将棋連盟が世界的な普及活動をやらない理由って何？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 08:19:11.86

日本人が勝てなくなるから？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 09:40:23.09

普及しても流行らない

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 10:04:42.08

なにもしなくても増えてる

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 10:06:58.05

本当におもしろいのなら押し売りしなくても普及する

チェスのようにね

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 11:51:17.68

駒の漢字がネックだろうな。
アルファベットに変えればいいかもしれん。
王→King
金→Gold
銀/成銀→Silver/Gs
桂/成桂→Horse/Gh
香/成香→Arrow（SpearだとSilverと重なるので）/Ga
歩/と→Pawn/Gp
飛/竜→Chariot/Dragon
角/馬→Bishop/Wizard

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:05:27.35

囲碁みたいになっても困るから積極的に普及はしないんだろ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:05:29.33

駒の文字の問題とか正座問題とか他にも色々ある

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:15:09.17

すでにチェスがあるというのが大きい。
日本では将棋＞＞＞チェスなのも同じ理由。
似たようなゲームは二つは要らん。特に外人（中国人以外）は
漢字のハードルは高い。漢字が書いてある時点でほぼ普及しない。
矢印にしても味も素っ気もないしな。

普及する可能性があるとしたら中国だろう。
ただ予算さいて普及してもどうせ別団体が中国でできて
そこにスポンサーがつけば連盟には何のメリットもないどころか
下手すりゃ連盟の棋士より強い棋士がでたらマイナスになりうる。
もちろん、予算に余裕がないから海外普及に使う金がないというのが
最大の理由だが。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:29:15.26

世界には既にチェス、囲碁がある
漢字のハードルも高い

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:52:16.54

金をもらわなきゃ普及しない団体だから

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:54:21.24

本筋とは関係ないけど、チェスみたいな立像の将棋の駒って
誰か考案してないのかな？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:54:29.05

知り合いの外人は駒の漢字くらい速攻で覚えたし、むしろそれが日本的で気に入ってるようだったけど

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 12:55:30.98

成ったときに逆さに置けるような構造にしてあるといいね。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 13:26:41.74

・金の問題
youtubeでshogiと検索して出てくるのが個人が作った動画ばかり
連盟のチャンネルは更新してるのかどうかもよくわからないしそもそも日本語だけ
最低限英語の字幕ぐらいつけろよ

・チェスがあるから
チェスがあっても囲碁は普及していってる

やっぱやる気の問題だよなこれ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 13:36:37.04

チェスの駒のように
・駒の形で駒の種類を判別
・駒の色で先後を判別
を将棋にも採用しつつ取った駒の再利用も可能にする為には、玉以外の駒を先後ともに19✕2=38枚ずつ、合計76枚の駒を用意すれば一応できる
しかし面倒くさい

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 14:30:06.97

別に普及させなくても良くね？

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 14:45:42.20

やりたい人だけ日本に来ればいいわ
海外向けに下手にルール代えられても困る
今の柔道とかひどいもんだぜ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 15:35:50.84

英語できる人が連盟にもファンにも少ないんでしょ
海外というなら中国語でもいいのかもしれんがやっぱり多くはなさそう

類似のものが多数ある伝統的なボードゲームのローカルルール的な立ち位置になってるし

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 15:54:01.27

だいたい、飛車をルックとか、角行をビショップとか、勝手に訳しているのが気にいらない。

飛車は城ではないし、角行は僧侶ではない。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:00:42.48

>>10
すでにある
https://imgur.com/a/sLgGT

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 17:31:58.55

マレーシアで普及活動してるのは有名

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:05:58.49

国内だけですら衰退の一途だったのに世界とか論外だろ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:24:05.45

>>20
駒の色は先手が茶色、後手が白かな

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:30:56.06

とりあえずまともなyoutubeチャンネルを作ること
駒の動かし方とかの初歩的なことから囲いや対局まで紹介して
もちろん英語で

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:32:14.41

中国では結構実績があるけど
やはりネックはチェスの存在と漢字かなぁ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:32:30.96

>>13
このマンガのチェスのシーン、指し手の説明がおかしい何だろう
↓
女流棋士爆誕

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 19:43:30.04

昔井川がヤンキース内で普及させようとしたけど流行らなかった様な記憶がある

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 20:49:01.90

日本将棋連盟に無断で寄生して生きてるにもかかわらず
プロ棋士とケンカしたりしたせいで日本将棋連盟を憎んでいる男こと
2ch名人管理人が自作自演で立てたスレ

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 21:48:35.34

>>19
チェスと囲碁はまったく別系統のゲームじゃん
囲碁と将棋のようにタイプが違うゲームは競合しないからそ普及しやすいよ
将棋とチェスは似たようなゲームだから競合して普及しにくい
というか将棋は各国ごとに類似ゲームがあるからどれか一つが広まるってのが難しい

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:09:55.20

>>13
中国ではシャンチーがすでに普及している。
中国は国家レベルでシャンチーの普及に力入れてるから、中国に日本の将棋が入り込む余地はない。
中国が力入れてる分、シャンチーの方が国際化でも上。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 22:30:57.25

りゅうおうのおしごとでロリコンを開拓

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 04:54:21.92

連盟は、ねこまと香川にばっかり
海外旅行接待をして、遊ばせている

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 06:07:45.05

>>34
サッカーとフットサル

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 07:49:20.50

>>35
シャンチーはオリンピック種目にしようとドーピング検査まで導入しているからな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 08:58:53.61

将棋はチェスより面白いし象棋と違ってシンプルで分かりやすいから、きちんと普及すれば広まると思うね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 09:01:42.68

世界的に見たらシャンチーの亜種のチャンギの亜種の将棋って扱いだからなぁ
国際化するならルール統一で将棋が消滅する未来しか見えない

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 09:07:43.00

なんでもかんでも国際化すりゃ良いってもんじゃないからな。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 09:10:12.24

象棋は見た目からしてとっつきづらい
あれは中国人以外には広まらん

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 09:11:19.19

将棋はもっと世界で人気出てほしいな

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 10:03:11.75

連盟が海外で普及なんて必要ない将棋は日本人だけでやればいいって態度なら賛同はしなくても理解はできる
一応やってますって態度が気に入らない
やるならちゃんとやれ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 15:28:15.33

窓口だけあればおk

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:17:37.73

>>43
やってみると面白いけどね

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:22:10.08

この話題についてはもう一定の見解は示されている
将棋に類似するゲームは各国にあることから、将棋のみを世界的に発展させていくという考え方は現時点では持ってないということ
これは連盟の見解ではないが、昨年末の羽生永世７冠の会見で質問に答えていたように思う

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:01:14.73

チェス系のボードゲームは、抽象度の高い囲碁と違い、
それぞれの文化圏の戦についての価値観を反映しているので、
世界化とか国際化にはあまり向かないと思う。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:06:29.54

空手とテコンドーがオリンピックに採用されてる現実を無視して類似性を言い訳するのはやめたほうがいい
ただ連盟にやる気がないか無能なだけだから

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:09:14.61

>>50
テコンドーはアメリカとかフランスにわりとコミュニティあるんじゃなかった？将棋は無い

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 01:06:16.26

無理に広める必要まではないと思うけどなぁ。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 06:10:34.36

似たようなゲームが結構あるから流行らなそう

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 07:19:17.90

日本ですら競技人口減ってるのに海外に広まるわけねーだろ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 13:04:28.45

>>51
フランス将棋連盟もアメリカ支部もあるぞ

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 14:44:48.24

>>55
テコンドーみたいに海外人口100万人以上の単位でいるの？
上海かどっかに100万規模で日本将棋人口いるとか誰か言ってたけどさすがにフカシやろと思ってるけど

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:53:22.90

>>56
コミュニティはあるってだけの話
それを育てる気は連盟にはないってだけで

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 19:36:57.42

ヤりたい人に向けてマンコ、いや門戸は開いてるけど
強引に将棋人口増やそうなんてしてませんって事だね
まあ無理矢理広めようとして広まるもんじゃないしね

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:19:14.53

そういや上海の学校で将棋教えてるとかやってたな

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:20:38.83

将棋の駒をアルファベットで文字を書けば普及しやすくなると思われます

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 02:12:58.80

>>47
シャンチー系は砲がうまく使えたときのドーパミンやばい
あれを自在に使えるようになったら将棋だるくなるかも

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 02:17:09.13

>>55
海外支部ってようするに企業駐在員の将棋ファンのサークルだから
そこが現地人に対して普及活動ってことにはならんだろ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 02:19:47.93

>>56
２０年ほど前の、羽生藤井の上海対局のときなんか書いてあったなと思ってみると
当時で２０万人将棋人口とか書いてある（地元出身の中国人ががんばって教室やって広めたそう）
それから２０年たって、加えて中国の大規模都市の行政区画って日本の都道府県なみの広さと人口だから
１００万はフカシじゃなくてマジでもおかしくないかと

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 10:26:57.72

外国人と日本文化系の番組流行ってるから連盟はカロリーナ売り出したらいいと思うわ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 11:24:28.56

連盟が前面に出て普及活動するものでもないと思うよ。

日本人にとっては羽生善治、藤井聡太は有名人だからイベントやれば客を集められるけど、
外国で「将棋の最強プレイヤーであるハブのイベントです」と言ってもたぶん来ない。

ちなみにカロリーナ女流棋士が将棋に興味を持ったきっかけはNARUTO。

つまり日本に興味を持つ外人はまずニンジャに興味を持つ。
ニンジャマンガを読んでいたらチェスとは趣の違うゲームが出てきてなにこれと思った。
海外で流行している日本の漫画にさりげなく将棋を登場させるのが良い手かと。

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 12:27:42.40

>>65
ドラゴンボールでやったら面白そう
既に別宇宙で似たキャラが出てるし
当てはめたら行けると思うw

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 13:38:47.01

>>65
いや国内で売り出すってことね
外国人に日本褒めさせるの流行ってるからカロリーナはテレビ向けの商品になるでしょ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 15:41:02.42

>>60
断固、拒否する。

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 02:07:22.40

上海の将棋事情
https://www.47news.jp/1007415.html

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:31:28.42

野球が世界的に普及しないのと同じような理由だな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 17:38:15.59

野球よりクリケットのほうが競技人口多いからね

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:27:18.11

漢字で書かれた駒

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:29:52.13

日本の伝統文化っていう立ち位置でやってるんだから別にグローバルな
ゲームにする必要なくね

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:34:24.80

チェス圏の連中が将棋をやるとすれば
それは将棋の持つオリエンタルでミステリアスな雰囲気に魅力を感じるからで、
向こうさんにわかりやすくするために漢字を英語に治すなんてとんでもない
そんなことしたらミステリアスな感じが失われちゃうじゃないか

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:37:17.57

日本でチェスやる奴が西洋っぽくてカッコいいって思うのと一緒だよな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 19:49:01.86

持ち駒ってよくよく考えれば欠陥ルールだし

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 22:56:09.19

どの辺が欠陥なの？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 02:35:01.36

国際フォーラムが３年ごとの理由って資金の問題？

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 08:55:28.46

日本人がチェスやらないのと同じだ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 09:03:58.68

チャトランガのあるインドでも象棋のある中国でもチェスは盛んだしグランドマスターも輩出してるのに

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 09:39:02.82

>>79
外国映画の影響なのかチェスってマフィアのボスが悪巧みしながら興じているイメージがあるな。

映画のイメージって大事。

こっちも対抗して外国で流行してるニンジャ映画に将棋を出して
将棋指しは魔法を使えて火を吹いたり水のなかで息吸えたりするイメージを普及させようぜ。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 10:34:25.41

連盟なんて年商20数億、従業員230人の中小企業なんだし、
そのうち理事を除く150人ほどのプロ棋士は自分の対局で精一杯なんだから、
実質俗に言う会社員は80人程度。
会社員80人の中小企業に、海外展開しろと言うのは無理な話。

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:39:07.74

本当はカロリーナ使って本格的に普及したいんだろう。
ただカロリーナの師匠があの卑しい片山だからなかなか動かし辛い
北尾も利権絡みでしゃしゃり出てくるだろうし
出張手当や飲み食いを昔みたいにタカられるからな
島や野月ら息を潜めてジッと見てる状態

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 13:48:42.86

島乙

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 14:18:02.44

女流みたいに外国人棋士を別枠でやればいいんじゃないの
女流の役目が女性に将棋普及させることのように外国人棋士で海外普及

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 16:02:34.16

>>83
ものすごい極悪集団に見えてきて笑える

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 17:12:25.99

チャトランガ系ゲームの国際ルールがチェス

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 19:19:50.08

日本将棋連盟であって
世界将棋連盟ではないから

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:29:21.45

今年のヨーロッパ選手権をニコニコで中継してくれんかなあ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 09:22:52.27

シャンチーはルール覚えるのが面倒くさいな
この駒は○○の前には置けないとか縛りが一杯あってややこしい
将棋のシンプルさは素晴らしい

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:09:48.75

どこかで書いてる人がいたけど
砲の働きに意外性があってうまく使えると脳汁でる
基本手筋でも無茶苦茶かっこいい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 01:50:29.44

日本を除くと中国が最強みたいだな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 01:56:54.96

>>81
冗談抜きで、NARUTOのアニメで将棋やってるシーンで興味を持ったという外人は結構いるらしい
作者は多分将棋知らないし、脇役がほんとに少しやってるだけだが

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 12:21:35.69

>>61
超分かる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:54:49.23

柔道だって広まるんだ
将棋だってきちんと普及活動すれば広まる

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 14:59:21.29

ガチで普及への一番の近道は将棋漫画が世界でヒットすることだと思う
それができれば苦労はないが

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 15:04:26.10

将棋漫画がヒットしても将棋をできる場所がないのが問題らしい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:10:22.74

>>96
マンガが一番良いね
囲碁が広まったのもヒカ碁の影響がめちゃくちゃ大きいし

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 18:17:09.56

ワールドマインドスポーツゲームズの種目になるよう努力するべき

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:19:32.24

ヒカ碁は良かったな
将棋の漫画はマニアックなのばかりでダメだな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:25:49.43

チェスや象棋など馴染み深い同系統のゲームがあるのにわざわざ外からやってきた将棋なんてやるわけないだろ

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:45:54.07

>>96
言っちゃ悪いが将棋自体は漫画にできるほど面白いものじゃない。

「棋士の生き様」はそれほど面白いか？
たとえばミュージシャンになりたいと悩む学生の話や、
あるいはスポーツ選手になりたいと悩む学生の話に比べて
将棋棋士を目指す学生の話のほうが面白いか？

羽生善治はただのサラリーマンの息子。
将棋の内容が分かれば羽生は凄いと思うが、
将棋のことがそもそも分からないひとに羽生の人生だけ語って
面白いと思われるか？

ハチワンダイバーは文字通り命を賭けて将棋をやるのが(現実にはありえないので)面白い。
ヒカ碁は素人の小学生に幽霊が教えてくれてプロから一目おかれるのが
(現実にはありえないから)面白い。

つまり漫画で将棋の面白さを伝えようとするのが間違い。
「面白いストーリーに将棋が出てきた」というのが大事。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 20:34:49.47

象棋と比較すると将棋は駒同士の連結度が高くねっとりとした戦いが魅力ではある

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 02:44:10.02

ベラルーシの将棋事情
https://www.youtube.com/watch?v=mcRaBFUJvl4

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 02:46:09.29

https://www.youtube.com/watch?v=fH-cT2rlB8k

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 04:08:10.94

シャンチーは国際化でいうと将棋より成功している。シャンチーは将棋とはちがう面白さがあり将棋の棋力向上にも役立つ。俺はクエストのレーティングが150上がった。今は1950

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 09:33:05.01

>>106
シャンチーやってる時はそっちが面白くて将棋が面白くなくなって将棋が下手になるのが困る