なぜ佐藤名人と渡辺竜王の勝率が急に落ちたのか

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 14:58:48.79

佐藤天彦 29 14 15 0.4827
渡辺明 35 16 19 0.4571

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 16:41:19.99

渡辺明が発表したPDF付きの怪文書は反論を展開するものです。
自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然なセーター理論や当時は存在しないソフトでの解析など、「みっともない悪あがき」をしたことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:09:29.72

天彦「俺たち、もう終わっちゃったのかなぁ」

渡辺「バカヤロー、まだ始まっちゃいねぇよ」

～エンドロール～

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 21:23:02.50

嫁の漫画で言い訳してみろよ
なぜ一派そろってそういうことになるのか
カンニングのノウハウを共有していたから以外に考えられない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 22:53:25.45

だっておwww

**sage** · 2018/03/21(水) 23:56:32.54

煽りしかないな
そういうレスはいらんのだよ
真面目なスレなのにカンニングとか馬鹿馬鹿しい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 00:18:25.50

羽生通算100期名人になるしカンニング棋士一掃されてきれいになるね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 00:43:34.00

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123
スペシャル対談　渡辺明竜王×佐藤天彦名人「将棋新時代はボクたちが作る」

スマホ禁止になってダメになりました

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 01:19:22.07

■　渡辺のカンニング疑惑データ　■

一流棋士の詰み逃し率をカンニングの出来る長時間制タイトル戦とカンニングの出来ない早指し戦（NHK杯）とで分析すると
渡辺だけ明らかに異常な数値になっていて渡辺のカンニング疑惑が浮上している

カンニングできるタイトル戦での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　渡辺（082戦） 0.0％　←　カンニングの位置？
2位　中原（498戦） 2.0％
3位　谷川（286戦） 2.1％
4位　羽生（536戦） 2.8％
5位　森内（105戦） 2.9％
6位　大山（586戦） 3.9％

カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位　中原（60戦） 06.7％
2位　谷川（55戦） 07.3％
3位　羽生（86戦） 10.5％
4位　森内（32戦） 12.5％
5位　大山（72戦） 13.9％
6位　渡辺（27戦） 14.8％　←　実力の位置？
渡辺以外の一流棋士はカンニング出来るタイトル戦でもカンニング出来ない早指し戦でも詰み逃し率の順位は同じになっている

中原＞谷川＞羽生＞森内＞大山　という順位

ところが渡辺だけはこの法則から外れていて
渡辺はカンニングの出来るタイトル戦では詰み逃し率が一番低い（一番成績がいい）のに
カンニングの出来ない早指し戦では詰み逃し率が一番高く（一番成績が悪い）なっている
このデータから渡辺はタイトル戦でカンニングしていたのでは？という疑いが出てきているのだ

ちなみに渡辺は棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに
嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた
そしてスマホ持ち込みが完全禁止されたとたんに勝率が急落してB級に陥落した渡辺

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 01:21:13.79

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　 |り|　ー一( )ー一'|
　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:26:42.32

ほとんど羽生オタが荒らしてるんだな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:34:23.78

渡辺PDFと佐藤スマ彦

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:36:50.15

三浦九段と渡辺棋王の問題じゃなくて、渡辺棋王と将棋ファンの問題もある。渡辺棋王は将棋ファンにも謝って欲しい、少なくとも説明する義務があるはず。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 07:38:42.91

やはり佐藤天彦と渡辺明だね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:55:01.39

柔

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 09:00:02.25

まぁ二日制は止めたほうが良いよ。
見るほうもメリット無い。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 10:46:45.51

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名人戦後、このAAに天彦のクビも加わわる

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 11:17:32.10

>>273　このデータ詰みの生じた局面数(N)は？　5人の平均で
NHK杯の逃がし率はタイトル戦の3.7倍だから渡辺のタイトル戦
逃がし率は4%前後でないといけないが、逃がし率4%の人がN回
続けて逃がさない確率を計算してみればいい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:04:48.14

詰みまでの手数と残り時間が知りたいね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:33:36.50

論文を発表して公表している人よりオレカシケーはうんざりだ
一致率なんかよりよっぽど疑うに足る印象を受けるのは当然だが？

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:43:02.10

カンニングの論文でもなんでもないんだが

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 14:56:40.22

82戦で渡辺からの詰みあり局面てどのくらい生じるのかね
逃がし率0%だから1局につき最大1回　詰み生じる前に投了もある
30-40回くらい？　(0.96)^30は29%、40で19%、^50でも13%
一般的な有意水準よりだいぶ高い

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 15:33:59.99

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123
スペシャル対談　渡辺明竜王×佐藤天彦名人「将棋新時代はボクたちが作る」 ※スマホで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 16:21:32.80

ボクたち仲良くレート爆下げ
二日制廃止、金属探知機、外部連絡禁止の新時代を
ボクたちが作る

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:30:55.07

まともな考察が一つもないな
一致率がどうとかくだらない
そもそもソフトが強くなる前から竜王だったわけです

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:32:19.91

カンニングしていいと思ってんのか
おいハゲラ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:25:19.66

>>289
きみの米こそまともじゃないねw
竜王になったときから急所の終盤の詰みは人間より上だったよね
ましてや普段詰め将棋をとかない渡辺くんのいい相棒だよねソフトは
急所で使えば勝てると言っているのは渡辺くんだ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:56:05.95

カンニングしか考えられないんだから、
違うというなら根拠を出せ

現代将棋についていけないというなら、
なぜハゲ一派だけそうなるのか教えてくれよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:13:32.74

素人の詰将棋に対する取り組みと同じだと思ってんのか
アホやな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:36:13.16

素人の物差しでプロを語るアホが書き込んでるんだから
理由がカンニングしか書けないんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:49:59.62

プロの物差しって、一般社会からみたら単なる私怨w
第三者委員会にガキの喧嘩扱いされた渡辺明と久保
感情でしか物事が見られない将棋プロ
と言われるからさ、プロ棋士はカンニング不可能な環境でつべこべ言わず結果出しなよ
特に佐藤天彦と渡辺明
応援してるぞ♪

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:37:49.29

>>292
加齢による衰え
20代半ばが全盛期

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:41:20.35

>>287
異世界（将棋界）はスマートフォンとともに　ラノベのタイトルやん。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 23:12:48.99

>>296
なんでハゲ一派だけ30代で衰えるの?
それもある時期を境に極端に一斉に

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 23:48:50.52

論ず将とかいうツイカスに論破されたからだろｗｗｗ
あいつDB2で色々とアカウント変えて低級からプロまで無駄に論破しまくってたらしいしｗｗｗ
なんか「悪魔の照明は～」とかいう話で渡辺の主張を完全論破したらしい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 23:56:07.27

>>298
振り飛車以外の特定の戦型に頼って勝ってた連中が研究の進展と共に落ちてる
年齢以外だとそれだな
汚い手を使ってたとか憶測は無しとすると

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 00:08:15.71

そもそも将棋で研究の占める割合ってどんなもんなんだろうね
研究負けしても終盤が強ければ案外巻き返せたりするし
康光みたいに敢えて力戦にして腕力勝負に持って行く奴もいる

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 00:18:07.10

終盤力が急激に落ちたということであれば、
それこそカンニングできなくなったからということになるな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 00:23:03.65

>>37
これには激しく同意するわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 00:36:10.45

規制前
ハゲ「(真剣勝負に見えたプロ棋士の将棋)急所でカンニングすれば勝てるｗ」
PDFハゲ「セーターにスマホ隠してカンニングできる♪」
ハゲ「ポナンザ先生」

規制後
仲良くうんこ化しレーティング爆下げするハゲとその舎弟キモ彦

>>298
察してあげてｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:03:57.74

ソフトを棋力向上に使う藤井君はレート爆上げ
ソフトを急所の40%で使う渡辺明と佐藤天彦はレート爆下げ
棋力だけでなく人間性で中学生に負けて悔しくないのかと前会長にいわれるレベル

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:03:57.99

ソフトを棋力向上に使う藤井君はレート爆上げ
ソフトを急所の40%で使う渡辺明と佐藤天彦はレート爆下げ
棋力だけでなく人間性で中学生に負けて悔しくないのかと前会長にいわれるレベル

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 05:49:13.21

ソフトのせいで棋士が極端に軽くあしらわれている気がする
名人や竜王をここまで叩く風潮は如何なものか

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 06:18:11.38

ソフトのせい、とか人のせいにするプロ棋士がいたら、そいつこそ軽くあしらわれるのは自業自得
プロ棋士が全員軽くあしらわれているわけないじゃん
レート爆下げの名人と前竜王も、他の1750 以上のレートの棋士と同様にそれなりの勝率あげれば軽くあしらわれることはない
いや前竜王はそうはいかないけどね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 06:46:33.52

私怨まみれワロス

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 07:29:54.35

カンニングできなくなって弱くなったというのは
三浦がさして根拠もなく告発されたのと同じく推測だけの話
それより大事なことは、今はカンニングできない環境が確保されているのかということ
ガチ勝負が楽しめるなら渡辺や天彦が弱くなろうと関係ない

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:22:30.07

皮肉にも、不正封じられた三浦は別人のごとく強くなった

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:59:17.64

>>310
そうは言っても規制後急にうんこ化し後手番勝率2割のゴミクズ渡辺明は誰の目から見ても疑惑ある棋士ｗ
棋士の勘なんぞで他人を貶めたハゲこそ規制前のテメーの成績に不正がなかった事を説明してほしいもんだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:24:39.37

佐藤天彦もね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:27:06.46

おいおいおい流石におかしくないか？この負けっぷりは！
まあ見てるこっちとしては笑えるから別にいいけどな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:09:16.70

名人戦の行われるホテルってPCやスマホ持ち込んでいいの？
（対局場はもちろんダメだろうけど。）

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 21:53:51.61

>>315
現在では、対局が終了するまで対局者は電子機器に触れることを許されない

以前は、2日制の場合、1日目の封じ手を終えた後、自分の部屋でパソコンや携帯電話使って解析することは禁じられていなかったらしい
その手を使って・・・

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:11:59.27

>>316
レスありがとう

運営関係者以外の人との接触もすべて排除した方がいいのかなあ、と邪推

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:15:52.24

>>316
1日目の封じ手を終えた後、自分の部屋でパソコンや携帯電話使って解析すること

これはしていたんだろうね
これを封じられたのは大きいのかな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:17:29.13

天彦が急に弱くなったのは解せないな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:50:41.73

渡辺の実績の半分はめぐみのおかげ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 22:56:32.19

弱くなったんじゃなくて周りが対応してきただけ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:01:35.21

スマホないと勝てませんね

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:41:57.13

渡辺は棋王戦最終局、天彦は羽生との名人戦
ともに厳しい天国と地獄の分かれ道
大方の期待を裏切って勝てば復調するだろう

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:29.80

キチガイクレーマーに粘着されているだけ
二人とも勝つ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:17:50.88

天彦は一時力タイプ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 00:52:50.14

キチガイクレーマー＝渡辺＆久保
そして未だにキチガイクレーマーのキチガイ信者に粘着されてるのは冤罪被害者三浦

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:54:31.58

証拠がなかっただけで三浦はクロといってた奴らが今度は証拠を出せだからなｗｗｗ
カンニングしてないと言い張るのも辛かろう

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 12:52:10.78

まだ三浦がしろとか言ってるやついるんだな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 12:58:56.26

ハゲと仲が良かったやつらの大半が軒並み成績落ちているからな
全員クロなんだろう。証拠は数字と言えるレベル

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:33:59.14

一方、羽生はソフト研究を始めてまた強さを取り戻しつつあった

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:12:28.19

>>329
フットサルね

行方、戸辺、瀬川あたりも怪しい

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:36:07.47

>>310
確かにその通りだけど
彼らは事後の言動が良くなかったね
更には規制後ガクンと勝率落としたら

ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは自然な流れ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:41:18.83

元祖不正疑惑王が開花してきたね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:38:41.36

ホントどうしちゃったのコイツらw
仲の良い二人が揃ってこの体たらくは普通考えられんよな
何かカラクリが使えなくなったか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:37:14.08

名人竜王棋王

4/7はヤバくね？
ちょっと使いすぎだろ
もっと控えないから規制後の落差がとんでもないことになってるぞ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:37:33.99

3/7だったｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:44:42.62

急所でスマホ使いづらくなって
その結果勝てなくなった可能性は何%ぐらいだろうな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:44:50.71

もうソフト指しはドーピングと一緒なんだろうねやったもん勝ちで

天彦もナベも仮に本格的に調査されてソフト指しの事実が発覚しても今まで稼いだ金が奪われないことは三浦の件で判明してるし

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:51:26.48

渡辺は親友でさえも簡単に売り渡すって感じだな
まあ確かに二人とも怪しいが特に渡辺は「言葉のあや」「解釈の違い」とか他人をダシにしたり性格に難ありだよな
仲間内まで自らの疑惑から目を少しでもそらさせるためには犠牲にする奴って印象が追加されたわ

**名無し草** · 2018/03/27(火) 22:23:42.51

渡辺と天彦の落ち方はタイトルホルダーとしてあり得ないだろ
一回り以上年上の羽生久保が踏ん張れてんだぞ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:09:53.67

怪しすぎるな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:14:15.93

>>316
昔は1日目終わったら一門総出で検討してたらしいね
棋士の間では2日制はそんなもんって認識なのかもね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:27:15.22

>>37
ナベにとって将棋なんて金を稼ぐ手段にすぎない
そりゃドーピングでも何でもやって竜王とか効率良く稼ぐのが一番

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:42:41.61

>>316
もうこんな時代なんだから、２日制辞めた方が良いよね
タイトル数も倍くらいになってるんだし

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:05:35.47

>>338
>ソフト指しの事実が発覚しても
規制後ウンコのハゲにその舎弟キモ彦と将棋界で一番真っ白な三浦を一緒にするなｗ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:45:26.30

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**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:56:39.46

三浦が白か黒か判らんし、今となってはどちらでも良いけど
ずーと昔から挙動不審過ぎる
何かモゴモゴ不審な言動するし
疑われても仕方ない気がする。ちっくし

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:04:55.53

どう見ても三浦は真っ白だろ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:52:19.28

http://m.tabelog.com/tokyo/A1309/A130905/13045549/
疑われても仕方ない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:53:19.66

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/04/30/img_6597.jpg
こっちだった

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:21:19.62

>>342
だから郷田は、渡辺と戦った時に1日目に謎の大長考をしたのかー

封じ手の時点で手が進んでいなかったから、いくらコンピュータで解析しても無駄だわ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:21:24.39

食べログワロタ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:37:10.18

>>350
これ目覚ましアラーム外し忘れたって言い張ったんだっけ？
普通に考えて耳にこんなでっかいもん付けたまま気付かず対局に臨むなんてありえるか？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 05:34:34.35

>>212
佐村河内だな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 06:46:37.16

天彦もかなり黒いな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 10:02:38.64

さすがにこれはカンニング取り締まり強化前後で何かあったと思わざるを得ない

棋士164名　今年度のレート増減ランキング
163 佐藤天彦名人 1783 -98
164 渡辺　明棋王 1760 -99

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:03:21.82

>>347
どっちでもよくねえよ
ことあるごとに不利だと相手も怪しいからとか言い出す
もうどうやってもまぎれのある局面にはもちこめないよ
て・お・く・れ！

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:55:41.53

真相は永遠に分かりっこないんだから考えるだけ無駄

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:33:39.57

2人ともいつごろからカンニング始めたんだろうな。
こういうのを独占告白してくれ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:50:19.52

ほんま非道すぎないか

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:29:07.08

>>359
「だってみんなやってたでしょ？　え？僕だけ？
　おかしいじゃないですか
　合理的に考えたら誰だってやりますよね？
　自分の力だけで指そうとするなんて
　プロとしての自覚が足りないと思いますよ」

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:46:52.06

>>358
真相は規制後急にうんこ化したハゲとその舎弟が規制前は急所でやってたつう事
規制後の勝率を見れば一目瞭然

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:16:33.74

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**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:24:38.73

天彦も渡辺も最近の負けっぷりがひどいな。渡辺は棋王戦も負け濃厚だろう

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:37:47.50

佐藤天彦の糞キモ顔１０連発！
http://www.sankei.com/images/news/171231/gqj1712310001-p1.jpg
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2017092000022_1.jpg
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https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/blog/files/2015/09/satou1.jpg

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:10:56.24

竜王と名人がカンニングしてたと疑われてるって大問題なのにな
絶対に調査しない連盟w 取材しないマスゴミw

俺は一生行かんがまだ行ってるやつは解説会とかイベントで質問しまくってやれよ