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【Android】将棋ウォーズ級位者用57手目
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0001名無し名人 (ワッチョイ 9f5d-IQKn)
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2018/01/14(日) 21:30:50.84ID:sXwuAbah0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ74手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513238255/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用56手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514367195/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0070名無し名人 (ワッチョイ 7db3-K4qu)
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2018/01/17(水) 16:51:05.00ID:v+KkiYLO0
雁木ホントに増えたね

こっちが手損で角上がったんだからそっちから換えてきなさいと待ってると角道閉じられてイラッとする

でも級位者の雁木は大体狙いは右四間に似てるから66歩を突かず争点を作ってあげない
こっちは引き角から角交換に行くか、拒否られたら4手角に設置してこっちも右四間に構えるかでなんとかしてるけど、なんか定番の対策ってあるのかな?

てゆーか右四間チックにやるなら、右四間左美濃か居角左美濃の方がよっぽど怖い
0071名無し名人 (アメ MMc9-DGGP)
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2018/01/17(水) 17:06:16.89ID:pDP8E4TjM
>>68
俺はさっき角うっかりしても勝てたというのに
ゴミにタップミス1回で負けるやつもやっぱりゴミってこったな
0073名無し名人 (アウアウウー Sa21-RzwO)
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2018/01/17(水) 17:21:34.91ID:B3R4SUhha
詰将棋やると、その日のコンディションの良し悪しがわかるように思う。
今日は手が見えなくてアカンな…って思ったら実戦は指さない方が吉かもね
0075名無し名人 (アメ MMc9-DGGP)
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2018/01/17(水) 17:55:28.88ID:pDP8E4TjM
角交換してから横歩をとったら自陣に角を打たれて崩壊する
こんな当たり前のこと分からんやつ多いんだよなあ…
0078名無し名人 (アメ MMc9-DGGP)
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2018/01/17(水) 18:14:37.94ID:pDP8E4TjM
>>76
いや相手1級だぞ
初段クラスでもたまに見かける
0080名無し名人 (ワッチョイ 25fb-uqc6)
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2018/01/17(水) 18:51:13.60ID:nNLLBZ1Y0
弾丸と10切れって級位者にとって、弾丸の方が1つ級が低いケースが多いような気がする。例えば弾丸2級、10切れ1級とか
0081名無し名人 (ワッチョイ 6aba-fHUP)
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2018/01/17(水) 19:08:46.05ID:8XxksFKw0
>>80
ごめん、逆だわ
0082名無し名人 (アウアウカー Sa55-Nzbw)
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2018/01/17(水) 19:44:33.64ID:I5uXU+Tva
てりおすのスレ見たことある?有段者にケチョンケチョンに言われてるけど平気で書き込んで負けても負けても有段者と対局しまくってるし鋼のメンタルなんじゃないかしら?
0084名無し名人 (アウアウカー Sa55-Nzbw)
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2018/01/17(水) 19:49:59.06ID:I5uXU+Tva
お、おう
0085名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-bCQD)
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2018/01/17(水) 19:56:57.59ID:ZqWszreM0
ここで相手する必要はないけど、てりおすスレに行って、友達対局してみることをお勧めする
何故かというとてりおすと対局を重ねると皆確実に有段者へと成長していくから
これは誇張ではない
0086てりおす (スッップ Sd0a-20Ml)
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2018/01/17(水) 21:28:33.70ID:RJFjIEMTd
対局ありがとうございました(⌒‐⌒)
0087名無し名人 (ワッチョイ 79fe-Un5q)
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2018/01/17(水) 21:31:01.47ID:gf+KjvUK0
>>85
その根拠は?詳しく
0088名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-bCQD)
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2018/01/17(水) 21:42:33.05ID:ZqWszreM0
>>87
んー、実際てりおすと沢山対局した人の多くは最初は同じくらいの棋力でも、次第に初段二段に上がっていったからさ
スレが賑わうと強いひとも集まってきて、それぞれが対局したり、アドバイスしたり、向上心を持ついいきっかけになってそれがよいサイクルとなっていった
俺はそれをここ2〜3年眺めてきたからよく知っている
まぁ俺自身の棋力はてりおすよりやや上くらいで、あまり説得力はないけどもね
0089名無し名人 (ワッチョイ a653-QpsD)
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2018/01/17(水) 22:05:42.81ID:KrcRJsEk0
イビ穴の勝率を上げたい
30手目△65歩の対応と40手目△62飛の対応はどうだったんですかね?

先手:自分1級
後手:相手初段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲5六歩 △3二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △4五歩
▲6七金 △6四歩 ▲7八金 △7四歩 ▲9八香 △6五歩 ▲9九玉 △6六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △3三角 ▲8八銀 △7三桂 ▲7九金 △6二飛
▲6八飛 △4六歩 ▲同 歩 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲6六歩 △同 角
▲同 金 △5七桂成 ▲6三歩 △6八成桂 ▲6二歩成 △7九成桂 ▲7二と △同 金
▲7九銀 △6九飛 ▲8八銀打 △6四歩 ▲5五角 △2九飛成 ▲6一飛 △5二銀
▲6四飛成 △7三桂 ▲8六桂 △6三歩 ▲7四桂 △9二玉 ▲7三龍 △8一金
▲7二龍 △同 金 ▲8二金
まで75手で先手の勝ち
0090名無し名人
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2018/01/17(水) 22:16:06.77ID:pLZGXflP
凄まじい殺意を感じる布陣
ぴよ曰くこうなる前にさっさと角に当てて46金打って角逃がして優勢だったらしい
俺はそのまま詰んだ
https://i.imgur.com/QaXWiS4.jpg
0091名無し名人 (ワッチョイ 5d8a-Un5q)
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2018/01/17(水) 22:24:50.68ID:UjIzs2JR0
ウォーズ級位だと面白戦法の咎め方の方が先じゃね?
Youtuber の動画がイマイチ参考にならない理由は、戦型がけっこう高度なんだよね。
級位者特有の緩い手をどう考えるのかってのがあんまない。

最近だと成り行き上23歩戦法の進行が多かったが、有段者は23歩戦法自体やんねー
わけだから。
0094名無し名人 (アメ MMc9-DGGP)
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2018/01/17(水) 23:01:20.86ID:pDP8E4TjM
横歩取りは自己責任で
級位者にはオススメできん
…って夕方書き込んだけど
0095名無し名人 (ワッチョイ 69d2-ktQI)
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2018/01/17(水) 23:02:07.97ID:dGF6ezQP0
矢倉相手なら、居角左美濃より、ふつうに右四間飛車の方が級位者レベルなら使いやすいし勝ちやすいと思うなあ。
0097名無し名人 (ドコグロ MMb1-fWgG)
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2018/01/17(水) 23:45:38.66ID:a9w4gV2MM
>91
わかる
有段実況者が1級2級相手に指すところをたくさん見られたら凄く勉強になるのにといつも思う
0098名無し名人 (ワッチョイ bdfe-pQa0)
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2018/01/18(木) 00:52:55.34ID:JtPQPsqH0
初段で達成率0%って人を見てしまった
この人はどういう心境で将棋を指してるんだろうか
0099名無し名人 (ワッチョイ 158a-pQa0)
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2018/01/18(木) 01:31:36.26ID:f1P87MkH0
>>92
相がかりになってんじゃね?

>>93
>>95
居角左美濃はマークされてるよね。
@角ののぞき A飛車を5段目に設置 ➂右銀の活用
とかわかりやすい対策がネット上でまとめてあったりする。
マークをかいくぐって勝ちにいくってのは級位者チックじゃないよね。
0100名無し名人 (アメ MMe9-d3To)
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2018/01/18(木) 01:39:19.06ID:QCJEt1Z3M
>>97
じっくり見てたらたまに出てくるぞ
こんなんとか2段とか言ってるが明らかに級位者レベルの横歩取り
https://youtu.be/8AbpoPC3HJM
0101てりおす (スッップ Sd43-Vqlu)
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2018/01/18(木) 04:16:13.69ID:1foOfQRud
ワテと対局してた二級は今はみんな初段と二段だな確かに(⌒‐⌒)

最初はどっこいどっこいやったが今は全然勝てん

みんなちゃんと勉強したんだろな(⌒‐⌒)
0102級位者の愉快な対局 (ワッチョイ 158a-pQa0)
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2018/01/18(木) 05:24:26.02ID:f1P87MkH0
参考になるかわからんが。。。

先手:俺氏
後手:3級
▲7六歩 △6二金 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △3三角 ▲7七角 △2二銀 ▲7八金 △4四歩
▲6八玉 △4二金 ▲3八銀 △3二金 ▲2七銀 △6四歩
▲1六歩 △6三金 ▲2六銀 △1四歩 ▲3六歩 △4二飛
▲4八金 △6五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩
▲3四銀 △7七角成 ▲同 銀 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七角 △3六飛 ▲4五銀 △3五飛 ▲4四銀 △3七飛成
▲同 金 △3三歩 ▲4八飛 △4三歩 ▲同銀成 △5五角
▲3二成銀 △3七角成 ▲同 桂 △3九角 ▲4二飛成 △6一玉
▲5一金 まで先手の勝ち。

角換わりと思いきやしつこいくらいの角打ち。四間にしたかったのね。
矢倉四間とでもいうべき糞思い左辺の攻撃陣形。そのかわり囲い無し。
正しくは銀冠あたりで迎撃するのがいいようだ。まあ3切れでは無理。
0103102 (ワッチョイ 158a-pQa0)
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2018/01/18(木) 05:33:10.17ID:f1P87MkH0
勝つには勝ったが、改善の余地はある。
@相手の攻めは4筋からのみ。26飛と浮き飛車で対応するのがベター。
Aカウンターをいれるなら43歩打ちと焦点の歩を活用。
どんな局面でも手筋が浮かぶようになるといいんだが。
0107名無し名人 (スフッ Sd43-13dR)
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2018/01/18(木) 09:36:15.91ID:xzN76wtCd
いつも早石田やられてたから、試しに自分が先手でやってみたら2連勝、でも、なんか悪い気がしてもうやめるわ。
0108名無し名人 (スッップ Sd43-jO1n)
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2018/01/18(木) 10:58:12.25ID:iS6wxy+Cd
早石田でもそこから石田流に組み換えたり有力な戦法だからね
ただ62玉上がってもやってくる級位者のエセ早石田はフルボッコにしてあげないといけない
0110名無し名人 (スッップ Sd43-jO1n)
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2018/01/18(木) 11:31:54.33ID:iS6wxy+Cd
ノマ四間やってる人に質問です。
居飛車側の急戦で、棒銀、46銀、山田、45歩早仕掛け、5筋位取り位は大体対策出来てる感じですか?
あとどの急戦が多いですか?やっぱり銀の待機する位置に関係ない棒銀ですかね?
0112名無し名人 (ワッチョイ a323-elQe)
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2018/01/18(木) 12:03:42.19ID:UgkR9vVE0
>>110
2級くらいまでは棒銀ばっかだった印象

棒銀の次に46銀左急戦、45歩早仕掛けが多い
鷺ノ宮定石も勉強したほうがいい
0113名無し名人 (ワッチョイ a323-elQe)
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2018/01/18(木) 12:10:24.68ID:UgkR9vVE0
てかノーマル4聞とかよくやれるなぁ
覚えることおおすぎて無理だわ
相振りには基本かてないし

角交換振り飛車主導権握れるからすき
0114名無し名人 (ワッチョイ c57a-pQa0)
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2018/01/18(木) 12:20:01.72ID:2bZPBnkN0
ノーマル四間は覚える事が多い割にこちらが良くなる変化がない
あんなの勉強するぐらいなら中飛車やれ
0115名無し名人 (ワッチョイ c57a-pQa0)
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2018/01/18(木) 12:24:47.20ID:2bZPBnkN0
ノーマル四間は覚える事が多い割にこちらが良くなる変化がない
あんなの勉強するぐらいなら中飛車やれ
0117名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 13:02:25.82ID:SNSMlCGfa
前川で新しい将棋盤買ったわ
34000円

これ使ってモリモリ強くなるで!
0118名無し名人 (アメ MMe9-d3To)
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2018/01/18(木) 13:22:48.48ID:QCJEt1Z3M
そんな金使うなら
初段になって羽生先生の署名入り免状を買うわ〜
0119名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 13:39:03.80ID:SNSMlCGfa
屋敷の角交換四間飛車破り最高
居飛車持ちたい奴は読むべきだね
0120名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 13:39:49.84ID:SNSMlCGfa
>>118
ただの紙切れやん
将棋盤のがいい
0124名無し名人 (JP 0H0b-kMHC)
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2018/01/18(木) 15:08:36.91ID:jqKrPevQH
俺は3000円くらいの安いのだけど
10万円の碁盤に将棋盤乗せて雰囲気出してる
0126名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 15:49:35.76ID:SNSMlCGfa
>>121
いいよ
角交換四間飛車は藤井と将棋世界の付録
読んだけどその2つに載ってない
変化が載ってる
600円で買ったから俺
600円なら安いな
0127名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 15:54:51.35ID:SNSMlCGfa
1冊じゃ知識としては足りないよな
屋敷のも読んどくべき
俺は居飛車持ちたいから買った
0128名無し名人 (ワッチョイ a323-elQe)
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2018/01/18(木) 16:47:44.61ID:UgkR9vVE0
>>116
ダイレクト向かい飛車でもいいし、その変化がいやなら
4聞飛車でもいいし、まあどっちにしてもきほん
0129名無し名人 (ワッチョイ a323-elQe)
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2018/01/18(木) 16:49:38.03ID:UgkR9vVE0
>>116
途中でおくってしまった
どっちにしても最終的には向かい飛車にしてこっちからしかけることもできるからたのしい
0130名無し名人 (アウアウウー Sad9-Fkzi)
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2018/01/18(木) 16:54:17.77ID:rcNd11Aba
>>126
Amaの欲しいモノリストに入れておいたわ
居飛車側の方針や手口、最善手も知りたいからね

居飛車もそのうちメインで指すと思うわ
今はテーマを決めてノーマル四間飛車。
0133名無し名人 (ワッチョイ 239f-kMHC)
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2018/01/18(木) 17:27:28.76ID:Tet9TQVR0
必至かけられてしかも時間がないなか王手し続けて持ち時間0秒で勝った気持ちい

聞はけんって読めないから変換ミスじゃなくて間違えて覚えてるな
0134名無し名人 (ワッチョイ d5b3-jO1n)
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2018/01/18(木) 17:33:44.08ID:mN9G5kPF0
2段を罠に嵌めて頓死させた
馬を普通に詰めろかけても受けられてなんともないから、無駄に飛車を追いかけて
0135名無し名人 (ワッチョイ a323-elQe)
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2018/01/18(木) 17:36:10.11ID:UgkR9vVE0
>>132
>>133
馬鹿なのばれてしまったか
0136名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 17:41:09.06ID:XyMiSlGia
久しぶりに対局したら2級に勝った
2級には負ける気がしない
0137名無し名人 (アメ MMe9-d3To)
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2018/01/18(木) 17:53:40.66ID:c1edHOdzM
ここ3日ぐらい調子よくて1級85%まで来たが指すときに胃が痛むw
キシン19枚あるから誘惑にかられちゃうな
0139名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 18:08:49.67ID:XyMiSlGia
>>138
実力二段の黒アバターやろ
せこいよな
0140名無し名人
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2018/01/18(木) 18:14:33.59
ワイ3級。2級に勝てない
3級には1/3くらい勝てる

3級上位から先はぼちぼち定跡も知っててナメた手指すとボッコボコにされる

4級の頃が楽しかった。ここからは勉強しないと敵わない世界なんやなって
0141名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 18:20:04.55ID:XyMiSlGia
一級強いとは思わん
6割くらい勝てるし
0142名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 18:21:08.80ID:XyMiSlGia
>>140
2級に勝てないとか終わってるぞ
詰め将棋からやり直せw
0143名無し名人 (アウアウカー Sa21-faai)
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2018/01/18(木) 18:37:52.13ID:XyMiSlGia
詰め将棋は五手詰め5割解ける程度だよ
100問越えた辺りから難しくなる
ハンドブックな
0145名無し名人 (ワッチョイ 0b2c-Qbx4)
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2018/01/18(木) 18:44:25.83ID:hmkf+dsm0
>>140
俺も半年前は3級から上がれなかったけど1級になれたよ。
定跡の勉強とかしてないけど。受けかたを覚えたら上がれるようになるよ。
指してたら自然に覚える。
0147名無し名人 (ワッチョイ e3fe-Q7o0)
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2018/01/18(木) 19:45:52.98ID:z57q1wHU0
>>145
ほんとそれ
ここでよく横歩取りのこと話題になるけど
横歩ってなんぞ?ってレベルだよ俺
囲いや戦法の名前聞いてもサッパリさ
0148名無し名人 (アメ MMe9-d3To)
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2018/01/18(木) 19:49:14.87ID:c1edHOdzM
俺も4月の3級スタートから今1級だな
ほとんどネット対局と実況動画のみ
考えてみれば中学生から将棋盤と駒に触ってないわw
0151名無し名人
垢版 |
2018/01/18(木) 21:10:23.31
>>142,145
まあでも三ヶ月後に同じ事言ってそうだな
取り敢えず続けるか


ワイ2級。1級に勝てない
2級には1/3くらい勝てる

2級上位から先はぼちぼち定跡も知っててナメた手指すとボッコボコにされる

3級の頃が楽しかった。ここからは勉強しないと敵わない世界なんやなって
0152名無し名人 (アウアウウー Sad9-iWEt)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:19:29.66ID:YEsIdAI8a
三級の時が一番楽しかったわ
一級はあんまり楽しくない
二級は気合いですぐにかけあがった

ここで二級ではまると地獄って聞いてたから
0153名無し名人 (ワッチョイ bdfe-pQa0)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:20:25.79ID:JtPQPsqH0
ちょっと質問があるので教えてください
10秒将棋をやってみたのですが今月の級位が0.5級あたりと書いてあったので勝ち続けたら1級の達成率5割くらいに落ち着くのかなと思いました
今0.44級と書いてありますが2級の22.7%で落ち着きました(99.9%と出ると期待していました)
何故でしょうか?
ちなみにキシンは一度も使ってません
0154名無し名人 (ワッチョイ bdfe-pQa0)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:23:08.30ID:JtPQPsqH0
>>153ですけど自己解決しました
それまでの月のも総合的に計算されているんですね
失礼しました
0155名無し名人 (ワッチョイ 8b8a-iWEt)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:25:38.73ID:/74OWSH50
ほぼ全ての戦法を指しこなして一級の僕は天才
0156名無し名人 (スッップ Sd43-elQe)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:29:43.75ID:ujjyczRId
>>155
実際定跡なんて好みの問題で無理やり駒を捌いても終盤でどんにかなるよな

むしろ一級ぐらいだと少しの駒損なんかよりすこしでも先にせめたほうがかつよな
0157名無し名人 (アメ MMe9-d3To)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:31:14.19ID:c1edHOdzM
>>150
本当に才能がある人は始めて3ヶ月以内に初段よ
0158名無し名人 (スッップ Sd43-elQe)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:32:48.88ID:ujjyczRId
>>157
たまーにいるよなすごいやつ
たまにちょこちょこやるぐらいの人なら一年で初段いけばいいほうだろまじで
0160名無し名人 (ワッチョイ 758a-x16F)
垢版 |
2018/01/18(木) 22:12:03.50ID:Y+b7DO+F0
初段に上がったものの、ぬるい手を指すとすぐに負けてしまう。、
お互い馬鹿な手を指し合い笑い合う、弱かった頃が懐かしい。
0162名無し名人 (ドコグロ MM79-668a)
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2018/01/18(木) 22:24:04.71ID:IM8d+mF3M
ソフト検討すると悪手を多く指した方が9割方負けてる
ぬるくても悪手さえ指さなければ勝てる気がする
0163名無し名人 (スップ Sd03-jO1n)
垢版 |
2018/01/18(木) 22:24:58.75ID:Njd/zTlqd
対四間だけで手一杯なのに、対三間、中、向、角交換とか覚えきれんわ
でも定跡知らんでもそれなりに勝負になってるから、定跡覚えたらコテンパンにしてやれるはず!
0164名無し名人 (ワッチョイ bdfe-pQa0)
垢版 |
2018/01/18(木) 22:25:02.44ID:JtPQPsqH0
>>161
囲碁ですか?
0167名無し名人 (スップ Sd03-ioik)
垢版 |
2018/01/19(金) 00:00:08.82ID:L8iRlxLGd
たしか森下先生だったか
10人に将棋を教えたとして
初段まで到達するのは
2人か3人だって言ってた
0168てりおす (スッップ Sd43-Vqlu)
垢版 |
2018/01/19(金) 00:12:55.87ID:kgJvZRjZd
将棋歴約7年 3ヶ月で二級になり初段秒読みか!と思われたが未だに二級のワテが通りました


三( ゜∀゜)   
0169名無し名人 (ワッチョイ 8b9f-G8EQ)
垢版 |
2018/01/19(金) 00:31:22.63ID:H/h2WHE/0
初段に上がれないのは才能がないんじゃなくてやる気がないだけ
そんな自分を卑下するようになったら終わり
心のどこかで自分のレベルに満足してることの証左
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