将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
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お二方丁寧にご回答ありがとうございます。
取り敢えず実戦で攻守のバランスをはかりつつやっていきます！ >>388
実戦と詰め将棋なら、まずは実戦だ。負けてもいい。
ハム将棋に負けまくれ。そして、自分の弱さを思い知れ。
で、それにもめげず、何度も何度もやるんだ。
すると、将棋脳ってのが勝手にできてくる。
そしたら、戦法とか手筋とかやるといい。
とにかく、最初は弱いコンピューターでいいからやりまくれ。
負けるのも勉強だ。 /_／ . . -‐‐- . .
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く た ド 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ す ラ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| け エ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| て モ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
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ぴよ将棋おすすめ
低レベルはハム将棋より弱いし、棋譜解析をしてくれるので
負けたときは自分がどこで悪くなったかがグラフ見ながら振り返れる
ひよこがセリフで有利不利を示してくれるので、割と楽しく指せる
ちゃんと囲って攻めて守って、ってやりたいなら中飛車もオススメ
負けるにしてもそこそこ攻められるのが中飛車。YouTubeに定跡動画もある
四間飛車もいいが、四間で攻める楽しさを味わえるのはある程度上達してからかも |＼/|
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四間飛車すき >>388
Q.実戦と詰将棋どっちを先にやるべき？
Ａ．どっちも。詰将棋は基礎体力トレーニング。実戦は実戦。知らない局面に出会って、どう対処するべきかを調べて考える時間は大切。
それぞれ別物と心得るべきでしょう。
Q.詰将棋の場合何手まですぐ解けるべき？
７手瞬殺が理想とされていますが、それは高段者の話。実力に合った詰将棋を瞬殺できるように心がけるのが良いようです。
初心者は一手詰め瞬殺さえ困難なはず。レベルに合った詰将棋を楽しむのがコツみたいです。
なお、短手数でも難しい詰将棋は存在するので、そういったものは避けたほうが無難です。
Q.棒銀と矢倉はずっとやってても通用するもの？
矢倉は危険。ここ数年で序盤の定跡が変わりました。懸命に覚えた手順、仕掛けが無駄になる可能性が高いです。
棒銀は懐が深い戦法ですが、棒銀のみで何とかなるわけではありません。
結局は、実戦を通じて色々経験し、一手一手どう対応するかを学ぶことになると思います。
Q.指南書はすぐに買うべき？
棋書が本当に活きて来るのは有段者前後からだというのが個人的な感想です。
ただ、右も左もわからないから指針的なものが欲しいというなら初段以下向けの棋書購入はおおいにありだと思います。
なお、実戦では棋書どおりに進まないことがほとんどなので、都度そこでどうするべきだったのかを振り返ることが大切だと思います。 Kindle Unlimitedに1ヶ月入って将棋関連本を落としまくる
そして自分にとって何が楽しいかを探って楽しいものを中心にやっていく
詰将棋が楽しいというやつもいれば苦痛でしょうがないというやつもいるしな
そもそも私は何をすればいいんでしょうという人向けの本もある 日本将棋連盟によると、
藤井聡太さんは中学生初の五段とのことですが、
中学校在学中にC1昇級を決め、4月1日に五段昇段した加藤一二三さんは中学生五段でないという整理をしている様です。
これと同じ整理をするならば、
中学校在学中に三段リーグを突破し、4月1日に四段昇段した渡辺明さんは中学生棋士ではないのではないですか？
藤井五段は史上5人目の中学生棋士と言われていますが、4人目と改める必要があるのではないでしょうか？ はまつまみは将棋に関しては意外と正しいことを言う
ただ弱いけど 原始棒銀
○ 相手がなんで来ようとまずは攻められる
× 受け方が整備されてるので、相手も初心者じゃないと成功しにくい
四間飛車
○ 乱戦になりにくく、邪魔されずに安心して駒組できる
○ 将棋の基礎が詰まってるので、将棋センスを鍛えるのに良い
× 自分からは攻めにくく、これからどうすればいいの？ になりやすい
× 素直に指してると棒銀に簡単にやられる。「この歩はとっちゃだめ」という展開が多い
原始中飛車
○ 四間に近いが、左金で敵の飛車先を守れるのが大きい
○ 鬼殺しとかパックマンといった奇襲戦法に耐性がある
○ 自分からも仕掛けやすい。角を打ち込まれにくい
× 片美濃なので守りが薄い
ゴキ中
○ 狙いが単純で攻めやすい。角を打ち込まれにくい
× 見よう見まねでやると乱戦に持ち込まれてメチャクチャにされる
× 片美濃なので守りが薄い
右四間
○ 攻撃力が高い。角・銀・桂・飛を一点集中する攻めの練習になる
× 相手が角道閉じてくれないときはほかの戦法に切り替えることになる
石田流
○ 見よう見まねでやると乱戦に持ち込まれてフルボッコされる
○ 相手が初心者棒銀だと早々に王手飛車が掛かる筋がある
× 相手に一直線に飛車先を伸ばされたらノーマル三間か中飛車で戦うことになる ／⌒ヽ
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それみると動かす駒ないなーってときあるから納得だ ぴよ10級です。将棋楽しい。中古の将棋盤を譲ってもらってうれしいです。こつこつ詰将棋してます。
クエストとウォーズ、アプリDLして、観戦してます。観戦いいね。でも、あんなに早く指せない！ｗ ハムって角交換好きすぎません？絶対にシュパッと来るね しかも角交換するとそれなりに強い
逆に角交換拒否すると弱い 初心者です相手の王に逃げられてこっちの陣地まで来られてそのまま詰めずに
じわじわと逆転されて負けるんですけどどうしたら上手く詰めるようになるんですか？ >>415
寄せの手筋2001周と無料で落ちてる適当な三手の詰将棋500問くらい解けばなんとなく見えてくるよ
それでも見えない部分が将棋の濃ゆくて面白いとこの入り口 >>415
1.「玉は包むように寄せよ」 闇雲に王手をかけて追い回すのではなく味方の駒を周りにおいて包囲するようにして捕まえる
2.「玉は下段に落とせ」 自分の飛車や角と相手の守り駒を刺し違えたりしてでも相手の玉を敵陣の下部に落として上から金銀で押さえつけやすくする
この2つの格言を意識するといい
意識した上でそれでも相手玉を捕まえそこねて上に逃がしてしまったら相手玉の進路を自分の駒で塞いで自陣に入られないようにする
龍の横利きは相手の進路を阻むのにも有効だから相手玉が自陣に向かってきたら龍を自陣側に引き戻して妨害するのもアリ
将棋の駒は後ろ側(自陣側)には進みづらいor進めないので基本的に自陣に入玉されるのは断固阻止した方がいい またハムに負けた～ （ｶﾝｶﾝｶｰﾝ）
楽しい 仕事終わったらまたやろう >>416
>>417
しばらく詰将棋やってみてから格言を意識しながら打ってみます 終盤の入口が苦手です。どうすればいいでしょうか。
詰将棋は日常的に解いているので困ってないのですが、寄せにいくまででミスをします。相手の攻めを受けきり、こちらが寄せにいこうとしても足掛かりが築けず、逃げられたり、縛られて逆に詰まされてしまいます。なにかおすすめの棋書などありましたら教えて下さい。 >>420
定番だが寄せの手筋200
滅多に売ってないけどひと目の寄せも良い これ全部で1000円なマイナビのセールはおいしかった
またやらないかな
将棋・ひと目の鬼手
手筋の力 初級編
将棋・ひと目の攻防
1から始める詰将棋
将棋・ひと目の逆転
上級者の力
終盤 逆転の妙手 基本編
逆転の妙手 上級編
終盤 寄せの妙手 基本編
終盤 寄せの妙手 発展編 >>420
終盤の入り口との事なので佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所
をおすすめしたい >>420
囲いの崩し方的な本を読むといいと思う。>>421の本はその次の段階。 >>420
機会があったら、「羽生善治の将棋入門 ジュニア版」という本をチェックしてほしい。子ども向けの本だけど、大人が読んでもなるほどと思わせる名著だと思う。
ルールを覚えて間もないところから、初段の入り口くらいまで導いてくれる。
もちろん、寄せについての基本的な考え方もバッチリ載っている。
500ページを超える大作で値段も4600円と高めだけど、それに見合った内容だと思う。 >>409
初心者の頃に人から言われた、何気ないアドバイスって、言われた方はずっと覚えているもんだ。
何気ない一言で、初心者が将棋をやめてしまうかもしれない。逆に、続ける動機になるかもしれない。
だから俺は、将棋に対する発言には責任をもつ。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) >>425
娯楽は気軽で敷居の低いのが主流になっていくからだろ。例を挙げると、
テレビドラマの隆盛によって、映画館の売上が落ちたし、ゲームもゲーム機を買ってやる人は、ソシャゲよりも少数派になってしまった。 ,,-''´￣ ｀ヽ、
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今はもう居ないアイツと ２０１4年 今年年末ジャンボ宝くじの一等があたったらこっそりお前らにわけるわな
おやすみ >>428
はまつまみに四間飛車を勧めたのをすまなかったと思っている
もっとのびのびと指せる戦法を勧めておくべきだった でも、今でも将棋を楽しんでくれてるんなら
四間を勧めたのは間違ってなかったのかもな 暴走族は19で卒業したけどな
センター586/800だったからな 警察の世話にもなったからな
前科はないが前歴はある あれ？いまぐぐったが補導は前歴にはいらんのか？
なら前歴はないか 補導歴が武勇伝とか相変わらずはまつまみはかわいいいな ぐぐったら、逮捕されたら前歴みたいだな
警察署で少しお話を聞かせてくれないかな？(笑)
ならある カツ丼はでないのかきいたら出なかった
のどかわいたからジュースくれって言ってもくれなかった
法律でお茶やジュースは接待？になるから、自白の信頼性がなくなるみたいで、だめらしい
水ならくれた 水はおかわりした 日本の若いやつより中国の若者は向上心がある
お前の親父の名言だ
心に刻め 親父の言うことには反発できないはまつまみは永遠のおこちゃまだな はじめてソフトをＤＬしていざ対戦してみたら
ＰＣが唸りながら大長考するんだけど大丈夫かこれ >>457
ソフト名とPCスペック書いてもらわんと何とも
他に立ち上げてるもの(ブラウザとか)を全部落として再起動してからやってみ？
あとはソフトは使用するCPUを設定できたりするから、その辺を見てみたらどうだろうか？
もちろん使用するCPUが減れば弱くなるけど 初心者のうちは一発入る戦法を好んで指すが、相手が強いとまったく通用せず
普通の攻防で自分の脆さを痛感させられるからな
そういう意味ではじっくり指す四間飛車は、初心者が力を付けるのに最適
ただいきなり四間からだと面白さがわかる前に飽きちゃう層もいるだろうな >>457
ShogiGUIならデフォ値のDepthLimitが100とかになってないか？
エンジン設定でその数字を下げてあげれば良い
1でも十分強いはず >>455
もっと武勇伝聞かせて
テーマはこれ
もて話
喧嘩
将棋
出世 囲いをちょっと覚えてきた 楽しい そろそろハムに勝てるか？ ハム8枚落ちに負けた…orn ぴよ将棋10級には勝てるのに～ 駒落ちはやり方が違うんだね 初心者がソフトと遊んでみたければぴよとかきのあとかＫとか何の設定もいらん奴が転がってる 8枚落ちは必ず飛車か角が成れるけど、
成ったあとに攻めゴマが足りないので、
そこでもたもたしてると上手にうまくやられてしまう。 8枚落ちに勝てました！
なるほど攻め駒が足りないから負けたのね
面白いなあ将棋 >>460
技巧２を入れて数字をいじったら快適になったよ
ありが㌧ ShogiGUI＋技巧2はセットアップ楽でいいね
2枚落ち＋思考時間1秒でも全く勝てなくて凹むが ぴよとK-shogiってスマホ用かＰＣ用かの違いだけだよね？
KのL-1から地道にやり始めて、かれこれ数ヶ月、今日L-8に勝った。
ぴよのレベル表見るとアマ5級相当のようだ。ここまで上達出来てうれしいな。
知恵熱でるくらい無い頭絞ってるから、脳みその老化防止に凄く役立ってる気がするよ。 >>471
将棋歴も実力も現在のおれと同じくらいだな
今度お手合わせ願いたい 早石田の対策を可及的速やかに教えてくれ
うざすぎんぞあの戦法 >>473
角道を開けるんなら飛車先を突き越さない。
飛車先を突き越すなら角道を開けない。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/04 21:33:11
終了日時：
手合割：平手
先手：Sixty 3級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲４八金 △４三銀
▲３六歩 △３二飛 ▲３七金 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △５四歩
▲７六歩 △５三角 ▲４五歩 △同銀 ▲３五銀 △６四角
▲４四銀 △３六銀 ▲４三銀成 △３四飛 ▲４四成銀 △同飛
▲同角 △３七銀成 ▲２六飛 △３八成銀 ▲３六飛 △２九成銀
▲２二飛打 △５二金左 ▲２一飛成 △３四歩打 ▲１一角成 △１九成銀
▲２二龍 △４二歩打 ▲６六香打 △２八角成 ▲７五桂打 △６二銀
▲６三桂成 △同銀 ▲同香成 △同玉 ▲６六飛 △６四香打
▲２三龍 △４三香打 ▲２六飛 △３七馬 ▲４八銀打 △２六馬
▲６六歩 △６七銀打 ▲６八銀 △４七桂打 ▲４九玉 △２九飛打
▲３九歩打 △６八銀成 ▲同金 △３七桂打 ▲５八玉 △５九金打
▲６七玉 △６六香 ▲同馬 △４九金 ▲４七銀 △５九金
▲４四歩打 △４九桂成 ▲４三歩成 △同歩 ▲７五桂打 △６二玉
▲６五香打 △６三歩打 ▲同桂成 △同金 ▲３二龍 △５三玉
▲４二銀打 △６二玉 ▲６三香成 △同玉 ▲４一銀 △６五歩打
▲４三龍 △７二玉 ▲６三金打 △８二玉 ▲７三金 △同桂
▲６五馬 △同桂 ▲７五香打 △６六銀打 ▲同玉 △５五金打
▲６七玉 △６六香打 ▲７八玉 △６八香成 ▲同玉 △２八飛成
▲７九玉 △７八金打 振り飛車の四間飛車で美濃囲いするって序盤のやり方はなんとなくわかったけど
そこからどうやって攻めたらいいのかがわからないな >>477
守りの戦法らしいですぜ
なんか相手が攻めてくるのを待つらしいですわ >>479
守りの戦法なんですかじゃあ攻めようとしてたのが間違いだったのか 初心者で四間飛車・美濃囲いでしか指してないんだけど、ＰＣが相振り飛車にしてきて
プチパニック状態になった。慌てて飛車戻してうろ覚えの左美濃で対抗して辛勝だった。
相振り飛車の指し方覚えないと毎回パニックになりそうだ。でも凄く面白かったなあ。 >>477
78銀型にして65歩を狙う
相手が角道を止めたら銀を進出させて66銀型に組み、状況に応じて55歩や35歩
玉頭銀 初心者に振り飛車勧める先生多いけど、
「なぜ飛車を振るのか」「なぜその筋なのか」が漠然とでもわかるまでは、本来触っちゃいけない戦法だと思う >>484
だって居飛車覚えることえげつない量なんだもん
中飛車なら攻め気もあるし筋違い角や早石田なんかの
ハメっぽい序盤にも強い
四間飛車にしても、65歩ポンを覚えてればある程度戦いになるし そこで左美濃ですよ
左美濃に組んで棒銀早繰り銀腰掛け銀の基本三点セットで初段までなら万能だと思うよ
オプションで右四間と雀刺し ６６銀型
http://fumitan-shogi.com/sikenbisya-semekata-877
四間飛車だって、自分から動けるんだけどなあ。
攻めの棋風の人なら、攻めたっていいんだよ。
大山が受けの棋風だったから、（ノーマル）四間飛車全体が受けのレッテルを張られてしまった。 菅井王位なんかも棋士名鑑でも攻め棋風の振り飛車になってて
積極的に角交換して動いてる印象 >>485
それ同じことなんだって
「漠然とわかってから」と書いたのは、そういう意味が含まれてる
とにかく振っても振らなくても、膨大な定跡が背景にあることを知ることになる 振り飛車は玉の固さを活かして飛車角銀桂を交換する戦法
想像してみ
こっちは金銀三枚の美濃、相手は舟囲い
飛車角銀桂で横から攻め遭えば玉の固さが活きるやろ >>483
>>487
それをやってるんですけど相手が6二飛車とか7四歩とかしてくるから動けなくなって
次に何をしたらいいのかわからなくなるんですよね
>>482
私も一昨日k-shogiのLv8に勝てたから昨日24デビューしてみたんだけど相振り飛車になって
どう動いたらいいのかさっぱりわからなくてボコボコにされたな >>490
交換していく戦法なのかこれからはガンガン交換狙ってみよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
