将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ 一晩中ずっと２切れやってた
２切れは中毒性があるしよくないわ
ハード過ぎ 2切れとか悪い癖しかつかなそう
せめて10切れだな
楽しいんならとめないけど 2切れは棋力向上を目的にしているわけではなく2切れにしかないスピード感を求めているんだろうな
何時間やったかわからんくらいやっててぼーっとしてる
今から寝る 日曜日棒に振ったっぽい
一瞬だけ1秒がゆっくり感じられるゾーンみたいなん感じたけど棋力には関係なかった
寝る >>283
あなたのファンです将棋の勉強方法教えてください強くなりたいのです >>236
あなたの5筋に金駒が密集してたら歩を打たなくても平気
銀上りとかで十分受かるはず
守り薄いのに歩打たないと、馬作る出口にされたり
逆に歩を打たれて拠点にされる 生粋の居飛車党に転換してから、入玉をされることが多くなった
対振りは横から攻めれたが、相居飛車は縦に逃げられやすいんだな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/01/28 17:31:55
終了日時：
手合割：平手
先手：himanje 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲２六歩 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △５二金左 ▲４八銀 △１二香
▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三金 ▲５六歩 △７四歩
▲６八角 △２二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲５七角 △８三銀
▲２九飛 △７二金 ▲６五歩 △同歩 ▲５五歩 △同銀
▲６五桂 △４五歩 ▲同桂 △４四角 ▲６四歩打 △同銀
▲５三桂左成△同銀 ▲同桂成 △同金 ▲６六歩打 △５五桂打
▲４五歩 △３三角 ▲４四銀打 △同金 ▲同歩 △同角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △同飛 ▲同角 △４七桂成
▲同金 △２九飛打 ▲６八玉 △２四飛成 ▲４二飛打 △３三角
▲５二飛成 △２八龍 ▲７七玉 △１九龍 ▲６三金打 △９九龍
▲６四桂打 △７一銀打 ▲７二桂成 △同銀引 ▲同金 △同銀
▲７一銀打 △９三玉 ▲５三龍 △６三金打 ▲同龍 △同銀
▲８二金打 △５九角打 ▲６八金打 △６五桂打 ▲投了
まで100手で後手の勝ち >>284
kopも強くないけどね
24で今8級だからね
kopが将棋を知ったのは今から50年くらい前かな（今度3月の誕生日が来たら67歳になる）
中学3年生の時に高校受験のために友達の家に行った時に見たのが始まり
高校生になってまた違う友達と指したが全然勝てなかった
その友達の家では矢倉が流行っておりkopが真似して攻めてもいつも先にやられてしまう
そこでなんとか勝つ方法はないかと本屋で大山さんの四間飛車の本を買った
で序盤美濃囲いに王さん囲うと その友達美濃囲い相手にしたことないので
すぐにはやられなくなった
でそのうちその友達に勝てるようになった
大山さんの本には居飛車からの速攻の棒銀や45歩早仕掛けの対策が載っていたように思う
その本はkopみたいな初心者にも分かりやすく良かった
それから数年後社会人になったころだろうか升田さんの「寄せ方・詰め方」を読んだ
この本は詰将棋が苦手だったkopに3手詰5手詰くらいならなんとか解ける位の力を
つけてくれた
社会人になって若い頃に少し将棋倶楽部に通い
また40代の頃は熱心に将棋倶楽部に通い駒落ちなども勉強した
将棋に強くなる方法なんて人それぞれなんだろうけど
自分に合った棋書でいつまでにとか時間を気にせずただ好きであいつに勝ちたいとか
負けたくないとか言う感じで結果を気にせず努力してたら
それなりに強くなると思う あんまり人と比較しても良いことは一つもない
好きにやるのが一番だと思う 受験勉強じゃないんだから時間気にする必要全然ないよ |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) >>291
俺40だからゆっくり頑張る名前何て
読む？英語駄目カタカナお願いミスター |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) >>292
おれもさんざんハムに負けたが、
そのうち「なんでハムなんかに負けてたんだろう」って
思うようになるさ |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうしてピクニックに行かないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ 最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! 自衛隊の志願者も減ってることだし
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! | 徴兵復活させて鍛え上げてやれ
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j | お国と俺達の生命財産を
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . | お前らがちゃんと守れ！
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) 初心者ですが質問です。矢倉組もうと思ってた時に相手が振り飛車できたら振り飛車に強い囲いにわざわざ組みなおした方がいいんですか？
それとも矢倉を組んだままで飛車とか銀とかの攻めに使おうと思ってた駒で応戦するべきですか >>310
いい質問だ。回答しよう。どちらでもいい。
相手の振り飛車野郎も、君の手を見て方針転換するかもしれん。それが将棋の序盤の駆け引きだ。
相手にこちらの作戦を見破られないようにして、相手の駒組に隙が生まれた瞬間に攻めを開始するのだ。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) >>310
相手が居飛車か振り飛車かハッキリしないときは、船囲いから囲い作れば
穴熊でも矢倉でも何でも、どっちでもできそうだけど。
相手が、８４歩突いてきたら、ほぼ居飛車なので矢倉に組めばよい。
それでも振り飛車にされたら、それは陽動振り飛車で力戦調になる。
８４歩はキズになる可能性がある。
相手の手を見ながら、矢倉でいくか、あるいは崩して他の囲いにするか。
ケースバイケース、臨機応変でいくしかない。
63銀、４３銀とツノ銀模様で、居飛車か振り飛車か最後までハッキリしないときは
腹をくくって、こっちから態度決めなきゃならない。
あと、矢倉は振り飛車相手には不利 っていうけど
金銀３枚でしかっかり囲ってれば、そんなにすぐには悪くならない。
手数かかるけど、矢倉から銀立ち矢倉までいければ、玉頭位取りの立派な囲いになる。
とにかく、定跡外れた力戦でも対応できるようにしておきたい。 おふた方ありがとうございます
今ハム将棋に勝てるぐらいのレベルなんですがまだまだ奥が深いです。。 矢倉は相手が右四間に振ってきたら終わるので、要注意。
右四間に振れないような形の場合でないと、使ってはいけません。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) 基本、矢倉は相手も矢倉にしたいときに採用するほうがよい。
いちもくさんに矢倉に組むと、矢倉崩しの餌食になるおそれがある。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) >>301
みんなはコップって呼んでるけど
本当はケーオーピーて呼ぶのがいいんだ
でもこれ以上kopの名前の由来とか意味は聞かないでくれ ダハハ
え え 恵梨子ー 抱きしめたい ＼(^o^)／
恵梨子ファンの皆様 ども すみません <m(__)m> 後手は対局時計を好きなところに置いていいそうですが、
自分の背面（先手はいちいち回り込まないと押せない）に置いたり、
脚力に自信のある人が50メートル遠くに置いたりしてもいいんですか？ 初心者なんだけど１手詰めの２冊目として森さんの１手詰めの緑の本買ったんだけど
後半から正答率下がりまくるのは難易度があってないのかな？買い替えたほうがいい？ >>323
ふつうの初心者はハムには負ける。
いろいろなやり方で勝てるようになれば
２４でもやっていける。 5分くらい考えても解らない時はどんどん答えを見てOK
詰んだ形をいっぱい覚えていくのが次に繋がる あと森信先生のは大駒四枚とかであちこちに効きがあって初心者には難易度が高いかも知れないけど
、
実践でも遠くの角の効きを見落とすのを無くす練習になるから |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) ドケチ将棋ファンだ
棋譜並べがしたくなってきたが家で発見したのは駒が幾つか足りない
そこそこ気に入ってる駒だし大半は残ってるから新しいのは買いたくない
とにかく木製で五角形で代用できる物ならなんでも良いから、
どっかで拾った廃材か100均で買える材木を使って駒を作ろうと思う。
で、どんな工具を買えばいいと思う？ただし100均限定で。 段ボール紙でつくればいいんじゃないかな
厚紙っていうのかな？チョキチョキ リアル駒・盤を買って並べたほうが頭に入ると
言うけれど、現代では正直疑問
スマホに将棋ドロイドと技巧2を入れ先生にして
頭のなかでぐりぐり動かしたほうが棋力UPに直結すると思う >>331
それが何故か100均で前売ってた超良コスパの木製将棋駒は今は何故か廃盤になってるらしい。 はまつまみ予想図
M字禿
金髪ロン毛
中年小太り
コンタクトとメガネを使用
ドクロのタトゥー
これらをとりいれてみた
はまみつまみ、これ似てるか？
はまつまみに真面目にレスするけどいい歳だから婚活したほうがいい
お見合いでもいいし結婚したら？
両親に孫の顔見せてあげろよ >>324
「1から始める詰将棋」って本は超簡単な1手詰め、少しむずかしい1手詰め、
超簡単な3手詰め、少し難しい3手詰め、って感じで200問入ってる
月額1000円くらいでkindle Unlimited会員になれば0円で読める はまつまみは昔、単車乗ってヤンチャしてた時期があるぞ 居角左美濃急戦が上手くいきすぎてて楽しい
持久戦模様の矢倉も好きなんだけど、最近は相手がすぐに形を決めてくれないから6八玉と上がるようにしてる
角じゃなくて飛車を切って責めるのがマイブーム 初めて24やってドキドキしながら対局申し込んでるのに断られたまくるんだけどなんだよこれ泣きそう >>336
自分の娘を紹介する覚悟はあるんだろうな？ >>346
24はさ、将棋に真面目なあまり、猜疑心が強かったり自分に有利な条件じゃないと対局を受けない級位者が結構多いのよ
24のシステムが抱える悪い面なんだわ >>348
似てるんだｗ
愛知県に知り合いの女いないわすまんな。いたら紹介してあげたいけどな
幸せになりなよ
Good Luck!! もう少し、不摂生デブって感じにして、
微妙にオタッキーな雰囲気を追加したら俺になる。 自動マッチングはやっぱり必要だと思う
まあ手間だからやらないんだろうけど 最近ハムちょっとやってウォーズ指すようになったド素人で
戦法も四間飛車しかわからない上にそれやっててもろくに勝てないんですが
将棋ってどう強くなればいいんでしょうか？
本読んで定跡覚えなきゃ話にならないのかな？
具体的な質問じゃなくて恐縮ですがどなたかご解答いただけると幸いです 本、読んでるの？これから？
まだなら、初心者向けの本がいい。読んで内容が理解できる超初心者レベルの本。
四間飛車って書いてあるから、本で勉強してるのかな？
定跡は、覚えるのではなく、内容を理解する。分かんなければ、初心者向けに
分かりやすく書いてる本。
（ノーマル）四間飛車なら、
・角道を止める＝角交換は振り飛車が損。
・△８５歩に▲７７角＝飛車先の歩を切らせると、振り飛車が損。
このレベルから説明してあるヤツ。
（もちろん知ってれば、もうちっと上級者向けでもいいけど）
ま、動画見たり、ここに質問してりしてもいいけど。
１からコツコツ勉強するしかない。
あくまでも、「丸暗記」より、「理解する事」に重きを置いた方がいい。 >>355
四間飛車は指しこなせれば色々な筋が良くなる戦法だが
その前に嫌になっちゃう人も多いくらい、忍耐と知識が必要な戦法
まずは攻める喜びを見出したいなら中飛車もオススメと藤井九段もおっしゃってる
中飛車はちょっとくらい間違っても即劣勢にならないしな
四間飛車がいいなら>>356のおっしゃるとおり JapanShogiAssociationでぐぐれば
youtubeに将棋連盟のyoutubeコミュがあって
そこの再生リストに戦法講座・四間飛車ってあるからそれを見ろ 初心者が平手など100年早いわ
【決定版】駒落ち定跡 | 所司 和晴 | 趣味・実用 | Kindleストア | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/B00Y0UO0UM 皆さんありがとうございます
四間飛車も動画で軽く見てとりあえずそれをやってみたってだけでした
知識不足を痛感したので羽生先生のみるみる強くなるシリーズを読んでみようと思います
中飛車にも興味があったのでそれも念頭に置きつつ、知識を得て、内容を理解してから戦法については考えてみることにしてみます。 手筋本の「将棋・ひと目の手筋」持ってる人にききたいんだけど第100問は第95問と同じ解答じゃいけないの？
第100問ではあえて余計に桂を捨ててる分、第95問の解答図よりさらに有利な形勢になってると考えるの？ /_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く た ド 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ す ラ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| け エ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| て モ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| ン ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: まあな
ねる
しばらく忙しいからなかなかこれない
すまないな
明日も帰宅おそい
日産自動車とみずほ銀行が値上がりすることを祈っていてくれ >>362
実戦では出題以外にも持ち駒があると仮定して
95問目なら51金11角成のあと何でもいいから22に駒打てれば少し粘れる
つまり後手が歩以外の駒を持ってれば粘れる
100問は斜め駒1枚先手が持っただけで後手が何持ってても5手詰め >>362
95問目は22角〜11角成の時に王手ではないので駒得と馬作ってる間に
手抜いてこっちの玉に迫られる恐れがあるけど
100問目の24桂23角はどちらも王手なので相手は自玉を放置できない >>366>>367
実戦での局面と想定するとその後の展開に大きく差がでるということですね
すごくわかりやすかったです、ありがとうございます >>368
366は途中で送信してしまったが、5手詰め〜の詰み筋があると書きたかった。
>>367の言うとおり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
