なぜ佐藤名人と渡辺竜王の勝率が急に落ちたのか

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 14:58:48.79

佐藤天彦 29 14 15 0.4827
渡辺明 35 16 19 0.4571

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:39:58.16

天彦はさっさと名人陥落してくれ。
せっかく羽生が竜王になったのにこんな雑魚が名人じゃ免状を申請する気にならん。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:40:38.40

天彦も流行りの戦型と合わない棋風だわなぁ
ガンガン攻めなきゃ行けないし粘りも効かないし

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:41:30.26

天彦羽生の免状欲しくてこないだ申請してきた

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:43:51.57

禿もアマも今までの手法が遣いにくくなったので、
いま新しい堪忍愚の手法を模索中なんだよ
ファンの方たちはもう少し待ってあげなさい

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:45:42.72

外出禁止スマホ禁止でインチキし辛くなったからだろｗ

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:50:00.55

勝率が下がったらスマホか？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:50:08.88

天彦→後手横歩が死んだ
渡辺→

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:51:19.52

フットサルグループのレート低下が露骨すぎる

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 17:17:06.62

天彦の免状とか要らないわ
豊島糸谷が欲しい

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 17:27:49.91

天彦名人は将棋界のことを考えて話題の中学生に接待将棋をしてあげたんだよね・・・

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 17:50:44.70

第11回朝日杯将棋ｵｰﾌﾟﾝ戦本戦

永瀬拓矢　対　佐藤天彦　棋譜動画

https://youtu.be/eD-cN67CYSk

澤田真吾　対　藤井聡太　棋譜動画

https://youtu.be/hOBylD5G0kY

藤井聡太　対　佐藤天彦　棋譜動画

https://youtu.be/e1beCkgJrZI

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 18:15:19.75

天彦渡辺
九段への軌跡

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:14:28.82

>>6
>>10
そういう稚拙な罵倒は要りません。
このスレは純粋な分析の場です。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:20:24.56

天彦はマジで丸山コースだったな。丸山に失礼か？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:23:50.13

>>20
天彦名人に失礼です

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:32:57.19

カンニング互助会オワタwww

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 19:43:00.52

>>20
今年防衛できるかにかかっている

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 20:13:45.06

純粋に客観的に冷静に分析した結果、
「この二名は堪忍愚の出来不出来が成績に直結している」という結論になったのだが、
なにか問題があるのだろうか？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 21:20:04.38

>>4
渡辺こそ古いぞ
この前の竜王戦みて明らかだった

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 22:04:47.86

ソフトで研究するこの時代に対応できているかどうか、これだけじゃないかな
特にナベは急戦矢倉や少し前の角換わりなど決まった形になりやすい将棋に強い印象

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 22:20:03.70

名人とか竜王とか最強クラスが目だって無冠プロより時代に対応できないとか不自然

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 22:25:28.67

小暮が呆けちまったから

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 23:06:13.59

渡辺はストレス
天彦は確変終了

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 23:13:59.43

>>21
何言ってんだ？
丸山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天彦くらいの棋力差があるぞ？
丸山は全盛期の羽生、谷川、佐藤康光、森内、郷田を向こうにしての実績だからな。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 23:24:00.81

藤井君なんでこんなに強いんだろうね
intelでも搭載してるのかな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 00:47:21.61

アマ彦は名人としての自覚あんのか
ソフトに２局とも大敗するわ
天才棋士といえ中学生に負けるとか

名人として恥を知れ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 00:52:12.64

いかさまできない公の場での早指し

ハゲナベは早指し棋戦で優勝も準優勝もあるが
アマチュア彦はないよね？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 00:59:30.40

渡辺のはやざしの実力は糸谷とのnhk戦で明らかだとおもうが

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 01:09:09.92

聡太も去年と比べると約2割勝率を下げたな。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 01:22:36.71

時間の長い将棋ではプロ彦
時間の短い将棋ではアマ彦

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 01:53:24.75

研究
https://i.imgur.com/qqGEJ8O.jpg

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 01:59:11.56

ナベは素直に最近の将棋についてけてないと言ってたのがそのままな状態やな

矢倉とか角換わりの膨大な経験値がほぼ活かせない展開が多いし、隙あれば穴熊という標語も聞かなくなってしまったし

天彦は単に調子の波ということも言えると思うが、一瞬天彦だけが到達していた場所に徐々にみんなついてきたという感じがある。あとはA級の羽生世代勢が少し乗り遅れてるところをうまく間隙突いた感もある。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 02:18:44.07

藤井戦の負けは天彦がどこかに到達していたとは到底思えない、作戦負けからの模様負けからの順当負けという辛い負け方だった
渡辺グループの研究が他より遅れている印象
「羽生の頭脳」が出る前のベテラン達のよう

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 02:22:44.45

まあとはいっても永瀬に勝ってるのか
藤井がちょうつよいってだけなのかな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 02:48:35.52

勝てば実力　負ければ遊び

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 05:00:18.81

現実としてタイトルまだ持っているからまだ挽回の余地はある
無冠になったら厳しい

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 07:08:20.81

>>14
組織ぐるみで「やって」たのが横行してたのか奴らは・・・・

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 09:00:24.16

>>38
違うだろｗ
どっちも負けが込んできたタイミングから明らかにカンニングできなきゃゴミってレベルなんだよ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 09:03:52.84

野月は玉を薄く守る時代とマッチして大活躍

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 09:31:24.69

カンニング名人＆竜王

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 09:59:36.38

>>15
糸谷なんかいらんわ！弱いしキモイわ！

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 11:03:01.89

>>14
渡辺と非常に仲がいいことで有名な天彦・戸辺・ジメイは壊滅的だが
天彦・ジメイ・広瀬・深浦・太地・野月・佐藤和・黒沢・大地等々のフットサルグループは別に酷くなくね？
野月・黒沢は言わずもがな、太地も今こそ低調だがタイトル取ったしなあ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 11:42:28.54

>>48
佐藤名人はどっちなんですか？矛盾ですね

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:02:35.17

渡辺軍団総崩れ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:09:44.67

>>49
日本語でおｋ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:14:38.52

>>44
そういうのいらないんだが。。。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:17:08.18

>>52
うん？なぜだい？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 12:58:31.89

>>19

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 13:05:48.12

ほう分析したいと？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 13:06:50.28

で？>>10は良いのか？？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 14:15:30.55

丸山ってなんかなめられてるけど普通に実績お化けだよな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 15:13:36.18

>>37
こんなこと言ってるようでは没落の一途だろうな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 15:53:43.21

天彦は最初から名人の器ではない。
仮定の話だが、中原の時代に大内や高橋が
間違って名人を取ってしまったような感覚だよ。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:04:11.06

今は圧倒的に強いのがいないからね

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:07:53.96

>>48
スパーむろやんも亡くなった

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:27:29.53

>>1
名人はこれ外して勝率落ちた

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/04/30/img_6597.jpg

そういや渡辺軍団だった橋本も落ちたな

何か理由あんのかな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:33:51.71

天彦と渡辺って仲良いんだっけ？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:37:40.61

>>37
名人のくせに舐めたこと言っとんなコイツ
ファンが泣いてるぞ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:43:54.56

>>37はナベだろ聞いたことあるような話
ただし趣味と仕事のスタンスでいえば天彦も似てると思う

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:44:25.45

カンニング云々の話は与しないとして、俺みたいなアマ中段でも学生時代頑張って覚えた矢倉とか角換わりの知識使えなくなって辛いんだから森内渡辺郷田あたりはさぞ苦しいだろうよ

早くから独自路線走っちゃった丸山とか会長が復活気味で、振り飛車な分不利なのかもしれんが根本から違う対応は強いられていない久保がタイトルを維持してるのも頷ける。

森内の矢倉とか角換わり同型とか、28角75歩45歩で最後27金と打つ変化とか必死に覚えたよ。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:54:55.73

競馬とか言ってるし渡辺か
じゃあどうでもいいわ

後手横歩は色々厳しいなぁ
勇気流青野流の他に今だと拒否して雁木まであるし

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:15:43.68

>>37
これ見るとナベって別に将棋好きじゃないんだな
将棋好きなら研究はそこまで苦にならないはず
研究より遊びが楽しいよ、遊びたいよって事でしょ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:19:53.12

会長が名人取れば
名人会長と竜王の2人署名というレア免状が

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:29:20.84

渡辺はソフトでカンニングできなくなったからだろう

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:32:13.68

>>34
NHKでも離席してるのが渡辺だけどな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:40:38.09

ナベは職業としてよ棋士を選んだ感じ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 17:41:08.88

ミスった

ナベは職業としての棋士を選んだ感じ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 18:24:40.82

そういやナベ言ってたな
「対局するのは楽しくない、解説は楽しい。自分に責任のある将棋は楽しくない」みたいな感じ。
勝てなくなったら40くらいで辞めるような人生があってもいいとかも渡辺だっけ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 18:34:35.11

渡辺も、その金魚のフンの佐藤アマも三浦冤罪で棋士仲間に嫌われたからだよ若手はグループ作って研究の成果を共有しているがその情報が渡辺一派に伝わらなくなった
そして対局では「こんなクズに負けてたまるか！」って相手に思われてしまっている。こういうのが一年通してみると数字に現れてくる

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:15:21.93

>>75
嫌われてるのは三浦さんなのでは？
研究成果を聞き出すばかりとも言われてましたし

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:26:43.19

渡辺はどうしようもないクズだけど天彦を巻き込むのはやめて；；

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:30:57.41

>>37
生き方は自由だけど、応援したいのも名人になって欲しいのも豊島さんや藤井くんみたいなタイプだな。

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:33:55.09

>>75気持ちで勝てたら世話ね～よ
要する禿自身がソフト刺し
スマホ持ち込み禁止に将棋会館がしたとたんこの勝率実に分かり易い

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:34:32.23

渡辺と底辺って似てるよな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:43:54.92

まあ今期の名人戦で
挑戦者が天彦相手に
どんな夜間スマホ対策をするのかが
俺は楽しみなんだ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 19:50:45.53

>>81
１日目で終局ですかね…

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 21:56:09.98

マジで不正がないと安心して見れるシステムにして欲しいわ
不正疑いながら見たいわけじゃないからな

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:24:12.39

>>75
若手から嫌われたのはあるとおもう
理事選でも若手の反発票が大きかったし

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:25:15.29

>>76
あらｗ
バイトくん？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:27:20.73

>>54
で？>>10はどうなん？

そもそもタイミングからして合理的な理由が普通思いつかんだろ？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:36:06.93

>>83
金属探知機を去年の10月から試験的にやってたらしいけど
今でも金属探知機はちゃんと続けてるんだろうか？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:41:01.72

>>68
著者で「将棋は嫌い」ってはっきり書いてるよ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 23:52:02.90

>>88
野球選手でも野球は職業だからやってるだけ、って奴結構おるからな
元ヤクルトの宮本とか石井一久とかな
根っからの野球小僧な選手は意外と少ない

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:00:43.73

ハゲは本当にどうしようもねーな
わざわざ言う必要のないことだよな
そんなこと聞かされて、
面白いと思う奴がいるのかって

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:03:29.73

だからハゲた

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:04:41.74

>>88なんかハブに負けた負け惜しみでハブに対してディスってるようにしかみえんのだが悔しかったら消えて死になさいハゲ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:07:06.12

>>64ハゲチョンにファンなんて1人もいない
全員から嫌われて相手にされてない将棋会の癌膿は出しきらないと

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:10:41.37

>>7意味わからん嫌いなやつの免除なら買うな 6段27万高杉わろたお前は名人なら免除買わなきゃとか思う馬鹿？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:16:22.30

>>47棋士なんて全員キモ容姿だろなに俳優みたいなの求めてんの全員不細工
しっかし栄誉賞までもらって何億も持ってるのに着の身着のまま寝癖ハブはどうにかならんかね歯も磨いてんのか？
升田リスペクトか？風呂入れよ
あれだけズボラなのは眠剤精神安定剤orアスペルガーだろう

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 00:29:35.74

とりあえずハゲナベが三浦にしたことは許せない
三浦は実力で潔白を証明してる最中

示談でいくら渡したのかは知らんが
三浦が良い人で助かったな

三浦がキチガイなら殺されててもおかしくなかったと思う

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 01:02:26.65

三浦は気が弱くて変わってるからなあ
疑われたのが他の棋士なら違ったかもしれん
竜王戦史上最大の汚点として残ってしまった

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 02:26:52.85

せっかくまともな議論がしたいのに二言目にはカンニングだからなあ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 03:45:06.45

>>98
これ
そういうネタとかアンチコメじゃなくて
少なくとも四段以上の人たちで戦力分析がしたい

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 03:48:38.04

そんなやついないわな

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 03:52:12.88

つうか砂糖と禿と橋本あたりが同時期に成績落ちたというなら、
そりゃ外部に要因があると考えるのが真っ当な推論だろう
そしてその外部要因とは何かと言えば、成績落としているメンツから見て
こいつらカンニングができなくなったからだなというのも一つの立派な推論だわな

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 04:56:08.12

>>87
金属探知機は続けているけどまだチェックは甘いよ。
2日制は廃止するか、どうしてもやるなら公営ギャンブルみたいに軟禁にしてやらないと駄目な時代に突入したと思う。
1日目終わって他のプロ棋士と一緒に晩飯食べるとか問題外。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 05:20:20.16

棋譜ソフトにかけて三浦事件以前のハゲがソフト通りだったことを証明し以降より何戦も明らかに悪手が増えてたら黒と断定できる状況証拠にはなりうる
わざと負けたとか体調が悪かったで誤魔化せるもんじゃない

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 05:23:02.96

例えば渡辺が竜王失冠した時に自分でも何が悪いか分からんって言ってたのに
お前みたいなのが数人集まりゃ出来んのかって話
カンニングカンニング言ってる奴も渡辺をそこまで舐めてないと思うわｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:01:54.41

>>101
ネタじゃなくてそれ思ってるとしたら陰謀論とか好きそうって思う

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:33:45.22

天彦は普通に先行者の利益失っただけやろ
特に既にかなり上にいたのはでかくて少し衰えた上に新感覚に未対応だった羽生世代勢を順位戦でカモれたし