 三浦は慰謝料いくらで連盟と和解したんだろうか？
オレなら1億でも足りないと思うわ 名人挑戦プレーオフあるなら各級の昇級もプレーオフあっても良いと思うんだ
対局料は無しで いやしくもプロがなぜ無料で公式戦をやると思うんだね？ なんの行動も起こさない三浦が悪い
さっさと訴えりゃ良かったのに
そしたら金も順位もましになったろう
助かろうとしないんだから救いようがない もう最終的な順位が何位でも三浦に名人挑戦させてやればいいんじゃね？
どうせなら竜王戦も。誰が優勝しようが三浦挑戦で。
ついでに挑戦結果がどうあれ三浦にタイトルをくれてやればいい。
三浦擁護の名の下に渡辺や久保を叩きたいだけの汚物どもはそうしてりゃ満足なんだろ。
いい加減ウザいわ。いつまでもボケ老人のごとく、
本スレでもないとこで１年以上も同じ話ばかり繰り返しやがって。 >>405
ん？よく知らないけど他棋戦でプレーオフになった場合に対局料って出てるの？
タイトル戦で4局で終わるのと7局まで行くのともらえる対局料違うんだっけ？
そこまで込みの契約でないとスポンサーが払う賞金が決まらなくて困る気がするんだが
まあ順位戦はその名の通り順位が重要な棋戦ということでプレーオフはいらないとは思うが 訴えても勝ち目はないからねぇ
明らかにクロなのに、連盟が誤魔化してなかったことにしてる
久保王将や渡辺棋王、天彦名人といった超一流の棋力と識見のある人たちのいうことが正義
裏切り者似非七冠羽生や新旧事なかれ主義会長と三浦を追放して、正義を実現すべきなんだよなあわ 陣屋事件すら未だに語られるんだから
たった1年でどうにかなるわけない
これも連盟が選んだ道だ だから三浦事件の事は荒れるだけだから専用スレでやってくれって… 順位戦の裁定は第三者委員会の報告を受けて
三浦側とは相談せずに連盟が勝手に決めたけど
最終的には竜王戦、順位戦以外も含めて両者納得の上で賠償してる
もちろん三浦側は相当折れてると思うけど
連盟的にはもうこの話は終わった話
ファン的にはずっと語られる事件だろうけど >>408
タイトル戦の経費、
宿代、メシ代、立会人などの給料、大盤解説会場費などだってスポンサーが持つわけで
それらは開催地ごとに変動する金だろ？
なんで対局料総額だけ事前に一律固定する必要があるんだよ。
１億か１０億か変わるわけでもない、精々数十万数百万程度の上乗せなんだから
「プレーオフになった場合は、その対局料として○○円が追加で支払われる」
って一文を契約書に入れ込めばいいだけだろうが。 >>412
荒らしなんだからそんなこと言っても無駄 >>411
そういう話をしてるんじゃなくて
「汚物どもは専用スレに引きこもって好き勝手やってろ」って言われてんだよ。
他人に迷惑を撒き散らすクズの正義感ほど反吐が出るものはない。
ニュー速あたりで政治系コピペ貼りまくって啓蒙してる気分の荒らしどもと大差ねぇわ。 三浦事件は連盟が悪いだけだからな
久保の疑念は久保の勘違いだったし、映像データを確認しない連盟が酷いだろ
それに久保の疑念後は三浦の監視をしていたんだから、渡辺の告発は渡辺の勘違いだと一蹴出来ただろ
渡辺が告発する事自体は何も悪いとは思わない
最初に連盟が正しい処分していたら良かったんだよ マトモな知的能力があれば三浦がクロで、連盟が騒ぎを恐れて隠蔽していることはわかるよな
三浦シロみたいな偽言をいうのは荒らしか、知能指数が70ぐらいの知的障碍者だけなんだから >>414
追加で払う契約にすることも可能だしあらかじめそこまで込みの契約にする事も可能
で、実際はどっちなんだろうという話 終わった三浦の話は本当にどうでもいい
ただ朝日杯の直接対決は楽しみ
どっちも譲れない上に順位戦の前哨戦 >>417
一蹴なんて無理
久保の要請で棋士に通達が出されたが
あれは三浦個人への警告であったことが報告書に書いてある
つまり連盟は監視後も三浦を疑ってた >>419
結果として三浦がクロという証拠もなくクロではなかったということで終わった話で
それ以上でもそれ以下でもない
荒れることが分かりきってることをこのスレで延々とやること自体が荒らし行為だよ
この話を掘り下げて話題にしたいなら好きにすれば良いが、少なくともこのスレじゃないな
別のスレでやってくれ >>422
推定無罪ではない連盟の判断が間違っているだけだろ
三浦にだけ監視をつけて、不正行為を発見出来なければ無罪だと判断することが適当だよ いや、三浦がクロなのはあらゆる点で明らか
羽生や谷川、佐藤康などがいくら誤魔化しても誰も信じてない
あんたもまさか本気でシロとは思ってないよな
思ってるようなら、コンビニで買い物できるかも疑うような知的レベルだぞ >>414
タイトル戦にいっておくと現地の設営経費は棋戦主催新聞社が直接払うとは限らないよ
棋王戦・王将戦・棋聖戦だとそのあたりは割と細かく現地経費のスポンサー名あげてるからわかりやすい まあ三浦をはじめ事件になんらか関わった人が対局したりイベントに出てくるたびに
蒸し返されるんだよ、とくに順位戦は順位の特例ということがあったから今期はもうしょうがない
どうせ今期だけじゃなくこの事件覚えている人間がいる限り繰り返されるんだろうけど 陣屋、三浦、83飛車は
3大事件としてつねに語られる 蒸し返されないように、新旧執行部と三浦、羽生及び三浦を擁護した棋士を断固永久追放して、渡辺さんや久保さんの名誉を回復すれば良い
竜王は渡辺さん、棋聖は慎太郎でいいと思う
そうすれば、真の正義が実現されるし、多くの将棋ファンにも異論がないはず
まあ、頭のおかしい奴は少しは残るんだろうけど スレタイ読めんガイジ連中は言ってもやめんから
黙ってNGしときんさい つべで竜王就位式を見てるけど髪切った松尾が貴乃花親方にしか見えなくて草ｗｗｗ お前ら今行方と広瀬も戦ってるんだぞw
無視してやるなよw >>365
＞三浦九段が「シロ」 → 渡辺明が引退。
＞「するだろう、が付く」かも知れないけど、これが連盟の考えてた措置だからね。
もう妄想と現実の区別もつかなくなって色んな見えないものと戦ってる様子はうかがえるし
とても気の毒なことだなとも思うけど隔離スレから出てこないで欲しい ｢そういや今日はA級順位戦だったな、どれ形勢はどうだろう｣ってこのスレ覗いたら糖質患者同士の煽り合いスレだったでござる なめちゃん…叡王仮にとってもＡ級から陥落したら悲しいから頑張ってほしいんだけどな。
実質師匠の有吉先生みたいに60代Ａ級までやってくれよ〜 >>437
有吉先生といえば有森先生の連盟のお写真をニワカがいじり倒していて実に不快 おや三浦深浦戦いつのまにか角交換してた
そろそろまじめにみるか 64角の狙いがわからん
受けの手か
なんかもったいないような >>447
互角って言うか千日手読んでると言うか
そもそも千日手読みやすい 順位戦の持ち時間は時代に合ってないと思う
朝9時から始めるか1時間ずつ減らせよ >>450
夜の１０時に持ち時間がなくなって、、終電には帰れるのが人道的だよな 1年3ヶ月ぶりに携帯中継を見てる
5局迄は無料で見れるんだね 昔は貧乏だったから始発で帰れるよう7時間の持ち時間だった >>450
持ち時間使い切るまでをチェスクロック制にするとだいぶ変わるんじゃないかな 記録「2時間くらいちょろまかしても咎められる人いない」 チェスクロックで誤魔化してでも6時間は死守したいようだ。
6時間切れ負けにすれば良い。 行方が今日負けると渡辺・広瀬を上回ることが不可能になるので、
行方残留の場合、降級は深浦・三浦・屋敷の組み合わせに限られる。
なので、深浦と三浦で今日勝った方が残り連敗しなかった時点で、
行方は他力降級確定。
行方は現状、この条件を回避するため、広瀬を引きずり降ろさなきゃいけない。
行方目線を簡単にまとめると、こんなかんじなのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
