▲７六歩△３四歩▲７五歩に対する処罰

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 01:00:38.82

もちろん石田流三間飛車なんていう、小賢しい遊びに付き合う筋合いはないので、
△８八角不成（成る必要性すらない）と指すか、投了ボタンを押すかの選択になる。

△８八角不成と指す場合の指し方、投了ボタンをおした時、
相手に掛ける言葉を研究しよう。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:24:22.59

でもその程度で優位に立てるんなら
最初から早石田に苦手意識ないんじゃないかなあ…
右四間もだけど「急戦に持ち込まれたハンデ」自体の克服が難しい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 19:32:38.16

あー…ソレがあるか
自分は急戦乱戦大歓迎、来るなら来い！来ないなら行く！くらいの棋風ｗ
（24での）師匠にあたる人からは
「急戦党は超急戦に弱い、乱戦等は超乱戦に弱い」
と教えられて来たガチガチのパワー系DQN棋風ね

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 21:01:17.08

ガチの初心者ハメるのには最適の戦法だけど
ウォーズ1級以上なら自分なりに石田の対策くらい持ってそうなうえに
石田の対策いろいろありすぎるから簡単に勝てる戦法ではないのでは

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 23:46:04.53

少しレベルが上がるとすぐ石田の方から66歩突いてくるからな
こっちの方が普通に手ごわいし石田との果てしない戦いは続くが・・・

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:09:17.56

>>114
参考になったわ試して見る

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:12:51.59

アマの石田流なんてしっかり受ければだいたい居飛車有利になるから、居飛車良しの局面から散々弄んでやれば良い
大山が一二三にやったみたいに

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:04:30.86

将棋ってさ
ここで書かれているような対策を試行錯誤して強くなるわけだよな
勝ちたいという強い意欲、将棋が好きでないと絶対できないこと
普通の一般人には変態に見える

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:14:26.09

４２玉なら６８飛車から立石流ねらいもあるよね

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:42:07.11

42玉68飛にも32玉としておいて
・先手からの角交換が早い場合、22同玉から穴熊を目指す
・先手からの角交換が遅い場合、88角成る同銀とこっちから換えて
　42銀～44歩～43銀～45歩～33桂と圧力をかけていく
この2つを同時に避ける為には
・ここしか無いという絶妙なタイミングで角換える（普通のアマには無理）
・角交換を避ける為に66歩と突く
後者には78銀の瞬間に74歩同歩72飛という筋もアリ
これを嫌うには65歩を早めに突くしかないんだが
それには54歩を間に合うように突くのが最大のポイントで
65歩にすぐ角換えて53または42に自陣角を打ち75の歩に当てるのが最強の対策
66角と打って受けるんじゃあまりにも窮屈だが
序盤早々に1歩取らせるというのも問題ある

この辺詳しく書くと本が1冊（以上）できちゃうんでこの辺で打ちきるが
こういう序盤の駆け引きというか主張の通しあい潰しあいを
面白いと思える人とアホが無駄に細かいことやってらと思う人で
色々変ってくるもんだよ
決して後者が劣っているわけではない自分がそうだったからねｗ
ここに書いてるような研究手順は他人に教える為に生み出したもんで
自分の対局じゃここまでこまかくやってないよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:49:55.16

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀 △３三桂
と指されて困ったんですがどう指せばいいんですか？

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 23:59:43.81

あまりに漠然としててどうやっても一局としか言えないんだが
この角換えて33桂を得意としてる相手には
45桂を許さないという意味で56角と打っちゃって
34狙いに行くのが主導権を握り易いというか
相手が準備してる展開に持ち込ませないとか
そういう人間的意味も含めてお手軽だとは思う

多分、盤上最善は68玉か78金なんだろうけどね…

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 01:14:40.50

先生がめっちゃ優秀だから、
処罰される側も教えてもらいにきとるｗ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 07:57:04.34

升田式に通導する居飛車党は少ない気がする
本組（77角型）より升田式のが居飛車党にとっては嫌なのかな？

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 09:33:38.60

84歩85歩早突きで66歩突かせないやつ？
あの形は菅井流や鈴木流で石田有利ってことになってるかと
升田式でも石田の方が指せる変化が多いし
対石田は他にも有力な対策あるから乱戦好きの居飛車党でないと好んでやらないと思うよ
それに石田側の選択肢が多いから研究するのも大変というか面倒だしね

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:00:56.29

いや、原則的に飛先は急いで決めない
75早突きの立石を咎める自陣角の42角のことね

これを66角と受けた時に定跡では84歩～85歩とするが
42角のあと右銀を53に運んで
・64銀と出て行く
・相手の歩が56にあれば44銀～33角～55歩のように動く
・44歩～45歩が間に合う形なら位取りを目指す
（などなど他にも狙いあるけど代表的なのはこの辺）
という感じで相手に主導権を与えずにプレッシャーをかけて行って
暴発を誘うというのが自分が好んでやる対策

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:09:31.18

純正の先手升田式や1手損の先手升田式
（金が一旦68に上がって後に78に行くタイプ）
は割と局面が膠着し易く先手番で好んでやるのは如何かと
「個人的に」思っている異論は大いに認める

自分が後手番で各種石田を相手にするのが大好きで
そこそこの事前準備があるから贔屓目になってるのは大いにあるｗ
まあ、指せば結構負けてるけどそういう相手にも
序盤は苦しかったと言って貰えてるんでアマ的には納得してていいかなーと

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 13:30:47.37

序盤苦しいのは升田式やる者には当然の心持
というか、升田式が序盤からよくなるなんて、居飛車がよっぽどヘボなんだろうｗ
居飛車が軽く手にしようとして升田式炸裂というのはよくある
苦しい序盤からいかに誤魔化すかが升田式の楽しみ
居飛車が飛車浮いて角も添えて金銀上げて、それ相手に頑張るのが升田式

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:29:02.49

升田式怖い
居飛車やってると仕方ないが、いつにも増してこちらの玉が薄いんだよw

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 00:04:21.76

>>132
角道を開けなきゃいい

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:25:02.52

テスト

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:58:39.94

88角成に関して詳しく解説してる本は

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 20:27:20.06

浅川の石田流の基本早石田編に載ってたような…

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 20:39:46.34

ネットで調べれば分かるだろ
これぐらい分からないなら石田流やめたほうがいい

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 16:28:43.40

低級の早石田嫌いは異常
話題に出すだけで雑魚ってわかる

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 11:39:30.19

>>138
24R2900で悪いな

**名無し名人** · 2018/02/13(火) 23:59:16.54

あーそうですか
あーそうですか

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 18:50:49.86

141

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 23:51:10.09

【嫌儲将棋部　次の1手問題あり】　将棋が心の健康やボケ防止に働くのは本当か？ [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520080201/
http://imgur.com/RMSRUSl.jpg
（ヒント）
後手が△４八銀打として寄せに来ました。
先手はどう対応すべきでしょうか。

**名無し名人** · 2018/03/10(土) 23:51:08.11

143

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 00:10:58.15

>>1
なんで？指しすぎでしょ。
普通に石田流牽制しながら穴熊で十分いける

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 08:34:44.23

早石田単体ならカモだろ
本組みの39玉型で端桂かましてくる奴いるから
高いレベルで応対するなら四手目に42玉じゃなくて14歩で行きたい

四手目14歩でも六手目以降ノーミスなら早石田も受け潰せる

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 13:36:07.01

升石も早石田に含まれるぞ
大丈夫か？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 17:54:17.97

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉には▲２六歩が面白い

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 17:58:27.48

早石田恐れられてんなｗｗ
そんなにチンチンに負けたのかｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:16:02.87

147にはもったいないようでも△3二金と先に決めたほうがよく
先手が2五決めるタイミングにより定跡が分岐していくんだけど
そこまでやってる人は実はそんなに多くないから
ほぼ実力勝負になるよね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 01:34:19.93

>>147
それたまにやられるわ
俺も32金としてるけど75歩を咎める感じにはなかなかならんね

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 02:12:50.06

>>147
それは△88角成から一手損角換わりにして、75歩が負担で後手よし。
オススメは
▲76歩△34歩▲75歩△64歩▲78飛△88角成▲同銀△45角▲76角△65歩
四間飛車の権威のF先生も後手番で採用した優秀戦法だよ。

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 15:57:48.97

一手損だと棒銀や早繰り銀で来られたら４二玉が危なくない？

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 18:42:02.52

それはそうだろ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:08:04.16

【将棋　次の１手問題あり】　「将棋初段以上＝論理的で頭いい」は本当か。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523707212/

http://imgur.com/bgK1elL.jpg
(ヒント)　（便宜上、先後逆に表示しています）

２枚落ちの下手が寄せ損なった局面です。
とは言え、ゆっくりしていると、次に△３五桂打の詰めろが来ます。
決め手の一打を発見してください

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 22:35:13.89

発見したよ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 12:12:26.87

△８八角と△３五歩はどっちがいいんだろ

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 12:19:30.61

だいたい４２王だけど、たまに８８角不成をやる。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:40:44.50

>>157
定跡覚えやすいのはどれ？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:59:04.11

159

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:46:00.74

test

**名無し名人** · 2018/06/02(土) 15:26:24.01

プロは△14歩だぞ

**名無し名人** · 2018/06/10(日) 18:58:37.03

162

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 07:47:06.72

石田使いの性質

・石田以外の力戦のセンスがお笑いレベル(単細胞攻めの弊害)
・自分より強い相手との戦いを避ける傾向(弱い相手じゃないとダメ)

人間の卑しさを凝縮したのが石田

**名無し名人** · 2018/06/14(木) 08:42:41.22

石田流を嫌って早めに△８五歩を突き越すのは本当に情けない(笑)

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 22:57:59.86

対局放棄→無視リスト入り

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 11:53:14.59

それは勿体ない
あいつらワンパの極致みたいな奴らだから対策さえしとけばレート取り放題なのに

**名無し名人** · 2018/06/28(木) 14:59:29.59

中住まい飛車反復横跳び野郎の方がウザい

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 23:38:30.61

168

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 10:58:44.18

>>151
△65歩の意味を教えろください

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 11:09:36.36

>>151
わかった。△65歩は取れないんだな
取ると自陣だけ角なりが受からなくなると。
角なりをそれぞれケアしたあと居飛車は右四間に振る感じかな

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 11:40:42.02

だから64歩には66歩が無難
そこで62飛だけど68飛が無難

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 22:01:27.75

>>171
でもそれだと居飛車少しいいね
75歩が負担になりそう

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 19:02:34.62

石田流は終わった戦法

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 23:32:07.71

しろうとでは終わってないだろ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 07:57:23.91

>>1そうはいっても実際にあたったらちゃんと対局してるだろ

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 10:24:52.71

>>174
カモでしかない

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 15:36:09.68

76歩34歩75歩62銀78飛64歩74歩同歩同飛63銀76飛の時、74歩と受けるかどうか毎回悩む。打つのはしゃくだけど、放置して向こうから74歩72金73角とされるのも悩ましい。あ、もちろんすぐにはせずに48玉と上がってからだろうけど。

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 15:47:44.06

>>177
74歩には同歩じゃなくて72金で後手から取り込ませて手得を狙うのが形じゃね？

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 17:34:00.33

自分なら177の形で74歩来たら72飛として73歩成る同銀から力戦にするのが好みだ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 17:48:36.85

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀
▲６三角 △６五角 ▲４八玉 △８七角成

後手でこの乱戦に不満があるという人は
△6四歩のとこで先に△4二玉として▲7四歩なら△7二飛
何も無きゃ△3二玉～△6四歩とやればいいね

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 20:20:24.99

177だけど多数のレスどうも。そうか、74歩の時点でいろいろ対応の余地があったと。また試してみます。

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 07:01:02.70

>>181
大橋家秘伝　「鳥刺し銀」
▲７六歩、△５四歩！、▲７五歩、△４二銀、▲７八飛、△５三銀、▲７四歩、△同歩、▲同飛、△６四銀、▲７六飛、△３一角。
注釈に「２手目、△５四歩に▲７五歩は先手が指しにくくなるから四間飛車にすべし」とあるから、「石田封じ」だね。
対振り飛車に右四間をしないなら、試してみてもいいかも。

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 01:31:00.71

４手目△１四歩

**名無し名人** · 2018/08/03(金) 01:41:03.10

△５四歩から相振りでいいじゃん
４手目にして後手の方が指しやすい形だぞ

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 23:41:52.94

先手番の時は後手が△３四歩とした時点で角交換する

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 11:58:40.73

76歩に84歩と返事したのに75歩と突いてくる方がいらっしゃる
せっかくだから34歩で石田流の戦いを練習

スレタイ通りならきっちり処罰しなければならないだろうか

**名無し名人** · 2018/08/16(木) 15:26:03.06

>>186
新鬼殺しやメリケン向かい飛車も知らないの？

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 00:56:28.72

プロ的には山崎さんの14歩が決定版で石田流が廃れたんだっけ？個人的には14歩受けてくれないときに居飛車持って自信ないから4手目には56歩と突いて相振りを志向する

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 01:52:50.15

相振りさせれば△５四歩でいいから石田流で困ったことないわ
おいしくいただいちゃいます＾＾

**名無し名人** · 2018/08/17(金) 20:37:46.33

>>188
あれって山崎がやり始めたの？へえ～

**名無し名人** · 2018/08/29(水) 21:55:45.55

▲７六歩△３四歩▲７八飛　←どうする？

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:16:49.07

相振り

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:25:14.07

>>191
同角成

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 23:57:56.31

>>193
4手目で将棋を終わらせる革新的な作戦だな
駒の使い方が、システムの藤井が考案した初手78角戦法と似てるかもしれん

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:00:58.23

>>193
まで４手まで

**名無し名人** · 2018/09/25(火) 17:41:32.13

保守

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 23:04:17.11

すごい良スレだな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:18:53.16

△４４歩は？

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 23:27:51.75

>>198
？と思ったが前例はありますね

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 03:38:26.39

ワープ

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:19:26.30

相振り飛車で行けない？

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 01:44:17.08

そりゃ行けるだろうけど

**名無し募集中。。。** · 2018/11/16(金) 16:43:07.15

30年以上昔NHKの杯じゃない将棋で確か
角交換するとき不成で指したのあったよ

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 18:17:34.86

菅井ワープ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 23:32:11.24

４４歩はダメなの？

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 01:21:40.61

振り飛車党なら良いよ。居飛車党なら悔しい感じ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 02:41:36.84

>>1
>△８八角不成（成る必要性すらない）

成でも不成でも相手は取る一手しかないような場合を除いて、銀桂香以外の駒の不成というのは詰将棋で打歩詰めを避けるために出てくるくらいだよね。
実戦でそういう不成はどれくらいあるんだろう？

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:35:00.21

相振り飛車でいいじゃん

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:34:28.16

>>208
だね。
定跡勉強も簡単

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:36:03.62

普通に指せばいい

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 18:47:13.78

またやられた

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 01:01:09.16

もうやだ

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 23:56:55.07

また潰された

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 17:14:08.19

こっちが石田流を勉強するしかないか