なぜ佐藤名人と渡辺竜王の勝率が急に落ちたのか

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 14:58:48.79

佐藤天彦 29 14 15 0.4827
渡辺明 35 16 19 0.4571

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:33:59.14

一方、羽生はソフト研究を始めてまた強さを取り戻しつつあった

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 14:12:28.19

>>329
フットサルね

行方、戸辺、瀬川あたりも怪しい

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:36:07.47

>>310
確かにその通りだけど
彼らは事後の言動が良くなかったね
更には規制後ガクンと勝率落としたら

ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは自然な流れ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:41:18.83

元祖不正疑惑王が開花してきたね

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:38:41.36

ホントどうしちゃったのコイツらw
仲の良い二人が揃ってこの体たらくは普通考えられんよな
何かカラクリが使えなくなったか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:37:14.08

名人竜王棋王

4/7はヤバくね？
ちょっと使いすぎだろ
もっと控えないから規制後の落差がとんでもないことになってるぞ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:37:33.99

3/7だったｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:44:42.62

急所でスマホ使いづらくなって
その結果勝てなくなった可能性は何%ぐらいだろうな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:44:50.71

もうソフト指しはドーピングと一緒なんだろうねやったもん勝ちで

天彦もナベも仮に本格的に調査されてソフト指しの事実が発覚しても今まで稼いだ金が奪われないことは三浦の件で判明してるし

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:51:26.48

渡辺は親友でさえも簡単に売り渡すって感じだな
まあ確かに二人とも怪しいが特に渡辺は「言葉のあや」「解釈の違い」とか他人をダシにしたり性格に難ありだよな
仲間内まで自らの疑惑から目を少しでもそらさせるためには犠牲にする奴って印象が追加されたわ

**名無し草** · 2018/03/27(火) 22:23:42.51

渡辺と天彦の落ち方はタイトルホルダーとしてあり得ないだろ
一回り以上年上の羽生久保が踏ん張れてんだぞ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:09:53.67

怪しすぎるな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:14:15.93

>>316
昔は1日目終わったら一門総出で検討してたらしいね
棋士の間では2日制はそんなもんって認識なのかもね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:27:15.22

>>37
ナベにとって将棋なんて金を稼ぐ手段にすぎない
そりゃドーピングでも何でもやって竜王とか効率良く稼ぐのが一番

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:42:41.61

>>316
もうこんな時代なんだから、２日制辞めた方が良いよね
タイトル数も倍くらいになってるんだし

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:05:35.47

>>338
>ソフト指しの事実が発覚しても
規制後ウンコのハゲにその舎弟キモ彦と将棋界で一番真っ白な三浦を一緒にするなｗ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:45:26.30

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　ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　ー一( )ー一'|
　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
　　　ヽ､＿＿＿＿ノ
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**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:56:39.46

三浦が白か黒か判らんし、今となってはどちらでも良いけど
ずーと昔から挙動不審過ぎる
何かモゴモゴ不審な言動するし
疑われても仕方ない気がする。ちっくし

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:04:55.53

どう見ても三浦は真っ白だろ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:52:19.28

http://m.tabelog.com/tokyo/A1309/A130905/13045549/
疑われても仕方ない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 02:53:19.66

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/04/30/img_6597.jpg
こっちだった

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:21:19.62

>>342
だから郷田は、渡辺と戦った時に1日目に謎の大長考をしたのかー

封じ手の時点で手が進んでいなかったから、いくらコンピュータで解析しても無駄だわ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:21:24.39

食べログワロタ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:37:10.18

>>350
これ目覚ましアラーム外し忘れたって言い張ったんだっけ？
普通に考えて耳にこんなでっかいもん付けたまま気付かず対局に臨むなんてありえるか？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 05:34:34.35

>>212
佐村河内だな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 06:46:37.16

天彦もかなり黒いな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 10:02:38.64

さすがにこれはカンニング取り締まり強化前後で何かあったと思わざるを得ない

棋士164名　今年度のレート増減ランキング
163 佐藤天彦名人 1783 -98
164 渡辺　明棋王 1760 -99

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:03:21.82

>>347
どっちでもよくねえよ
ことあるごとに不利だと相手も怪しいからとか言い出す
もうどうやってもまぎれのある局面にはもちこめないよ
て・お・く・れ！

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:55:41.53

真相は永遠に分かりっこないんだから考えるだけ無駄

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:33:39.57

2人ともいつごろからカンニング始めたんだろうな。
こういうのを独占告白してくれ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:50:19.52

ほんま非道すぎないか

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:29:07.08

>>359
「だってみんなやってたでしょ？　え？僕だけ？
　おかしいじゃないですか
　合理的に考えたら誰だってやりますよね？
　自分の力だけで指そうとするなんて
　プロとしての自覚が足りないと思いますよ」

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:46:52.06

>>358
真相は規制後急にうんこ化したハゲとその舎弟が規制前は急所でやってたつう事
規制後の勝率を見れば一目瞭然

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:16:33.74

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　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:24:38.73

天彦も渡辺も最近の負けっぷりがひどいな。渡辺は棋王戦も負け濃厚だろう

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:37:47.50

佐藤天彦の糞キモ顔１０連発！
http://www.sankei.com/images/news/171231/gqj1712310001-p1.jpg
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2017092000022_1.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWosKyOUmcUkWzcp8svYtwC14MQ9kAKapJioYHEPtCPlVH5qNf
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/blog/files/2015/09/satou4.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/25/20161025ddm010010001000p/8.jpg?1
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/07/21/20160721dde001040001000p/7.jpg?1
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsz9Sm2yZjW60OkW-gRLHxCU4J1BsOGPTJQG_uiEHlDU5Ss_trQg
https://gqjapan.jp/uploads/media/2017/10/03/p48-49-01.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/youteg/20170517/20170517203001.png
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/blog/files/2015/09/satou1.jpg

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:10:56.24

竜王と名人がカンニングしてたと疑われてるって大問題なのにな
絶対に調査しない連盟w 取材しないマスゴミw

俺は一生行かんがまだ行ってるやつは解説会とかイベントで質問しまくってやれよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 06:30:44.91

池沼が妄想した事で問題になるかよw

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:40:11.48

渡辺明はソフトがプロより強くなる前から竜王で
その時点で竜王戦だけ異様に強かった
そして竜王として当時最強の将棋ソフトBonanzaと対戦して勝ってるからな

ソフト使ってるから強かった、使えないから弱くなった理論は破綻してる

勝ち星を稼いでいたガチガチの矢倉の定跡型、その知識と経験がほとんど無価値になったのがデカイと思う

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:12:06.71

角換わり腰掛銀も結構大きくないか

４８金型がでてきてから同型や端歩突きこしたりするその亜流が一気に激減した
あの戦型って駒損しての仕掛けだから研究要素が大きいし、以前はこればかりだった

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:32:32.96

>>368に、なるほどした。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:37:32.72

詰め将棋は昔から人間超えてるだろ
終盤の寄せだけソフト使ってたんじゃね
スマホを対局中に使ってたのはハゲ本人も認めているしな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:10:40.77

>>353
耳が挟まれてるのに、つけてるの忘れたなんてことあるのかな
没入するとそうなるのか？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:17:48.38

そもそも、渡辺に研究のイメージが無いんだよな。
流行に乗るとか変化に対応するといった柔軟さも感じない。
かといって加藤の棒銀のような信念を見せるタイプでもないよな。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:04:57.99

>>368
破綻してねーぞ
何故なら、その頃からソフトは終盤には強かったから

渡辺が言ってた、要所でソフトを使えば勝てるというのは、まさに終盤ソフトに頼っていた実体験に基づく発言だと思う

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:10:13.70

確かに、渡辺ってフットサル部の仲間はいるけど
研究仲間っていたっけ？フットサルの人達と研究してんの？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:13:06.04

>>375
タイトル戦前の準備研究会は毎回やってたよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 10:22:10.60

今となっちゃ確認のしようも無いけどタイトル戦詰み逃しゼロには
嫁ールか観戦記者の通しか便所スマホか何らかのイカサマがあったとは思ってる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:43:55.01

>>368
賞金の高い竜王戦だけ異様に強いのは、何だっけ、
どこかで問題にされてた理屈だったよな・・・

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:44:05.32

詰将棋は、詰むとわかっているから詰むんだよな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:46:46.21

三浦の嫁のPCまでチェックするなんてやり過ぎだと思ったが
嫁と協力してインチキするという手があるんだな

もっとも、将棋がわかる嫁じゃないとインチキのしようがないけどな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:48:53.14

>>353
しかも目覚ましもどきのアラームが対局再開直前にならないとおかしいよね
なれば気づくはず

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:51:04.45

>>381
そういえばそうだね
外して止めてしまうのが自然かも

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:52:02.73

>>378
http://livedoor.blogimg.jp/saesinn/imgs/9/4/94f3904e.jpg
渡辺の嫁が漫画でネタにしてるくらいだしな
嫁がグルなら可能

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:56:00.82

>>383
疑われること自体許せないと言わんばかりだけど
その許せないことを人にしたんだよな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:58:58.53

こんなに疑われるんだったら、疑われ損だ
だったらインチキをしてやれ

そう考えそうだよなあ・・・というのが、渡辺のイメージ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:02:20.01

フットサルの連中が悪く言われるのは
渡辺と一緒になって三浦を疑っていたから
少なくとも、そうだったに違いないと思われているから

後藤元気という三流ライターがブログに書いたことも影響している

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:05:19.81

>>386
馬上はスポンサーの人だけどフットサル関係者でもあるよね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:09:16.01

渡辺竜王は羽生に狩られた。
佐藤名人は羽生に狩られてしまうかな…返り討ちにして調子上げるかな。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:11:55.97

>>380
嫁ールだね
ハゲがタイトル戦で嫁と結託し中継観ながらパソコン使い不正やってたんだろな
だから三浦の嫁のそれまで調べるよう言い掛かりつけたとしか考えられない

詰め将棋苦手なハゲに詰みの有り無し、詰め手順を嫁やズブズブの観戦記者が知らせるだけでガチガチの穴熊ハゲには有利に働く
これこそ急所のカンニング

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:13:15.41

>>374
最初に竜王取ったの2004年なんだけど　どんなソフト使って竜王になったって言いたいの？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:13:38.52

>>380
技巧インストールできる程度の三浦ファンだから棋譜解析くらい出来るだろうな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:15:34.72

>>380
・・・って、嫁選びの段階で既に計画的にやってたなんてことは
さすがにないだろうな・・・

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:17:43.61

>>390
詰め将棋は10年以上前からコンピューターが人間を凌駕してる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:22:27.83

>>393
詰将棋だけで竜王戦勝てるのか　
何手先の詰めろぐらい見れないと勝てないと思ってたw
あのときプロ棋士並みの詰みソフトは柿木ぐらいだと思ってるんだけど
他に良いソフトあったの？　自分で作ったとか？w

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:23:51.71

そりゃ勝てるし渡辺ほどの男ならソフトどころかハードまで自作だよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:25:15.07

まじかぁ　ソフトもハードも今みたいな将棋ソフトを渡辺が作ってたならそりゃ強いなぁ　納得できるよw

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:28:15.44

渡辺の売りはコンピュータのような細い攻めを繋いで正確に勝つだったと思うけど
マイナビのGPS戦の総括記事に
電王戦に出てもいない渡辺がGPSの終盤そっくりだと言われてたのが印象に残ってる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:33:07.20

渡辺の嫁は育成会に居たのは有名だし
詰将棋作家としても知る人ぞ知る存在だったし
角落ちで森内に勝った人でもある
三浦の嫁とは全然将棋のスキルが違う

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:33:07.61

燃え尽きたからだよ。
真っ白になるまでね。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:33:57.82

>>390
俺は渡辺弱いと思ってねーし、一流の棋士だとは思うよ
昔から要所で使えば勝てるといっても、要所以外のところは自力で頑張るしか無いわけで

それまでは自力でやってたけど、羽生との竜王戦で0-3に追い詰められた時から使うようになったと思ってる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:34:44.40

GPSが渡辺に近づくほど似てるが正しい

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:38:38.92

実力が拮抗してる者同士、要所で使えば勝てるって当たり前
それをソフト不正の根拠にするのか
揚げ足取りもいいとこ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:40:05.53

>>398
ソフト使えば将棋強くなくてもヘーキヘーキ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:02:56.04

>>394
詰めの有り無し、詰め手順
ボナンザ先生の手も参考に
ズブズブ観戦記者からのカンニング
渡辺明が規制前はこれらを駆使し急所のカンニングで勝利してたのは規制後の後手番勝率2割からも明らか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:13:10.56

そもそもプロ棋士が負かされた理由をカンニングやられたと疑い難癖つける時点で異常
テメーが不正やってるから他人もやってるという発想だろ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:33:30.60

規制後永世棋王獲得な
勝つこともあれば負けることもある
スランプは規制後ではなく騒動後とすべきだろう
雑音が邪魔になってる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:38:59.27

不正棋士と言われたからって疑惑転嫁して憂さ晴らししても人生どん底のまま
コミュ障にシンパシー覚えるのかね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:39:31.51

確かに騒動後とするのが自然
家族まで標的にした異様なバッシングだから心を痛めるのは分かる
ただでさえ棋士の差は紙一重だから影響が出る

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:44:33.24

危害加える書き込みが通報された件も本人に聞こえたら平静でいられるわけがないよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:01:35.08

自分だけならまだしも家族の名まで出されて中傷されれば平常心でいられないのは当たり前

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:19:24.83

結局ネットで叩かれてることが堪えてるということなのか？

三浦は自宅はもとより嫁の実家にまでマスコミが押し掛けて家に帰れないところまで追いつめられた

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:23:53.43

>>411
でっていう

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:40:17.87

>>412
本人は自分が見落としやミスして負けたと言ってるのにファンがメンタル主張するのっておかしいよね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:57:53.09

バッシング受けてメンタルやられない人なんかいないよ
それとは別に本人が原因を自分のせいにするのは正しい
これ出来ないで外に言い訳求める人多いけどね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:04:18.74

>>366
人に言う前に自分がやれよ
ヘタレ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:12:56.59

>>414
何も失ってないのにね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:14:25.45

2人とも地力はあるからそのうち持ち直すだろ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:27:20.55

一時期の不調だろうと言われ続けてはや一年
全く持ち直す気配がありません

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:52:14.52

>>37
あーもう引退するしかないんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:20:34.53

>>414
これは立派な態度だよね
見ている人はちゃんと見ている

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:03:36.40

>>383
この漫画はいつの時？
まさか去年じゃないよね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:07:50.50

>>421
連載当初

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:24:47.44

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014

**将棋道場** · 2018/03/29(木) 18:30:18.36

前竜王と現名人はは急に弱くなった…

元Ａ級名人挑戦者０回の人は何と初代永世竜王

現棋王は急に弱くなった人…

将棋道場に通う小学生にどうやって説明したら良いか、渡辺B19段、天彦さんちゃんと答えてください

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:40:25.55

渡辺はソフトの強さがまだ完全に棋士を超す前の２００８年あたりは、詰将棋のとこだけ限定で、外部の人間（おそらく嫁）と連絡取ってやってたと思われる。
天の場合はソフトの強さがまだ完全に棋士を超えた後、スマホで確認しながら、普通にカンニングしまくってた馬鹿ナルシスト。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:41:43.50

>>365
しっかしほんと糞キモいなーｗｗｗ

なんだこいつ．．．

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:52:44.81

名人戦

天彦名人　　０勝4敗

羽生竜王　　４勝０敗

こうなる確率が高いだろうな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:57:51.23

あいにく4-1で防衛なんだよなあ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:20:52.84

>>428
へーもう決まってるの？