将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
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棋譜変換ソフト
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前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511878595/ >>471
将棋歴も実力も現在のおれと同じくらいだな
今度お手合わせ願いたい 早石田の対策を可及的速やかに教えてくれ
うざすぎんぞあの戦法 >>473
角道を開けるんなら飛車先を突き越さない。
飛車先を突き越すなら角道を開けない。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/04 21:33:11
終了日時：
手合割：平手
先手：Sixty 3級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲４八金 △４三銀
▲３六歩 △３二飛 ▲３七金 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３六歩打 △５四歩
▲７六歩 △５三角 ▲４五歩 △同銀 ▲３五銀 △６四角
▲４四銀 △３六銀 ▲４三銀成 △３四飛 ▲４四成銀 △同飛
▲同角 △３七銀成 ▲２六飛 △３八成銀 ▲３六飛 △２九成銀
▲２二飛打 △５二金左 ▲２一飛成 △３四歩打 ▲１一角成 △１九成銀
▲２二龍 △４二歩打 ▲６六香打 △２八角成 ▲７五桂打 △６二銀
▲６三桂成 △同銀 ▲同香成 △同玉 ▲６六飛 △６四香打
▲２三龍 △４三香打 ▲２六飛 △３七馬 ▲４八銀打 △２六馬
▲６六歩 △６七銀打 ▲６八銀 △４七桂打 ▲４九玉 △２九飛打
▲３九歩打 △６八銀成 ▲同金 △３七桂打 ▲５八玉 △５九金打
▲６七玉 △６六香 ▲同馬 △４九金 ▲４七銀 △５九金
▲４四歩打 △４九桂成 ▲４三歩成 △同歩 ▲７五桂打 △６二玉
▲６五香打 △６三歩打 ▲同桂成 △同金 ▲３二龍 △５三玉
▲４二銀打 △６二玉 ▲６三香成 △同玉 ▲４一銀 △６五歩打
▲４三龍 △７二玉 ▲６三金打 △８二玉 ▲７三金 △同桂
▲６五馬 △同桂 ▲７五香打 △６六銀打 ▲同玉 △５五金打
▲６七玉 △６六香打 ▲７八玉 △６八香成 ▲同玉 △２八飛成
▲７九玉 △７八金打 振り飛車の四間飛車で美濃囲いするって序盤のやり方はなんとなくわかったけど
そこからどうやって攻めたらいいのかがわからないな >>477
守りの戦法らしいですぜ
なんか相手が攻めてくるのを待つらしいですわ >>479
守りの戦法なんですかじゃあ攻めようとしてたのが間違いだったのか 初心者で四間飛車・美濃囲いでしか指してないんだけど、ＰＣが相振り飛車にしてきて
プチパニック状態になった。慌てて飛車戻してうろ覚えの左美濃で対抗して辛勝だった。
相振り飛車の指し方覚えないと毎回パニックになりそうだ。でも凄く面白かったなあ。 >>477
78銀型にして65歩を狙う
相手が角道を止めたら銀を進出させて66銀型に組み、状況に応じて55歩や35歩
玉頭銀 初心者に振り飛車勧める先生多いけど、
「なぜ飛車を振るのか」「なぜその筋なのか」が漠然とでもわかるまでは、本来触っちゃいけない戦法だと思う >>484
だって居飛車覚えることえげつない量なんだもん
中飛車なら攻め気もあるし筋違い角や早石田なんかの
ハメっぽい序盤にも強い
四間飛車にしても、65歩ポンを覚えてればある程度戦いになるし そこで左美濃ですよ
左美濃に組んで棒銀早繰り銀腰掛け銀の基本三点セットで初段までなら万能だと思うよ
オプションで右四間と雀刺し ６６銀型
http://fumitan-shogi.com/sikenbisya-semekata-877
四間飛車だって、自分から動けるんだけどなあ。
攻めの棋風の人なら、攻めたっていいんだよ。
大山が受けの棋風だったから、（ノーマル）四間飛車全体が受けのレッテルを張られてしまった。 菅井王位なんかも棋士名鑑でも攻め棋風の振り飛車になってて
積極的に角交換して動いてる印象 >>485
それ同じことなんだって
「漠然とわかってから」と書いたのは、そういう意味が含まれてる
とにかく振っても振らなくても、膨大な定跡が背景にあることを知ることになる 振り飛車は玉の固さを活かして飛車角銀桂を交換する戦法
想像してみ
こっちは金銀三枚の美濃、相手は舟囲い
飛車角銀桂で横から攻め遭えば玉の固さが活きるやろ >>483
>>487
それをやってるんですけど相手が6二飛車とか7四歩とかしてくるから動けなくなって
次に何をしたらいいのかわからなくなるんですよね
>>482
私も一昨日k-shogiのLv8に勝てたから昨日24デビューしてみたんだけど相振り飛車になって
どう動いたらいいのかさっぱりわからなくてボコボコにされたな >>490
交換していく戦法なのかこれからはガンガン交換狙ってみよう >>493
そそ
横からの攻め合いに強いと判断したらどんどん交換していけ
あと升田式みたいに低い陣形で大駒を打ち込まれる隙きがないときも
大駒交換を狙っていく >>494
升田式をググってみたけど凄く面白そうですね
攻めるほうが好きだからこっちも試してみます 片美濃＋78金は固くないけど隙きはないからな
思う存分暴れられれば本望
と、思えるようになればあなたも立派な振り飛車党 昨日寝る前に思ったんですが、
先手藤井矢倉に対して後手も早囲いをやったらどうなるんでしょうか？
普通の矢倉の将棋になって、後手が手損しないなら、藤井矢倉の意味が無い気がしますが・・ >>497
お互い早囲いなら普通の矢倉になるだけ
早囲いに対しては飛車先受けずに6五歩突ける形を急いで作った方が
勝率上がると思うよ >>498
レスどうも。
藤井矢倉に対して穏やかに進めたかったら早囲いという選択肢もあるのですね。
でも急戦や角交換の将棋に進むことが多いのは、プロならではの最善を模索するという姿勢の現れでしょうか。 >>405
http://将棋の棋力.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%AE%B5%E7%B4%9A%E4%BD%8D%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%8A%9B%E7%9B%AE%E5%AE%89%E8%A1%A8/
１級：切れ味鋭い一手を放つ事ができる。詰将棋は７手詰めが解ける。
24の1級ってこと？
普通の道場では高段者レベルなのか・・・ そういえばこれに似た序盤の棋譜を探してるんですがどなたかお持ちでありませんか
桂歩交換とはいえ掛かりがなくてかなり難しそう
https://i.imgur.com/bsEfl2W.jpg ▲２四歩 と 垂らせば、先手優勢だったのではないか？
グラフも一瞬、先手に振れてるし・・・ △２二歩と 凹んだ形が超悪型なので、先手大優勢。
あとは、もう少し 玉型を直して
穴熊なり、船囲いなり、持久戦でも急戦でも、お好きなように。。。 前にも聞いたんだけど
序盤の角交換における角不成がなぜマナー違反なのか教えて欲しい
無駄なことはしない主義なので尚更わからない >>506
全力、最善を尽くしてないからということなんだけど
全力、最善を尽くして最後の頭金まで指し続けるとこれまたマナー違反になって棋譜を汚したと叩かれる
棋士のマナーに合理性、一貫性はあまりない マナー違反かどうかは不快に思う人が一定数いるかどうかで決まるというだけの話 >>506
無駄なことはしないという考え方は時間効率を重視するという考え方
将棋は最善手をできる限り追求するという考え方があって、それは時間効率を度外視した考え方
なのであなたの意見と違っても、そういう意見もあるよねとおおらかに構えると幸せになれます ここは初心者すれというから初心者の俺が真面目にウォーズ達成率の効率のいいあげかたを考えてみた（棋力向上ではありません）
おまかせ設定で勝率5割 プレミアム会員なし キシンなし もちろんソフト指しなどの不正もなしという状況でどうやって達成率を効率よく上げ続けられるのか
出た答えが一日１から２局でとめる作戦
勝率5割が一発目に勝つ可能性は５割 勝ったらその日はやめる
勝率5割が二局さしたらほとんどの確率で1勝１敗になる
そうすると3局目を指したら2勝1敗か1勝2敗かの確率は五分五分になる
2勝1敗は相手の棋力によって増える量が上下するが1勝分の黒字
１勝2敗は相手に棋力によって減る量が上下するが1敗分の赤字
２勝1敗は１勝０敗と同等と考えるので1発目に勝ったらその日はやめる
1発目負けたら2局目は勝って取り返して3局目はささない（1勝1敗でも少しのプラスマイナスはある）
それを1か月３０日繰り返すと
15日は1発目に勝つ
15日は1勝1敗になる
よって1か月の黒字は１５勝分になる
例えばひくめに計算して1勝分を３％としても1か月で達成率が４５％あがる計算になる
１勝分を４％としたら1か月分あがる達成率は６０％となる
確率的達成率の上げ方を思いついたのだ
俺はそれをしだしてから５０パーセント減ることなくちょっとづつ上がり続けた・・・
ところが昨日それをぶちこわしたのが
早石田 三間飛車 早石田
ほんとこの３連戦やめてくれ
コツコツ省エネであげてきたのがこいつらによって１２パーセントもってかれた
っていうお話 その論調だと一日1局だろうが3局だろうが総局数が一緒だったら何一つ変わらないだろ
負けたらその日は指さないってなら理解できるが
この子もしかしてアホの子なんかな >>506
たいした理由なんて無い。
多くの人が不快に感じるからマナー違反と
言われるんだろう。 >>510
確率とかよくわからないけどこれって勝率5割なのか？
24を14級から始めたんだけど4勝3敗なのにレーティング50以上下がってて15級なのはどうしてなんだろう >>514
「4勝3敗なのにレーティング50以上下がって」って
対戦相手ほとんどあんたより点数だいぶ下だったんじゃない？
３勝4敗でも対戦相手があんたよりかなり点数上ならレーティング上がる時もあるよ >>515
それなら下がってもわかるんだけど自分より低い人とは4回ですね
自分より47低い人に負けて101下がって自分より98高い人に勝っても20しか上がらないってきつすぎない？ 登録直後はRが不確実なため、登録直後から24局目までRが大きく増減する初期式を使用する。
初期式 新R=旧R+((相手R-旧R)±400)/(N+1)
通常式 新R=旧R+((相手R-旧R)±400)/25 （今までと同じ計算式）
ここで、Nは通算対局数。±は勝った場合+負けた場合-の意味。
（24局目で初期式と通常式の形は一致する）
24局目まではRの増減が大きい 解決しました
公式にレーティング計算方法載ってましたね >>517
親切にどうも
R200以下だと通常式になるから200ちょいで負けて100ぐらいになったら200まで戻すのが大変なのか なんでこんなになったかって言うと
24の棋力は自己申告で、更に24と町道場なんかの段級とが合ってない
で登録しても全然勝てないとかの事態が多すぎて登録直後は
勝っても負けてもRを大きく動かすようになったみたい あんまりレートの上下に一喜一憂しない方がいいよ
24の下の方って力的には紙一重の人たちがギューっと詰まってる状態だから
ちょっとしたことで一気に上がる
今は修行だと思って頑張れ 300〜800くらいはほとんど団子よね
玉石混交って感じ 調子悪りーｗ
１回負けるとモチベーションが下がり考えずに指す様になるから次の対局でもまた負けるｗ
恐らく俺の強さはモチベにより５級〜初段ぐらいをランダムでローテーションしてるわｗ 対局もたまにしかやらんし、勉強もしてないから身についてなくて安定しないんだよな
勉強って大事だよなｗ
まあ、やらんけどｗ 相手が振り飛車なら左美濃で居飛車系なら自己流右玉（定跡知らんからとりあえず美濃チックに）で行くかｗ 詰将棋を作る側的な質問なのですが、
例えば、この局面
http://twitter.com/mynavi_shogi/status/831469911025340418
SFEN 8k/6+R2/7P1/9/9/9/9/9/9 b r2b4g4s4n4l17p 1
次に▲２二龍 ▲２二歩成 のどちらでも詰みます。
これは、３手詰め以上の作品の最終局面ならば、
最終手余詰で作品としてはありだと理解しています。
一方で、
▲３一龍△１二玉▲２二龍
としても詰みに至ります。
この場合、
１．余詰めがあることになるので、作品として不適当
２．作品としては問題なし。▲３一龍〜も正解。
３．作品としては問題なし。無駄に長くなるので▲３一龍〜は解答としては間違い
のどれになるのでしょうか。 プロ史上最大のポカって橋本の二歩なの？
その次のポカってなにがあるの？ プロのポカは初手△3四歩まで（後手が先に指して反則負け）というのと
指し始めてから金銀の初期配置が逆だったことに気付いた（並べ損ない）の
2つの反則負けのほうが上だと思う ああ、東京対局なのに関西まで行っちゃったというポカが最高かｗ
並べることすらできずに負けだからね 対局場所を間違ってしまっただけでなく
その一局がニコニコで生放送される予定であったが最強候補 糞コテはスレを私物化しようとするなよ
テメェの勝った負けたなんて株どころか将棋すら興味ねえんだよ
スレチだから失せろ >>537
ことわる
きにいらないならアボーンしとけ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/06 19:47:59
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kenichi20xx 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △４二銀
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △２二角
▲４八玉 △５二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲９八香 △３三銀 ▲２八玉 △４二飛 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △５三銀
▲６八飛 △７七角成 ▲同桂 △６四歩打 ▲６五歩打 △同歩
▲同銀 △６四歩打 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △５五角打
▲５四飛 △７七角成 ▲６二歩打 △同飛 ▲６四歩打 △７六馬
▲５三飛成 △５二歩打 ▲５六龍 △６五銀打 ▲４六龍 △７五馬
▲６三銀打 △６四馬 ▲６二銀成 △同金 ▲５五角打 △５四桂打
▲４五龍 △４四銀打 ▲同角 △同歩 ▲同龍 △４三歩打
▲３四龍 △３三歩打 ▲３六龍 △７九角打 ▲４一飛打 △３一金
▲４三飛成 △６六桂 ▲４八金寄 △５四馬 ▲同龍 △同銀
▲６六龍 △８八角成 ▲６二龍 △６一飛打 ▲５二龍 △６九飛成
▲５一龍 △９三玉 ▲３一龍 △８七馬 ▲８五銀打 △８四歩
▲７一角打 △８三玉 ▲８二金打 △９三玉 ▲７二金 △８三玉
▲８二角成 >>529
「プロとして」なら、ひふみんの待っただと思う
あれはプロとしてやっちゃダメだよなー
この前のどっきりも将棋をネタにしちゃダメだよなー
この人の将棋は凄いんだけどなあ… >>537-538
喧嘩はダメだよ友達対局でけりつけよ 振り飛車美濃囲いに対し居飛車の急戦で、
16歩26飛36歩37桂46銀という布陣を作って35歩から開戦する攻め筋には名前が付いてますか？
45歩早仕掛けとか鷺宮定跡みたいなやつです
詳しく知りたいのですが調べ方が分からなくて、名前があれば教えてください ４６銀？
その形だと４５つかれて仕掛けられなくない？ ああごめん答えになってなかった
名前は聞いたことないなあ
対振り急戦の本なら載ってない？２６飛の形も 今ちょっと調べてみたけど似たような形は右銀急戦の定跡の一部みたいだな
スマホアプリの定跡なんで棋書のことはわかんないけど >549
その攻め筋は特に名前は付いてないがかなり有力。
ちなみに88角79銀の形のまま仕掛けるのがいい。意味はわかるだろう。
昔ニコ生主の「ふむ」がその形ばかり指していた。
今も動画は観れるんじゃないかな。
ただ振り飛車も金を53に使えば受けられる。
金を使って受けるのは、この攻め筋や棒銀のような腰の入った居飛車急戦には必須だ。 今日は200マンの軍資金から20万円の軍資金をふやして、220マンの資金にした
アーレスティ今日16万買ったらこれだわ！ >>561
画像ひらいてないけど今どれだけ損してるの？ 二枚落ちについて教えてください
https://imgur.com/b8eVZ62
上手が4二金なら
3六歩、5三金上、3七桂、5二玉、4七銀、
6四金、5八金右、6五金、7八金・・・
と進み
上手が4二銀なら
6八銀、6二銀、3六歩、5三銀右、
3七銀、6五金、7七銀・・・
と進むと本に書いてありますが
（二枚落ち裏定跡）
上手の4二金と4ニ銀で
なんでこんなに進行が違うのかさっぱり分かりません
分かる方いらっしゃれば
教えて頂けないでしょうか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/07 21:36:35
終了日時：
手合割：平手
先手：TADASHI333 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７八金 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △３二銀 ▲４八飛 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲２六歩 △５四銀
▲７七銀 △５二金左 ▲６六銀 △７二銀 ▲６九玉 △７一玉
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲３六銀 △１二香
▲５五銀 △同銀 ▲同角 △５四歩 ▲８八角 △６四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４三飛
▲４四銀打 △６三飛 ▲３三銀成 △６五歩 ▲４五銀 △６六歩
▲同歩 △４六歩打 ▲５四銀 △３三飛 ▲４六飛 △３五歩
▲４一飛成 △３六歩 ▲６四桂打 △６三銀打 ▲同銀成 △同金
▲７二桂成 △同金 ▲６一銀打 △３七歩成 ▲７二銀成 △同玉
▲４二龍 △６二歩打 ▲３三龍 △４五桂打 ▲３七桂 △５七桂成
▲同金 △２四角打 ▲３一龍 △５七角成 ▲７一金打 △８二玉
▲８一金 △９三玉 ▲８五桂打 △８四玉 ▲３四龍 △７四銀打
▲７五銀打 △８五玉 ▲８六飛打 >>567
名を名乗れっ！
はげつまみは軽くないぞっ
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