▲7六歩△3四歩▲7五歩に対する処罰
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もちろん石田流三間飛車なんていう、小賢しい遊びに付き合う筋合いはないので、
△8八角不成(成る必要性すらない)と指すか、投了ボタンを押すかの選択になる。
△8八角不成と指す場合の指し方、投了ボタンをおした時、
相手に掛ける言葉を研究しよう。 石田厨が石田指してる時の脳内はパチンカスがパチンコ売ってる時の脳内と同じ 自分が指しやすい戦型以外は認めないとかいう痴呆なの? 不成は別に気にしないな
ところで>>15の上って既に差が付いてるのか?
よく判らん >>25
そうでもない
意味の無い不成をプロは「ほぼ100%」
やらないからな
その理由はなんだと思う?
答えられるかな?
まあ無理だろうなあ 正直言って不成に切れる輩の気持ちがわからん
負け確放置とかと違って実害ないじゃん 「メール欄にsage」というほとんど無価値な行動でも
そうしないとたまに噛みついて来る奴がいてうざいみたいなもんだろか メ欄に hage は上がる
では、メ欄に hagesage だとどうなる? だから相振りにするのが一番安全なんだって
角道開けたいなら相三間
角道閉じたいなら△44歩▲78飛△32銀▲74歩△同歩▲同飛△43銀から向かい飛車狙い 最近なあ、石田流模様の▲7五歩には△2四歩と角頭歩してる。
結構面白い将棋になる。 >>35
△8八角不成で、三間飛車をやめさせたい。
▲同銀でも▲同飛車でも、三間にはできない。
勝負はどうでもいい。 結局三間に振って来るんじゃね?
そりゃすぐに振ったら45角打たれるけど
>>34
sageが含まれてると上がらないはず っていうか居飛車党の人は真面目に石田流を相手にしてるの?
三手目で角成にした方が良くない? 58玉から最善尽くされても居飛車側やや有利ってことになってるんだからそれで良くね? ▲76歩に△34歩からの▲75歩には「石田流は勘弁してくりぇ〜!」の涙目顔真っ赤で△88角しかも不成とか雑魚過ぎて将棋を指す権利すらないよなw
オセロか五目並べがお似合いだなw 石田やりたい級位〜低段からすると
後手居飛車4手目1手損角換わりやられると
せっかく勉強した石田本組にできないから
1手損角換わりは嫌みたい 「暴れんなよ…」って念じながらなんとなく駒組みしていくタイプの居飛車党が一番多いだろうなw >>1
ww
投了はさすがにもったいないかと思われ まだ石田に組んでくれた方が戦いやすい(経験値的に)
穴熊が上手くなればノマ3なんてお得意様に出来るんだろうが でも▲7六歩△8四歩▲7八飛には
△3四歩しないんだろ?w
石田相手は戦いにくいから
嫌な石田を避けるために△8五歩にするくせに。
「いや俺は△3四歩一択だよ。石田にして欲しいからね」と
言えるしいつも実行してるのならすまん。 >>40>>44
急戦避けたい側からすると急戦や序盤の大駒交換に持ち込まれた時点で不利なんだよ そんなに嫌なら2手目に3四歩指さないで
8四歩とか自分で違う手指して
違う将棋にするのが筋だろ。
人の手に嫌だって文句垂れた所で
対策覚えろ定跡勉強しろとしか言いようがない。 嫌なんじゃなくて
そいつが楽して勝ちたいっていう魂胆が見え見えでうざいんだよ
格ゲーとかやってればいいじゃん
右四間とか原始棒銀にも言ってるんだが Q・▲7六歩に△8四歩とつけばいいじゃん。
A・後手振り飛車できない。
四間飛車やゴキゲン中飛車を学んだ人たちに将棋をやめろと言っているに等しい。
また石田流使いは、△8四歩に対し▲6六歩や▲5六歩を用意しているので、
結局彼らの得意戦法に誘導されてしまう。 楽して勝とうとする相手にはこっちはもっと楽して勝て
低級の早石田なんて覚えゲーだけで尻の毛まで毟れるだろ 石田齧った側からすると右四間にして来られるのが一番いや 香落ち上手で3手目35歩が通せるかが気になる。
端さえカバーできれば楽になるから 右四間も嫌
原始棒銀も嫌とか相手に注文が多いなあ。こんな普通の戦法嫌がるようで奇襲戦法とかどうなるんだろ。 2手目に84歩でだめなら
44歩つくなり
54歩つくなり
4手目に35歩つくなり88角成でも
すれば石田流の展開にはならないんでないかい? 早石田の対策が立たないのは
棋力不足で仕方ないとしても
自分の棋力不足を棚に上げて
相手を批判とかアホ過ぎる ルールで認められてる指し手を批判とか将棋やめろよw 戦法どうのこうのじゃなくて手合い違いだったんじゃないのかよ いや24のR戦だけでも1000戦は超えてて中級うろうろしてた感じで
右四間以外はそこまで負けまくってない >>66
よく上級者が「筋違い角は上達の妨げになるからやめろ」というだろ。
石田流は「相手の上達の妨げになる」上に「自分さえ勝てればどうでもいい」という考えが混入されている。
将棋界から追放しなければならない存在なんだ。
https://i.imgur.com/3gxQPHQ.jpg
この局面をどう説明する?
飛車自陣に打ってしまうは飛車角が窮屈な形になっている。
初心者には「飛車は敵陣に打ちなさい。大駒は効きが広い場所にうちなさい。それが基本です」
なんて言っときながら、こんな定跡が発生するような手を先手番で指すこと自体が狂っている。 そこまで石田流を嫌がる人がいるのか
今日から石田党になるわ >>70
いやそれ定跡じゃなく
先手が不用意に38銀上がったらそうなるっていう失敗図じゃないのか? いやだから10分放置しろって
やる度10分放置されたらさすがに反省するだろ 居飛車側が居飛穴自粛してくれんなら考えてやらんでもない 実際勝ちやすい戦法だよね。
何ヶ月か前の将棋世界によると
▲7五歩までの局面で先手勝率が54%,女流で58%あるみたい。 石田流が嫌なんじゃなくて石田流右四間とかばっかり指す奴の人間性が嫌い >>79
先手だから単純に勝率がいいとかじゃなくて
54パーセントだと戦法として勝ちやすさを示す数字なの? 級雑談で事足りるどころか腐るほど繰り返されてる話題だろ
いちいちスレ立てるな雑魚が スレタイの酷さはともかく
せっかくスレッド式なのに何でも雑談に詰め込むのは後々不便だと思うがな >>77
将棋って相手の嫌がる事をするゲームだからね 角飛車交換を受け入れるようになってから苦手意識はなくなった気がする
石田流にされるほうが嫌だな 居飛車党なら2手目に△8四歩で良いし振り飛車党なら相振り飛車で良いじゃん
居飛車党でどうしても2手目に△3四歩としないといけないなら▲7五歩の後△4二玉としておけば先手はダイレクトに▲7八飛とはできないから▲6六歩や▲6八飛と指すことになる
▲6六歩には△6四歩という手もあるし▲6八飛ならとりあえず石田流は避けられたことになる
それじゃダメなのかな >>88
最強戦法である偉大な石田流にいじめられてイライラした低級が腹いせで立てたスレなんだから符号で書いても意味がないよ
読めるか怪しいし 猿石田は42玉でも78飛車だよw
あいつら応用利かないから42玉の意味なんて分かってないよ 42玉に78飛車は例の羽生ー丸山戦の
あの変化をやろうやっていってるんだろ? 【サイコパス・チェックリスト】
1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない(責任感という概念の欠如)
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない(ルールを知っていながら義務を放棄する)
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある 実際
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛
の後どうすんだ?
角交換して45角だと55角打ち返されたら全然自信ないな >>90
じゃあこのスレッドに
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角不成以下の定跡棋譜を
徹底的に掘り下げて載せるわ。
ザコも定跡見れば強くなることを思い知らせてやる。 >>94
俺は▲7八飛の後△8四歩だわ
その後▲7四なら△同歩で角交換から▲5五角の角飛車交換は受け入れて対処する
ここからきつく攻められて一方的になった事はないと思う ノーマル三間だとまるで決まりごとのようにいび穴にされるんですが >>79
でも14歩は後手勝ち越してるって話だったじゃん >>22
62銀72金だと40手位受ける感じになるからウォーズとかでは辛い気がする
互角なんだろうけどさ >>88
ダイレクトに回ったら45角問題云々言うてるけど
この変化はソフトは若干、本当に若干だけど振り飛車持ちやで。 島ノートを元に早石田封じの四手目42玉と四手目56歩に対する五手目78飛を
ソフト検討するも
とても本やネットの対策で書いてあるようなさらっと居飛車有利とは思えなかった
思いのほか難解だったよ >>103
それは当然。高々馬が作れるというだけでそんなに差が開くはずがない。
プロの実戦で何度も現れてやっと結論が出た、というレベルの話だし。
微差とはいえ差があるのは明らかだからプロでやる人はいなくなった。
ちなみにソフトの評価値は単なる馬づくりを軽視する傾向がある。 ソフトで検討って指定局面からソフト同士で対戦させて勝率調べる事くらいはしたんだよね 四手目4二玉。
俺はこの一手。
それしかできないし、負けないだろ。 76歩34歩75歩42玉に強気に78飛には
角を換えて打つのではなく
32玉と寄ってみるのが面白い
この手に対し釣られて48玉には
88角成同銀45角でこれはハッキリ後手が良い
なので32玉にはおとなしく66歩とやるか
角道通したまま68金〜48玉や38金〜49玉〜48銀といくかどっちかになる
前者には右四間が有力(84歩として居ないのが大きい)
後者には普通に指すんだろうが通常形に比べたら先手の苦労は増えてるね 32玉に74歩されるのが一番嫌だなあ
>この手に対し釣られて48玉には
>88角成同銀45角でこれはハッキリ後手が良い
これも難解に見えるんだが…
どっちも持ちたくない 45角の話はどっかで詳しくやった記憶があるけど
ポイントだけ言うと先手が55角打った時に
玉が42だと33桂と受ける1手となりそのご桂頭狙い含みに先手が動いてくることになる
だけど、玉位置が32だと22銀と形よくというか傷無く受けられるので
その後の先手の動きが難しくなる分、後手がハッキリ得してるという意味ね
32玉に74歩は取っておいてなんでもないだろう
74歩同歩38銀という有名な力戦パターンも角換えて28に入れて先手55角なんだが
これも玉の位置がよく強く19取っちゃって11取らせて22銀で受かってしまう
その他の変化も沢山あるが32玉がマイナスになるものはまずないはずで
逆に玉に先に2手かけたことにより先手の攻め筋が消えてるものは幾つかある でもその程度で優位に立てるんなら
最初から早石田に苦手意識ないんじゃないかなあ…
右四間もだけど「急戦に持ち込まれたハンデ」自体の克服が難しい あー…ソレがあるか
自分は急戦乱戦大歓迎、来るなら来い!来ないなら行く!くらいの棋風w
(24での)師匠にあたる人からは
「急戦党は超急戦に弱い、乱戦等は超乱戦に弱い」
と教えられて来たガチガチのパワー系DQN棋風ね ガチの初心者ハメるのには最適の戦法だけど
ウォーズ1級以上なら自分なりに石田の対策くらい持ってそうなうえに
石田の対策いろいろありすぎるから簡単に勝てる戦法ではないのでは 少しレベルが上がるとすぐ石田の方から66歩突いてくるからな
こっちの方が普通に手ごわいし石田との果てしない戦いは続くが・・・ アマの石田流なんてしっかり受ければだいたい居飛車有利になるから、居飛車良しの局面から散々弄んでやれば良い
大山が一二三にやったみたいに 将棋ってさ
ここで書かれているような対策を試行錯誤して強くなるわけだよな
勝ちたいという強い意欲、将棋が好きでないと絶対できないこと
普通の一般人には変態に見える 42玉68飛にも32玉としておいて
・先手からの角交換が早い場合、22同玉から穴熊を目指す
・先手からの角交換が遅い場合、88角成る同銀とこっちから換えて
42銀〜44歩〜43銀〜45歩〜33桂と圧力をかけていく
この2つを同時に避ける為には
・ここしか無いという絶妙なタイミングで角換える(普通のアマには無理)
・角交換を避ける為に66歩と突く
後者には78銀の瞬間に74歩同歩72飛という筋もアリ
これを嫌うには65歩を早めに突くしかないんだが
それには54歩を間に合うように突くのが最大のポイントで
65歩にすぐ角換えて53または42に自陣角を打ち75の歩に当てるのが最強の対策
66角と打って受けるんじゃあまりにも窮屈だが
序盤早々に1歩取らせるというのも問題ある
この辺詳しく書くと本が1冊(以上)できちゃうんでこの辺で打ちきるが
こういう序盤の駆け引きというか主張の通しあい潰しあいを
面白いと思える人とアホが無駄に細かいことやってらと思う人で
色々変ってくるもんだよ
決して後者が劣っているわけではない 自分がそうだったからねw
ここに書いてるような研究手順は他人に教える為に生み出したもんで
自分の対局じゃここまでこまかくやってないよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています