将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:19:43.07

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 00:56:37.44

https://imgur.com/a/k0xa8

投資信託との比較を追記

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 00:58:36.05

はまつまみ肝臓治ったか？

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 01:04:11.58

とりあえず、二週間酒を抜いたらガンマgtpが50くらいまでさがった

それからも引き続きほとんどのまずにくらしてる

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 01:07:02.72

>>148
勝ちたいんや！

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 01:08:27.92

>>154
そ、そうか
なんで愛知って交通事故死亡者数多いんだ？車で走っててもみえずらいのか？

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 01:09:14.75

>>144
ヤマダ電機は優待目的だから、正直上がり下がり気にしない

日産自動車　110万円
みずほ銀行　60万円

この2社の上がり下がりだけ気にしてる

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 01:10:38.32

>>155
荒い運転する人は多いよ

俺様は制限速度未満でのんびり走るが

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 01:16:03.74

まあ、日産自動車も、みずほ銀行も、配当目的だけど

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 10:46:29.21

ウォーズやクエスト対戦って、まったく初心者でもいい？
皆さん、どれぐらいできるようになってから始めました？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 10:50:09.85

>>159
駒の動かし方知ってる程度だったら勝てなくてつまらなくなるかも

ハム将棋とやってそこそこ戦えるようなら対人デビューとかどうかな？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 10:55:52.18

>>160
ぴよ将棋で10級です
まだ早いかなー　もうちょっと勉強しますね　ありがとう

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 11:10:21.84

まあな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 11:22:50.43

クエストは人口の関係でいきなり初段とかに当てられたりするけどウォーズは基本レベルに合わせてくれるしやってもいいんでないの

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 12:07:59.06

>>161
ぴよ10級なら充分だよ
ウォーズでもクエストでも始めるといい

**はまつまみ** · 2018/01/27(土) 12:33:34.36

>>155
https://www.youtube.com/watch?v=b1kEDmb2ABQ&;feature=youtu.be

こうゆう香具師がいるからかなあ

ドラレコの動画貼ってみた

動画編集すれば高画質高音質だが、ちょっと面倒だから、スクショソフトでやってみた

画質音質悪いがゆるせ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 13:49:55.36

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/27 13:33:56
終了日時：
手合割：平手
先手：kitakumo 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５七銀 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金
▲８八銀 △５二金 ▲７九金 △６二金寄 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △４二角 ▲６八角 △３五歩 ▲５七金 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３二飛 ▲４六金 △３四銀
▲３六歩 △７二金寄 ▲３八飛 △４五歩 ▲同銀 △同銀
▲同金 △２七銀打 ▲５八飛 △３六飛 ▲３七歩打 △２六飛
▲５四歩 △同歩 ▲３五角 △２五飛 ▲３四銀打 △３五飛
▲同金 △６四角 ▲６五歩 △５五角 ▲４五金 △６六角
▲５四金 △３九角成 ▲１七桂 △１六銀 ▲５三金 △１七銀成
▲同香 △同馬 ▲６四歩 △５七歩打 ▲同飛 △８六香打
▲同歩 △６六角打 ▲５六飛 △８七桂打

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 13:50:24.10

まだまだ甘い。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:01:45.91

>>159
いつデビューしてもいいが、駒の動かし方を覚えたくらいだと、正直つまらんと思うぞ。

ハム将棋に勝てるレベルならウォーズ2級から3級にはなれるから、まずはハム将棋で特訓しなさい。

そうすれば、いつデビューしても大丈夫だ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:03:27.16

アナル

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:04:01.29

おなかすいたよう

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 14:09:28.38

>>169
お前てりおすにまけてるぞ
達成率だけじゃなくて
そしてあいつは17才で童貞捨てたらしいわ
お前は素人童貞カノイナ道
このままでいいのかよ？

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:18:01.77

まあな、、、

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:25:23.78

あなるのえろ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:44:38.78

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 14:55:22.59

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 15:58:14.97

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:02:27.15

ぴよ10級です　皆さんありがとうございます
ハム特訓　ウォーズ　クエストの順番ですね　がんばりますー

詰将棋やってたら飛車ならずが出てきました
飛車が成らないのって実戦でも使うんでしょうかね

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:09:33.36

飛車、角、歩の不成は実戦ではほぼ無いから気にしなくて良い

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:12:07.53

>>177
実戦で谷川名人が角ならずの筋を読んだこともある。

だが、参考程度に留めておきたまえ。

いま大事なのは、そんなことじゃない。

王は包むように寄せよ、みたいな基礎力を養いたまえ。

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:16:43.91

谷川で角ならずがあったような

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:19:48.22

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年01月27日(土) 16:12:56
終了日時：2018年01月27日(土) 16:18:09
手合割：平手
先手：プレイヤー(R324)
後手：Lv4 ピヨ平(R320)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △５二金左
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △５五角
▲３八銀 △３五歩 ▲５八金左 △３六歩 ▲１六歩 △３七歩成
▲同銀 △同角成 ▲同桂 △３六歩打 ▲３八金 △３七歩成
▲同金 △２五桂打 ▲３九玉 △３七飛成 ▲４九玉 △２八金打
▲６五歩 △３三桂 ▲５九玉 △１九金 ▲６九玉 △３八龍
▲６四歩 △１七桂成 ▲６三歩成 △同金 ▲６四歩打 △６二金引
▲６三角打 △同金 ▲同歩成 △８二玉 ▲５三と △６七歩打
▲同飛 △７二銀 ▲６二と △４九龍 ▲６八玉 △９五角打
▲７七角 △同角成 ▲同桂 △６三香打 ▲同と △８九角打
▲７二と △同金 ▲６一飛成 △４五角成 ▲５三角打 △６六歩打
▲７一銀打 △同金 ▲同角成 △９二玉 ▲８二金打 △投了

まで71手で先手の勝ち

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:20:21.12

ぴよ10級、とりあえず今やった

ボコボコにされたが、なんとか勝った

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:21:25.65

ぴよ10級は、体感ウォーズ2級ってとこかな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:22:32.02

https://imgur.com/a/t7omp

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:25:06.28

ぴよ10級なら、ハムには確実に勝てるだろう

確実に、とは言い過ぎかもしれんが、間違いなく勝ち越しはできるだろう

つまりウォーズデビューしてもよい

ヤフーなら動画で解説指導してやるぞ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:28:35.68

>>180
俺も書いてるが、あったにはあった。

だが、そんな例外を気にしてはいけない。あくまでも例外だ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:32:17.13

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:34:25.80

格言いいですね　意味が深そう　探して手帳に書こうかな
ぴよ試してくれてありがとうー

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 16:37:00.31

「ならずは気にしなくてOK」←格言

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:46:45.72

>>189
いや、ならずは気にしなくてOKってわけじゃない。

飛車角のならずに限った話。

特に、桂馬ならずで詰める筋はたまにあるから、反射的になるのではなく、一呼吸おいて考えるようにしたまえ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:51:26.95

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:52:50.93

https://imgur.com/a/AFrgh

すこしみやすくしてみた

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:55:05.92

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 16:59:20.88

おなかすいたよう

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:02:19.93

https://imgur.com/a/BIa8w

ひさしぶりに体重測定したら痩せていた

断酒の効果

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:04:01.34

ねこ餌o⌒ヾ(・v・́*)　

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:04:26.65

お茶でもわかそうかな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:06:48.21

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:14:39.12

おちゃずけたべてるなり

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:16:14.49

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:20:18.45

はまつは身長どれくらいなんだ？
180センチの俺は71キロだけど

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:22:43.61

>>201
172

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:24:54.20

くった

おちゃもわかした

いまさましている

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:26:17.75

>>202
ざっと3ヶ月で5キロ痩せてるのは立派だが身長からするともう少し落としてもいいな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:28:30.22

まあな

とりあえず断酒をしている

それ以外はなにもしない

くいたいものをくう

のみたいものをのむ

タバコ（セブンスターやめてアイコスにした）はすう

運動はしない

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:31:47.44

俺は75キロくらいあったから酒はいままで通りで米を食わないほうを選んだわ
おかずで腹はらしても米を食わなかったら体重は落ちるんだな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:34:11.12

まあな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:37:53.95

竜王戦と棋王戦はアマチュア枠が有るので、理　論　上　は　アマチュアがタイトルをとれますが、
その場合、タイトルを取ったアマチュアの扱いはどうなるのでしょうか？

昇段規定通りの段位を貰ってプロになる？
それともアマチュアのまま？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:41:23.87

>>208
米長が会長だった当時、
もしアマチュアが竜王をとったら菓子折りをもってプロになってください
とお願いに行くと言ってたな
佐藤会長はどう判断するか

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:42:17.94

知恵袋のコピペやめて

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:51:25.91

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:53:47.75

195 65 R15
だが、次のタイヤをどうするか考えてる

横浜エコス
ブリヂストンレグノ
ダンロップビューロ
と履き替えてきた

トーヨーのC1Sにでもしようかなあ

**はまつまみ** · 2018/01/27(土) 19:01:47.17

https://www.youtube.com/watch?v=4yW3l34mc3E

先ほどのドラレコ動画をUPしなおした

高画質バージョンだ

何気なく運転していたが、動画の最初に俺様は対向車にパッシングで道ゆずってんだな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:14:07.25

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:14:48.86

ガブガブ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:25:52.89

>>214なにが原因ではげたの？

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:28:20.30

>>216
加齢だろ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:28:37.35

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/27(土) 19:43:45.57

恵梨子が一番
恵梨子があれば何でもできる
指せば分かるさ将棋も勝てる
え　え　恵梨子ー　抱きしめたい

恵梨子ファンの皆様　ども　すみません　<m(__)m>

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:45:13.82

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:45:33.21

ひまだなあ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:59:59.18

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:07:44.16

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:09:48.65

ひまだなあ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/27(土) 20:25:28.22

え　え　恵梨子ー　抱きしめたい　＼(^o^)／

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:47:02.15

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:49:54.11

飛成らずの詰将棋ってあれか羽生の5手詰めの打ち歩詰め回避か

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:51:44.74

>>225
なんでkopさん、このスレに顔出したのよ？w
どうせ若い子に振られたんだろ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:54:43.56

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:02:06.25

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:02:45.31

おなかすいたよう

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:20:28.36

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:23:52.97

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:47:33.01

やりたい

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:51:20.14

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:56:02.86

ゴキゲン中飛車から5筋の歩ついてきて1歩かせいできたら歩うって飛車追い返していいの？

有段者同士だと5筋交換したあと歩をうたないんだけど5筋こわくないのか？あれ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:58:28.50

>>236
すまないがよくわからん。

おれさまの弟子たちが回答するかもしれんからまちたまぇ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:07:41.15

>>236
すみません、はまつまみの弟子です…
５筋の歩交換は結構複雑なとこがありまして、歩を打たない筋とか、55歩と飛車を閉じ込める筋とか、単に歩を打って受けておく筋とかがあります
状況に応じて対処法が違います
とても難しいところなので、対戦しながら経験値を積んだり、棋書を読んだり、ソフトで検証したりしていくのがよいと思います

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:13:28.67

>>236
ということだ。分かったかな？

プロの戦いでは、いくつもの駒がぶつかってる局面があるよな？
こんなとき、初心者は、すぐに取る。清算する。で、また考える。

プロは違うんだ。歩を打って追い返す。これは良い手かもしれない。だが、今必要か？
今ほかの手を打つことにより、もっと有利にならないか？

も考える。なかなかよい質問だったぞ。精進したまえ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:20:31.43

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:28:17.74

たべものたべてくるね

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:35:53.55

たべたよう

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:46:38.95

はまつまみが戻ってきたから、しばらく見るの止めよう。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:51:59.27

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:52:36.87

ｱﾅﾙ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:57:11.35

四段以下でありゃ中飛車が5筋の歩を切って来たら
自分は負けても5筋に歩を受けないと決めて指すのは
有力な上達法の1つだよね
「5筋に歩を謝るくらいなら投げる」と決めて指すといいよ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:05:31.17

>>246
いや、それはだめだ。5筋に歩を受けるのが最善の局面であれば、受けるべきだ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:09:28.98

自分で勝手に縛りプレイをして、勝てる戦いを落としてはいけない。

言いたいことは分かる。

穴熊やったら強くなれない、的な縛りやってる香具師もいるからな。

でも、それは甘い。穴熊やったほうが勝利に近づく可能性がある局面であれば、やるべきだ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:11:45.49

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:13:01.17

>>243
このスレッドでそんな報告は必要ない！ブログにでも書いていなさい。