将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:19:43.07

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:22:43.61

>>201
172

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:24:54.20

くった

おちゃもわかした

いまさましている

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:26:17.75

>>202
ざっと3ヶ月で5キロ痩せてるのは立派だが身長からするともう少し落としてもいいな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:28:30.22

まあな

とりあえず断酒をしている

それ以外はなにもしない

くいたいものをくう

のみたいものをのむ

タバコ（セブンスターやめてアイコスにした）はすう

運動はしない

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:31:47.44

俺は75キロくらいあったから酒はいままで通りで米を食わないほうを選んだわ
おかずで腹はらしても米を食わなかったら体重は落ちるんだな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:34:11.12

まあな

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:37:53.95

竜王戦と棋王戦はアマチュア枠が有るので、理　論　上　は　アマチュアがタイトルをとれますが、
その場合、タイトルを取ったアマチュアの扱いはどうなるのでしょうか？

昇段規定通りの段位を貰ってプロになる？
それともアマチュアのまま？

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:41:23.87

>>208
米長が会長だった当時、
もしアマチュアが竜王をとったら菓子折りをもってプロになってください
とお願いに行くと言ってたな
佐藤会長はどう判断するか

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 17:42:17.94

知恵袋のコピペやめて

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:51:25.91

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 17:53:47.75

195 65 R15
だが、次のタイヤをどうするか考えてる

横浜エコス
ブリヂストンレグノ
ダンロップビューロ
と履き替えてきた

トーヨーのC1Sにでもしようかなあ

**はまつまみ** · 2018/01/27(土) 19:01:47.17

https://www.youtube.com/watch?v=4yW3l34mc3E

先ほどのドラレコ動画をUPしなおした

高画質バージョンだ

何気なく運転していたが、動画の最初に俺様は対向車にパッシングで道ゆずってんだな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:14:07.25

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:14:48.86

ガブガブ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:25:52.89

>>214なにが原因ではげたの？

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:28:20.30

>>216
加齢だろ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:28:37.35

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/27(土) 19:43:45.57

恵梨子が一番
恵梨子があれば何でもできる
指せば分かるさ将棋も勝てる
え　え　恵梨子ー　抱きしめたい

恵梨子ファンの皆様　ども　すみません　<m(__)m>

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:45:13.82

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:45:33.21

ひまだなあ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 19:59:59.18

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:07:44.16

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:09:48.65

ひまだなあ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/27(土) 20:25:28.22

え　え　恵梨子ー　抱きしめたい　＼(^o^)／

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:47:02.15

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:49:54.11

飛成らずの詰将棋ってあれか羽生の5手詰めの打ち歩詰め回避か

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:51:44.74

>>225
なんでkopさん、このスレに顔出したのよ？w
どうせ若い子に振られたんだろ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 20:54:43.56

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:02:06.25

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:02:45.31

おなかすいたよう

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:20:28.36

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:23:52.97

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:47:33.01

やりたい

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:51:20.14

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:56:02.86

ゴキゲン中飛車から5筋の歩ついてきて1歩かせいできたら歩うって飛車追い返していいの？

有段者同士だと5筋交換したあと歩をうたないんだけど5筋こわくないのか？あれ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 21:58:28.50

>>236
すまないがよくわからん。

おれさまの弟子たちが回答するかもしれんからまちたまぇ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:07:41.15

>>236
すみません、はまつまみの弟子です…
５筋の歩交換は結構複雑なとこがありまして、歩を打たない筋とか、55歩と飛車を閉じ込める筋とか、単に歩を打って受けておく筋とかがあります
状況に応じて対処法が違います
とても難しいところなので、対戦しながら経験値を積んだり、棋書を読んだり、ソフトで検証したりしていくのがよいと思います

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:13:28.67

>>236
ということだ。分かったかな？

プロの戦いでは、いくつもの駒がぶつかってる局面があるよな？
こんなとき、初心者は、すぐに取る。清算する。で、また考える。

プロは違うんだ。歩を打って追い返す。これは良い手かもしれない。だが、今必要か？
今ほかの手を打つことにより、もっと有利にならないか？

も考える。なかなかよい質問だったぞ。精進したまえ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:20:31.43

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:28:17.74

たべものたべてくるね

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:35:53.55

たべたよう

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:46:38.95

はまつまみが戻ってきたから、しばらく見るの止めよう。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:51:59.27

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 22:52:36.87

ｱﾅﾙ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 22:57:11.35

四段以下でありゃ中飛車が5筋の歩を切って来たら
自分は負けても5筋に歩を受けないと決めて指すのは
有力な上達法の1つだよね
「5筋に歩を謝るくらいなら投げる」と決めて指すといいよ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:05:31.17

>>246
いや、それはだめだ。5筋に歩を受けるのが最善の局面であれば、受けるべきだ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:09:28.98

自分で勝手に縛りプレイをして、勝てる戦いを落としてはいけない。

言いたいことは分かる。

穴熊やったら強くなれない、的な縛りやってる香具師もいるからな。

でも、それは甘い。穴熊やったほうが勝利に近づく可能性がある局面であれば、やるべきだ。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:11:45.49

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:13:01.17

>>243
このスレッドでそんな報告は必要ない！ブログにでも書いていなさい。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:16:01.41

ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋｯ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 23:16:20.78

>>238
弟子なんていたんだｗ
正直に言え
師匠より強いだろ？ｗ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:41:24.31

https://imgur.com/a/lbfTd

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:42:55.60

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/27 23:20:07
終了日時：
手合割：平手
先手：yuji1951 初段
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲５六飛 △３三角 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲４八金 △５二金左 ▲５八金上 △６二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲６六歩 △９四歩 ▲６五歩 △７一玉 ▲９六歩 △１四歩
▲６八銀 △２四歩 ▲６六角 △４五歩 ▲７七桂 △２二飛
▲５七銀 △８二玉 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △６二金上
▲２八銀 △１二香 ▲８四歩 △同歩 ▲同角 △８三歩打
▲６六角 △５四歩 ▲９五歩 △５五歩 ▲同飛 △５四歩打
▲５六飛 △６六角 ▲同銀 △８八角打 ▲９八香 △９九角成
▲９六香 △９五歩 ▲同香 △同香 ▲９三歩打 △８九馬
▲３六飛 △３五香打 ▲同飛 △同歩 ▲３一角打 △３二飛
▲８六角成 △９八香成 ▲７五銀 △８八飛打 ▲６八香打 △７四歩
▲同銀 △８六飛成 ▲６四歩 △同歩 ▲６三歩打 △同銀
▲同銀成 △同金左 ▲７五銀打 △７七龍 ▲６四香 △同金
▲同銀 △６三香打 ▲９二金打 △７二玉 ▲８一金 △６四香
▲９二歩成 △７九龍 ▲８二と △７三玉 ▲６三歩打 △同金
▲７五桂打 △７四玉 ▲６三桂成 △８五玉 ▲６四成桂 △７六玉
▲７八歩打 △５六角打 ▲７七金打 △８五玉 ▲５七金直 △４六桂打
▲同金 △同歩 ▲８七香打 △９六玉 ▲切れ負け
まで112手で時間切れにより後手の勝ち

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:43:13.25

ごきげん中飛車の倒し方

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/27(土) 23:46:25.50

https://imgur.com/a/zhqrg

角で相手の飛車を取るより、
こうやって歩を打って、最終的に、
角で相手の角を取るのも厳しい。

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:07:10.73

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:07:58.83

初段撃破おめでとう

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:08:44.67

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/21 18:00:00
終了日時：
手合割：平手
先手：teriosu 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲８八飛 △３二銀
▲６八銀 △１二香 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲８五歩 △６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲６六角 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲７四歩 △４四角打 ▲６六歩 △７四歩
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三銀 ▲８六飛 △７五歩
▲８四歩打 △７四銀 ▲８三角打 △８五銀上 ▲６一角成 △７三玉
▲８三歩成 △６四玉 ▲８五飛 △５四玉 ▲７五飛 △８七銀成
▲３一銀打 △４一飛 ▲５二馬 △３一飛 ▲６五金打

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:09:43.99

数日前にテリオスに粉砕された以外は5連勝中

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:12:54.45

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:18:12.69

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:18:49.45

2005年の愛・地球博とかいう名古屋の万博にいったことある
あのときはまつまみはニートだったな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:19:59.75

>>263
いや、大学3年か4年くらいだよ

ニートは2007から2009くらいのあいだだよ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:21:17.03

2006から2009がニートかな？

たしか2009のリーマンショックあたりで仕事をはじめた

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:23:52.63

1999 高校2
2000 高校3
2001 アルバイト
2002 大学1
2003 大学2
2004 大学3
2005 大学4
2006 ニート
2007 ニート
2008 ニート
2009 仕事はじめ

だな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:27:33.70

はまつまみがはげちらかすのが先か
はまつまみが彼女できるのが先か
はまつまみが1級に昇級するのが先か
はまつまみが永眠するのが先か

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:28:27.23

>>267
最初のやつは既に達成されてるが、、、

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:34:37.57

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:35:46.71

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:53:06.05

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 00:54:10.02

寝ルポ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:58:34.36

はまつまみさん対戦しよう

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 07:35:43.99

一晩中ずっと２切れやってた
２切れは中毒性があるしよくないわ
ハード過ぎ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 07:47:05.61

2切れとか悪い癖しかつかなそう
せめて10切れだな
楽しいんならとめないけど

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 09:13:27.40

なにその魚の切り身みたいな呼び方

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 10:21:01.80

2切れ昨晩から今までずっとやってた

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 10:23:22.96

おきた

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 10:24:07.25

2切れは棋力向上を目的にしているわけではなく2切れにしかないスピード感を求めているんだろうな
何時間やったかわからんくらいやっててぼーっとしてる
今から寝る　日曜日棒に振ったっぽい
一瞬だけ1秒がゆっくり感じられるゾーンみたいなん感じたけど棋力には関係なかった
寝る

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 10:24:34.11

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 11:03:05.23

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 11:18:46.06

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/28(日) 11:32:37.69

え　え　恵梨子ー　＼(^o^)／

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 11:39:36.58

>>283
あなたのファンです将棋の勉強方法教えてください強くなりたいのです

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 11:59:36.44

明日本屋さん行けたら将棋の本見よう　楽しみー

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 13:18:50.12

>>236
あなたの5筋に金駒が密集してたら歩を打たなくても平気
銀上りとかで十分受かるはず
守り薄いのに歩打たないと、馬作る出口にされたり
逆に歩を打たれて拠点にされる

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 13:39:13.51

生粋の居飛車党に転換してから、入玉をされることが多くなった
対振りは横から攻めれたが、相居飛車は縦に逃げられやすいんだな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 16:43:25.53

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 17:47:50.41

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/28 17:31:55
終了日時：
手合割：平手
先手：himanje 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲２六歩 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △５二金左 ▲４八銀 △１二香
▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三金 ▲５六歩 △７四歩
▲６八角 △２二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲５七角 △８三銀
▲２九飛 △７二金 ▲６五歩 △同歩 ▲５五歩 △同銀
▲６五桂 △４五歩 ▲同桂 △４四角 ▲６四歩打 △同銀
▲５三桂左成△同銀 ▲同桂成 △同金 ▲６六歩打 △５五桂打
▲４五歩 △３三角 ▲４四銀打 △同金 ▲同歩 △同角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △同飛 ▲同角 △４七桂成
▲同金 △２九飛打 ▲６八玉 △２四飛成 ▲４二飛打 △３三角
▲５二飛成 △２八龍 ▲７七玉 △１九龍 ▲６三金打 △９九龍
▲６四桂打 △７一銀打 ▲７二桂成 △同銀引 ▲同金 △同銀
▲７一銀打 △９三玉 ▲５三龍 △６三金打 ▲同龍 △同銀
▲８二金打 △５九角打 ▲６八金打 △６五桂打 ▲投了
まで100手で後手の勝ち

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 17:48:13.08

6連勝中

俺はやはり、確実に強くなっている。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/01/28(日) 17:56:11.34

>>284
kopも強くないけどね
24で今8級だからね
kopが将棋を知ったのは今から50年くらい前かな（今度3月の誕生日が来たら67歳になる）
中学3年生の時に高校受験のために友達の家に行った時に見たのが始まり
高校生になってまた違う友達と指したが全然勝てなかった
その友達の家では矢倉が流行っておりkopが真似して攻めてもいつも先にやられてしまう
そこでなんとか勝つ方法はないかと本屋で大山さんの四間飛車の本を買った
で序盤美濃囲いに王さん囲うと　その友達美濃囲い相手にしたことないので
すぐにはやられなくなった
でそのうちその友達に勝てるようになった
大山さんの本には居飛車からの速攻の棒銀や45歩早仕掛けの対策が載っていたように思う
その本はkopみたいな初心者にも分かりやすく良かった
それから数年後社会人になったころだろうか升田さんの「寄せ方・詰め方」を読んだ
この本は詰将棋が苦手だったkopに3手詰5手詰くらいならなんとか解ける位の力を
つけてくれた
社会人になって若い頃に少し将棋倶楽部に通い
また40代の頃は熱心に将棋倶楽部に通い駒落ちなども勉強した
将棋に強くなる方法なんて人それぞれなんだろうけど
自分に合った棋書でいつまでにとか時間を気にせずただ好きであいつに勝ちたいとか
負けたくないとか言う感じで結果を気にせず努力してたら
それなりに強くなると思う　あんまり人と比較しても良いことは一つもない
好きにやるのが一番だと思う　受験勉強じゃないんだから時間気にする必要全然ないよ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 17:59:34.16

ハムに負けた　くやしい　がんばる

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 18:00:58.95

まあな

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 18:20:09.00

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 18:26:33.00

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**しっぽねこ（禿）** · 2018/01/28(日) 18:27:42.26