1が戦法指定受けて対局するスレ
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使用アプリはウォーズ、10切れ、1の棋力は三段〜四段程度
どんなマイナー戦法でもやるけど知らない戦法については軽く教えてほしい 接続切れましたね
どうしますかね?
棋譜を貼り現局面を再現して再局か
新規で対局か
ノーカンで明日に持ち越しか
その他案があれば… うさぎ先生
家のブレーカーが落ちてしまい大変失礼致しました
自分の負けです
有難うございました こちらは全然大丈夫ですが
それでいいですかね?ノーカンでもいいですよ(^^;; >>447
お気遣い有難うございます
満員でしたが大丈夫でした
>>446
このスレが終わるまでにいつか角落ちで教わるのが自分の夢ですが
ルールを破っては意味がありませんのでどしどし落として下さい >>451
時間切れは立派な負けですから
投了します負けました 開始日時:2018/02/03 22:05:47
棋戦:自由対局室
手合割:飛香落ち
下手:**dotenn
上手:Wild Rabbit
△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲1五歩
△4三銀 ▲1八飛 △3二金 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 飛
△1三歩 ▲1八飛 △6二玉 ▲3八銀 △7二玉 ▲6八金
△6二銀 ▲2六歩 △5四歩 ▲1七桂 △3三桂 ▲1二歩
△2四歩 ▲1一歩成 △同 角 ▲2五桂 △同 歩 ▲1三飛成
△2二角 ▲2四龍 △4五桂 ▲1三香成 △3三角 ▲1四龍
△4二角 ▲2三成香 △6四角 ▲3二成香 △3七桂成 ▲3三成香
△5二銀 ▲1一龍 △3八成桂 ▲同 金 △8四桂 ▲7五金
△同 角 ▲同 歩 △7六桂 ▲4四角 △6八桂成 ▲同 玉
△5三銀打 ▲同角成 △同銀右 ▲4三銀 △4一歩 ▲5二銀成
△同 金 ▲8四桂 △同 歩 そうですかわかりました
棋譜一応貼りますね
二枚は明らかにどてんさんのが強いのですぐ戻れるかと(^^) >>455
今日は大変失礼致しました
申し訳ございません
明日は二枚落ちでご指導よろしくお願いします わかりました
ありがとうございましたm(_ _)m 今思うとなんであんな1が嫌われてたかって、弱いくせにソフト指し(ソフト指ししてるくせに弱い?)ってだけじゃなくて口調もだよな
初心者なのに有段者に向かって舐めた口調、今の野うさぎさんの丁寧さのおかげで余計際立ってる
ちゃんと反省して、2級くらいになったら挑戦者側として教えてもらうという形で戻ってきたらどうかな
そしたら多分みんな受け入れてくれるだろうし 棋戦:自由対局室
手合割:二枚落ち
下手:**dotenn
上手:Wild Rabbit
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△7二金 ▲5六歩 △5二玉 ▲3六歩 △3二金 ▲3五歩
△6四歩 ▲6八銀 △6三金 ▲5七銀 △6五歩 ▲4六銀
△7四歩 ▲5八飛 △7三桂 ▲3四歩 △2二銀 ▲3三歩成
△同 銀 ▲3四歩 △2二銀 ▲3八銀 △8四歩 ▲4七銀
△8五歩 ▲7八金 △9四歩 ▲4八玉 △6四金 ▲3八玉
△6三玉 ▲3七桂 △7五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀
△同 金 ▲同 飛 △5四歩 ▲5九飛 △7六歩 ▲7五金
△6四銀打 ▲同 金 △同 銀 ▲4四歩 △5五歩 ▲4六銀打
△5四金 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲4五桂
△4四歩 ▲5五歩 △5八歩 ▲同 飛 △4五金 ▲同銀左
△同 歩 ▲5四金 △7四玉 ▲6四金 △同 玉 ▲4七玉
△4六歩 ▲同 玉 △3七銀 ▲5七玉 △4七銀 ▲1八飛
△5六金 ▲6八玉 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 金
△7五桂 ▲7八銀 △8七桂成 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 角
△同 金 ▲同 歩 △6七歩 ▲同 玉 △4五角 ▲7六玉
△7五金 ▲7七玉 △8九角成 ▲7六歩 △6五桂打 ▲同 歩
△同 桂 ▲6八玉 △6六金
まで105手で上手の勝ち 60手目に47歩なりで勝勢だったみたいですね
実戦中は全然見えませんでした…
序盤非常に指し手が早かったのですが定跡手順でしたかね?銀多伝はさっぱり(^^;;
明日も同じ条件でいいですかね?
ありがとうございましたm(_ _)m >>46
金の位置が84と64で少し違いますし手順も少し違いましたが花村元司の本と同様でした
明日も同じ条件でお願いします
有難うございました >>465
金の位置が84と64で少し違いますし手順も少し違いましたが花村元司の本と同様でした
明日も同じ条件でお願いします
有難うございました うさぎ先生こんばんは
今日もよろしくお願いします
今日叩き落とされたら四枚落ちですね
緊張します こんばんは
よろしくお願いしますm(_ _)m
>>467
なるほど84金型なんてのもあるんですね二枚はこの形しかないと思っていました >>469
落ち着いて指せば必ず勝てると思います
ガンバです(^^) このスレって今2人だけでやってるの?
暇なら俺とも指しませんか 開始日時:2018/02/05 21:55:16
終了日時:2018/02/05 22:23:10
手合割:二枚落ち
下手:**dotenn
上手:Wild Rabbit
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△3二金 ▲5六歩 △7二金 ▲3六歩 △6四歩 ▲3五歩
△6三金 ▲6八銀 △2二銀 ▲5七銀 △7四歩 ▲4六銀
△6二玉 ▲5八飛 △2四歩 ▲3八銀 △2三銀 ▲4七銀
△7三桂 ▲4八玉 △9四歩 ▲3八玉 △6五歩 ▲4八金
△8四歩 ▲3七桂 △1四歩 ▲1六歩 △1二香 ▲5五歩
△同歩 ▲同飛 △8五歩 ▲7八金 △5四歩打 ▲5九飛
△9五歩 ▲2六歩 △6四金 ▲5五歩打 △同歩 ▲同銀
△同金 ▲同角 △5四歩打 ▲5二金打 △同玉 ▲7三角成
△3四歩 ▲同歩 △同銀 ▲4六桂打 △3五銀 ▲3六歩打
△4六銀 ▲同馬 △5五銀打 ▲2四馬 △3三金 ▲3五馬
△3四歩打 ▲5七馬 △4四歩 ▲7七桂 △6四銀引 ▲5六銀打
△5五金打 ▲8四馬 △6三玉 ▲8五桂 △4三金 ▲4四歩
△同銀 ▲4五歩打 △5三銀左 ▲5五銀 △同歩 ▲7三金打
△5二玉 ▲7四金 △5四桂打 ▲4四歩 △同金 ▲4六歩打
△3三桂 ▲7三桂成 △同銀 ▲同馬 △4三玉 ▲6三金
△4二銀 ▲4五銀打 △同桂 ▲同桂 △5六桂打 ▲同銀
△4六桂 ▲2八玉 △5六歩 ▲5五桂打 △5四玉 ▲6四馬
△4五玉 ▲3七桂打 △3六玉 ▲投了
まで111手で上手の勝ち 有難うございました
100手目は45歩でしたかね?
桂が邪魔駒になって攻めが止まってしまいました >>472
そうですね〜
明日からでよければぜひお願いしますm(_ _)m 銀を打たれた時は歩だと思っていましたが歩だと46歩がはいるので桂も十分ある手だと思います
最後の最後まで下手必勝だったような…?
急転直下で下手に受けが無くなった感じですかね そうですね最初は22時だと決めていましたがそれだと対局数が少ないので21時からでも大丈夫です
こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m >>470
花村元司の本ではもっぱら84から金がニョキニョキ出てくる戦法でした
読んだところ破壊力があってマネしたくなったのですが現実は厳しかったです
威力はあるけど正しく指さないと指し切りになると書いてあったのですがその通りでした >>471
有難うございます
二枚落ちが適正手合いだと思っていましたがとんでもなかったです >>479
最初は自分も歩のつもりでしたがおっしゃるように打ち返されるのに気付いて桂に変更しました
明日は四枚落ちでご指導よろしくお願いします
有難うございました >>481
花村先生は独創的な棋風で有名ですよね
駒落ちめちゃくちゃ得意そう(^^)
>>482
自分は今でも飛車落ちで全然適正だと思うんですがこういうこともありますよね
ルールがあまり良くないかも…
大駒がないうちは2連勝で手合いを上げることにしましょうかね?コツをつかめば一気に楽になる手合いですし三連敗は辛いので笑 >>483
そうですねただ直後に44歩から55馬と入る手が厳しいので歩の方が勝るみたいですね
45銀うちのところも62馬で寄りかなあと思っていたので最善の寄せは色々振り返る余地はありそうですね
また明日ですね〜了解しました
ありがとうございましたm(_ _)m こんばんは
今日は9時からですかね?
もし対局できるなら>>308のテンプレでお願いします(^^)
【名前】
【場所】
【日時】
【持ち時間】
【希望する戦型】
【棋力】
【備考】 >>484
三連勝しないと上がれない最初のルールの方がいいのですがダメですか?
うさぎ先生にじっくり教わりたいです こんばんは
わかりましたでは3連勝にしますか(^^)
待機しますねよろしくお願いしますm(_ _)m 手合割:四枚落ち
下手: 先手 / 後手: 後手
△3二金 ▲7六歩 △7二金 ▲4六歩 △5二玉 ▲4五歩
△6二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲3五歩 △2二銀 ▲4八銀
△6三銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲3八飛 △8四歩 ▲3四歩
△同 歩 ▲同 飛 △3三歩 ▲3六飛 △7三桂 ▲7八金
△2四歩 ▲5八金 △6五歩 ▲6九玉 △6四銀 ▲3四歩
△6三金 ▲6八銀 △3四歩 ▲同 飛 △2三銀 ▲3六飛
△3三歩 ▲3七桂 △5四歩 ▲5六歩 △7五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲1六歩 △8五歩 ▲1五歩 △8六歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲8七歩 △7五銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲1四歩
△同 歩 ▲1二歩 △6六歩 ▲同 歩 △1三桂 ▲6七銀
△7六歩 ▲2六歩 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩
△2五歩 ▲1一歩成 △8五桂 ▲7九角 △2三金 ▲1二と
△7七歩成 ▲同 桂 △同桂不成 ▲同 金 △2四桂 ▲1三と
△3六桂 ▲2三と △3九飛 ▲5九桂 △7六歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 金 △4八銀 ▲3八金 △4九飛成 >>490
いえ元は指定局面して指すスレなのでどてんさんには自由に手合いを決める権利があって自分がワガママ言ってるので(^^)
なにかあれば遠慮なく言ってくださいm(_ _)m >>492
申し訳ありませんでした
つい68銀打とうかを没頭してしまいました
投げるべきでした 最終局面は33とで下手の+2000超えみたいです
初手局面からずっとそのあたりを推移していて上手に勝ち目はなかったみたい(^^;;
投げることはないかと >>496
33とでよかったのですか?
攻めあいになると速度計算しないとダメなので弱さが露呈してしまいますね
58手目の66同歩も緩かった気がします
取り込まれても66でブツければいいのだから手抜いて歩を成れば良かったと思いました 有難うございました
明日も四枚落ちのご指導よろしくお願いします >>497
33と13角なり75桂を推奨しているようですね
候補手10出しても全て攻める手でした
37銀成同金48桂成に75桂で一手勝ちとの読みでした
66歩は同歩が最善のようです
歩をなると13桂26歩86歩打同歩87歩同金85歩で評価値は同歩と大差ないですが嫌な感じですよね
駒落ちは急がないことも大事だと思いますので普段の平手の感覚を信じて指すといいと思います
またお願いします(^^) 面白そうなんで最終図だけ見せてもらいましたわ
そこからは75桂が一目で「寄せは玉傍の金を攻めよ」ですね
さすがにコレには金引く1手で(62金)
狭くさせてから33とが実践的な呼吸
そこから一直線に攻め合うなら37銀不成34と38銀不成なんだけど
そうやると35角がピッタリ過ぎで下手勝勢というか必勝というか勝ち
となると75桂62金33とのとこで上手としたら全ての攻める手が間に合わないことになり
74歩と催促するくらいしかないがコレで歩切れになってしまうのが大きく
34と75歩65金まで下手勝ち 36に桂の質があるのが大きいよね
とまず「玉に迫る手」を最優先で考える
読み切れなくていいから、ここは受けてたら1手1手だろうから
なんとなく攻めるほうが正しいはずだ、と思う感覚が大事ですね
(駒落ちなので、敵玉に迫る手が終盤で全く無いわけはない、もしそうなら手合い違い)
実戦的には受けた方が良さそうな局面であっても
玉傍の金に一回当たりかけてみるってのは1つの上達法
自玉だけでなく敵玉も忙しくなるので相手が寄せに専念できずまちがいやすくなるね
68銀のような手を指してしまうと、その逆に相手が寄せに専念できてしまって
手数計算もしやすくなってしまう
終盤で1枚使って受ける手は、自玉を1手分堅くするのは確かだが
その分、攻めが2手遅れて計算上マイナス1手になることが非常に多い >>500
普通に33とを先に指したり角成ったりだと
上手の37銀成る(不成)を取るリアクションが必要になる為に
先に75桂を決めて金をずらす手を自分は本手として読んでいたね
これだと37、38と2枚取らせる(=2手使わせる)間に34と〜35角で決まるという意味
桂で金を動かしたので35角出る手が62切みた先手になるという仕組みね
上手の攻めにリアクションする手はなるべく指さずに済むように考えるのが
駒落ち手合いを挙げるコツの1つですよね
上手の1手に下手が1手使って反応するのは
・1手の価値が違うので1対1対応を続けるとその分上手が必ず得する
・上手は「堅く囲う」ことがない(やると駒が足らなくなる)ので
強引に切り合いに来られるのが実は一番いや
上手の攻めを2手放置で2手分迫るというのが怖くても実は最も安全なルート >>500
解説有難うございます
37銀成同金48桂成がやけに早く思えたのですがそうですか一手勝ちだったのですね
自分にはとても読めませんが強い人と一手争いができるのは駒落ちの良さだと思いました
>>501
攻められると恐怖心から過剰に駒を投入して攻めの速度が遅れて逆に危険になるのは
思い返してみるとよくやっておりました
上手の攻めがやけに早く見えてこちらの攻めがやけに遅く見えてしまうのです
「玉に迫る手」を最優先で考えなかったのが自分の弱さでした
アドバイス有難うございました ドテンさんも駒落ちの定跡にとらわれずさせばいいのに 36飛が泣いてるよ
6枚落ち 4枚落ち 2枚落ちで下手側がツノ銀中飛車や風車をすれば
ほぼ作戦勝ちにはなるけどね もちろんそっから勝ち切るまでは大変だけど
駒落ち定跡は学ぶ部分も多いけど正直古いし手順もココセ的な部分が若干あるからね 駒落ち定跡にとらわれずに指すというのは私も賛成ですわ
定跡通りに指して優勢になってもそれで本当に棋力が上達してるかわかりませんもの
ただ風車戦法使うのはあまりに簡単に作戦勝ちしてしまうので
少し反則気味な感じはします 出来れば他の戦法が良いかと どてんさんはウォーズ二段の方ですか
本来駒落ちの意義は初心者が足し算の攻めの有効性など
将棋のポイントを順番に学んでいくためなんですよね
どてんさんくらいになるともうその辺りは心得てるでしょうから
駒落ちでの中盤のねじりあいや 終盤の寄せ合いで腕力をつけていく感じになるんでしょうか
そういう観点からしても定跡にこだわる必要性はないでしょうね こんばんはどてんです
みなさんアドバイス有難うございます
うさぎ先生お願いします こんばんは
風車有力ですよね〜
確かに駒落ちの定跡は上手に反撃の筋ができるよう作られている印象を受けることがありますね
ところが自分がソフト相手に定跡通りでなく完璧に反撃の筋を消してから攻めようとすると相手に無理気味に打開されてそのまま受け間違えて負けることもあったり(^^;;
駒落ちの定跡は自分が思うよりも奥が深いのかもしれませんね
それではどてんさんよろしくお願いしますm(_ _)m なんで高段でもないのにネットで粋がろうと思ったの?
黒歴史になる前にやめておけよw 棋戦:自由対局室(15分)
開始日時:2018/02/07 22:02:36
終了日時:2018/02/07 22:22:45
手合割:四枚落ち
下手:**dotenn
上手:Wild Rabbit
△3二金 ▲7六歩 △6二玉 ▲7八銀 △7二銀 ▲6六歩
△4二銀 ▲6七銀 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲6六銀
△5二玉 ▲6八飛 △7四歩 ▲9六歩 △7三銀 ▲5六歩
△4四歩 ▲4八玉 △4三金 ▲5八金左 △3四歩 ▲4六歩
△3三桂 ▲4七金 △6二金 ▲3六歩 △8四銀 ▲3八玉
△9四歩 ▲2八玉 △2四歩 ▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩
△7三桂 ▲2六歩 △6四歩 ▲同歩 △同銀 ▲6五歩打
△5三銀 ▲3七桂 △6三金 ▲2七銀 △9五歩 ▲同歩
△9六歩打 ▲9四歩 △8五銀 ▲9三歩成 △7六銀 ▲8三と
△8五桂 ▲3八金 △8七銀 ▲7三歩打 △6七歩打 ▲4八飛
△7六銀成 ▲8七歩打 △同成銀 ▲7二歩成 △4二銀 ▲7三と寄
△5三金右 ▲7四と △7八歩打 ▲7七角 △同桂成 ▲同桂
△4一玉 ▲6四歩 △3二玉 ▲6三歩成 △8八角打 ▲6四歩打
△9九角成 ▲6二と寄 △7七成銀 ▲5三と △同金 ▲6三歩成
△4三金 ▲5二と寄 △7六成銀 ▲5七銀 △6五桂打 ▲6四と寄
△5七桂成 ▲同金 △6六成銀 ▲4七金寄 △4五歩 ▲4二と
△同金 ▲5三と寄 △4一金 ▲5四と寄 △2三玉 ▲4三と寄
△3一香打 ▲3三と △同香 ▲4五桂 △6五成銀 ▲7八飛
△7七歩打 ▲1五桂打 △同歩 ▲1四銀打 △同玉 ▲3三桂成
△1三玉 ▲1四香打 △同玉 ▲1五歩 △1三玉 ▲2三金打
△投了
まで120手で下手の勝ち 今日負けて六枚落ちに叩き落とされる覚悟をしていましたがなんとか踏み留まれました
また四枚落ちで教えて頂けるのでうれしいです
明日も四枚落ちでご指導よろしくお願いします わかりました(^^)
またよろしくお願いしますm(_ _)m >>512
どてんさん いい将棋指したね
お手本みたいな手がたくさん指せてる いい棋譜だわ そうですね
しっかり焦らず歩を垂らして攻めたのがよかったと思います
この調子ならノンストップで飛車香に戻れると思います
今回は私が不出来でしたが…
6筋取られないようすべきでしたかね
8筋も歩越し銀で進展なかったりして反省が多かったです >>515
有難うございます
うさぎ先生から駒落ちは急がないことも大事だと教わり焦らないように注意しました 戦法指定かとおもいきや駒落ちもおしえてもらえるとは何という良スレ 【名前】 spring
【場所】 大阪道場
【日時】 今から17時くらいまで
【持ち時間】 早2
【希望する手合い】 二枚落ち
【棋力】 ウォーズ2級
【備考】 手合いがよくわからないので二枚落ちからでお願いします >>519
こんばんは
挑戦ありがとうございます
どの時間でも書き込みを確認して都合があえば対局したいと考えていますが21時〜24時に挑戦があれば確実に応えられると思います
よろしくお願いしますm(_ _)m 開始日時:2018/02/08 21:58:35
棋戦:自由対局室
手合割:四枚落ち
下手:**dotenn
上手:Wild Rabbit
△3二金 ▲7六歩 △7二金 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩
△4二銀 ▲4八銀 △5四歩 ▲5八金右 △6四歩 ▲6六歩
△7四歩 ▲6七金 △6三銀 ▲3六歩 △6二玉 ▲7七銀
△4四歩 ▲7九角 △4三銀 ▲6八玉 △3四歩 ▲7八玉
△8四歩 ▲8八玉 △7三桂 ▲7八金 △8三金 ▲1六歩
△9四歩 ▲1五歩 △2二金 ▲3七桂 △5二玉 ▲2六歩
△3二銀 ▲1七香 △3三銀 ▲1八飛 △2四歩 ▲2五歩
△2三金 ▲2四歩 △同 銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲4六歩
△3五歩 ▲4七銀 △3四銀 ▲2八飛 △3六歩 ▲同 銀
△3五歩 ▲4七銀 △3三桂 ▲2四歩 △2二金 ▲2九飛
△6五歩 ▲同 歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩
△同 桂 ▲6六銀 △7五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩
△同 歩 ▲4六歩 △7四金 ▲4五歩 △7六歩 ▲6五銀
△同 金 ▲6六歩 △7五金 ▲4六桂 △2八歩 ▲同 飛
△2七歩 ▲同 飛 △3六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲3四桂
△3七歩成 ▲5四銀 △6三銀 ▲4三銀打 △6二玉 ▲3五角
△7三玉 ▲6三銀成 △同 玉 ▲3七飛 △4五桂 ▲6五銀
△同 銀 ▲同 歩 △3七桂成 ▲6四銀 △7二玉 ▲7三歩
△8三玉 ▲7五銀 △8五桂 ▲7四金 △9二玉 ▲7六金
△4八飛 ▲8五金 △6七銀 ▲6八桂 △同銀成 ▲同 金
△7六桂 ▲7七玉 △6八桂成 ▲8四銀 △6七成桂 ▲8六玉
△8二歩 ▲9三銀打 △8一玉 ▲7二歩成 △同 玉 ▲7三銀成
△6一玉 ▲6二角成
まで134手で下手の勝ち 焦って飛車を捨ててしまいました
落ち着いて逃げればよかったです そうですね最善は43銀打ち62玉に37飛だったみたいです 上手49手目は35歩よりも
妖しく27歩と打ってみたい あ、65銀と打ったとこか
ここは54銀で桂抜くのが良かったみたいです 112手目は62に角を成ればよかったですかね?
金銀が団子になってしまいものすごく効率が悪かったと思いました 単に同飛で35歩打って歩切れになると思うんですけどなにか意味があるんでしょうか?
上手の妖術って苦手です 71でも62でもいいみたいですね
74金は三番目の候補ですが全然ありみたいです直後の76金が微妙だったようですね
72歩成で良かったようです 27歩って書いたつもりだけど28歩ではないんだけどな あ、失礼しました55手目かと思いました
そこに歩を打つと47銀で38銀から取られてしまうようですね >>537
歩を払えば安全になると思ったのですが飛を打たれてみると効果がなかったですね
>>531
27歩というのは飛を2筋に回らせないという意味ですか? >>531
49手目27歩なら45歩突いて端攻めを狙ってどうでしょうか? うさぎ先生有難うございました
明日も22時にご指導お願いします わかりました
明日で四枚は卒業ですね(^^)
コツをつかまれたようでもう二枚でも勝てる気しないです
よろしくお願いしますm(_ _)m ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています